Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Борьба с "серостью" снимков

Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

Подскажите, есть способ борьбы с "серостью" снимков, сделанных недорогими зумами (18-70 DX)? Иногда фото получаются отличными, иногда смотреть противно, но в любом случае стодолларовый AF50/1.8D дает картинку несравненно лучшего качества, чистую и звенящую.

Может быть кривыми, или еще чем? Да, камера D70s.
Аватара пользователя
eugene
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 13:28

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение eugene »

18-70 ф/3.5-4.5 - серость к сожалению, за 250$. На свету 18-70 - хорошо себя показывает в большинстве случаев, за исключением контр снимков. Купил 35-70 ф/2.8, небо и земля, честное слово. Светосильные стекла вот залог хорошего контраста и правильного цвета!
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

18-70 ф/3.5-4.5 - серость к сожалению, за 250$. На свету 18-70 - хорошо себя показывает в большинстве случаев, за исключением контр снимков. Купил 35-70 ф/2.8, небо и земля, честное слово. Светосильные стекла вот залог хорошего контраста и правильного цвета!


Это все понятно, был бы богатым и счастливым, купил бы D2x, 17-55 и 70-200 для репортажа, и думать бы забыл. Но увы... Денег не много и надо работать с тем, что есть. Купил 18-70, понимая, что не фонтан, но зато быстрая фокусировка, универсальный диапазон, те рабочая лошадка, когда нужно быстро и особо не нужно качества. Но вдруг есть способы?..

Кстати да, заметил, что на ярком свету объектив показывает себя лучше независимо от диафрагмы. Интересно, почему?
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение kondak »

А если поколдовать ФШ? Что ж делать то...

Я также заметил небольшую разницу в цветовом контрасте между 24\2.8 АФ и 28\2.8 МФ

Если бывает необходимость призываю на помощь ПК.
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

kondak писал(а): А если поколдовать ФШ? Что ж делать то...

Я также заметил небольшую разницу в цветовом контрасте между 24\2.8 АФ и 28\2.8 МФ

Если бывает необходимость призываю на помощь ПК.
Да, колдую в ФШ, но каждый раз по-разному, подбираю рецепты к каждому кадру. Вот и подумал, может быть изобретаю велосипед? smile
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение kondak »

Да, колдую в ФШ, но каждый раз по-разному, подбираю рецепты к каждому кадру. Вот и подумал, может быть изобретаю велосипед? smile


Нет.Наверное всегда так и надо..Помня о ручной цв печати, дак там всегда как в первый раз..проба на пробе..

А тут мне помогает мини-программы в ФШ, её создал сам на каком либо важном кадре,и потом с этой сьемки прогоняешь все те кадры,что надо исправить.Мне нравится.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Mike_s »

dimdimych80 писал(а): Подскажите, есть способ борьбы с "серостью" снимков, сделанных недорогими зумами (18-70 DX)? Иногда фото получаются отличными, иногда смотреть противно, но в любом случае стодолларовый AF50/1.8D дает картинку несравненно лучшего качества, чистую и звенящую.

Может быть кривыми, или еще чем? Да, камера D70s.




обычное в общем-то дело

элементарный прием борьбы - т.н. S-образная кривая.



например, было вполне серенько:

Изображение



для начала, если не надо бороться с коррекцией цветов, я перегоняю в модель LAB, в этом случае игры с яркостями и проч. не затрагивают соотношение цветов (но можно и в RGB).



применяем в яркостном канале кривую в ФШ (по ссылке - сохраненный файл с фотошоповским "действием", открыть прямо из диалога "кривые").

потом для красоты еще Unsharp Mask с параметрами 15, 15, 0. Причем USM, чтобы цвета не "ехали", я всегда применяю только к каналу яркости в LAB.



в итоге получается более "живой" снимок :

Изображение



примерно так.



можно было чуть "приподнять" тени (но тогда будет "серее"), можно поправить цвет зелени кривыми в каналах R,G,B - по вкусу :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

Mike_s писал(а): обычное в общем-то дело

элементарный прием борьбы - т.н. S-образная кривая.
Уп-с, прошу прощения, но такой файл я бы отправил в корзину. Если б он не был информационно значим, конечно. Вот пример того, что я вытягивал с 18-70, обрезая края гистограммы и повышая контрастность. (Опять же дите из детдома, допеку я всех этой темой smile .



http://up.li.ru/?id=180440;231s.jpg
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Mike_s »

dimdimych80 писал(а): Уп-с, прошу прощения, но такой файл я бы отправил в корзину. Если б он не был информационно значим, конечно. Вот пример того, что я вытягивал с 18-70, обрезая края гистограммы и повышая контрастность. (Опять же дите из детдома, допеку я всех этой темой smile .



http://up.li.ru/?id=180440;231s.jpg




ну пардону прошу, значит неправильно понял в чем вопрос :-)

я так понял что речь была о том, что вообще делать с "серостью". Вообще - вытягивать в ФШ.

а как именно - по вкусу...

понятно, что любой кадр можно исправить как угодно

я вот "переконтраст" и "перешарп" тоже не люблю, еще больше чем "серость" :-)

но о вкусах не спорят.



А приведенный кадр - просто последнее, что на флешке было, это из снимков развертывания мобильной станции спутниковой связи. Художественного смысла не несет, только для архива. Приведен был для примера типичной "серости" :-) Хотя день был яркий. Но из аппарата вот такое вылезло.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Andrey »



Кликаю ... получаю ..

"You must have russian ip to free downloads. Try to use proxy servers."



Дискриминация по географическому признаку )
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

Mike_s писал(а): ну пардону прошу, значит неправильно понял в чем вопрос :-)

я так понял что речь была о том, что вообще делать с "серостью". Вообще - вытягивать в ФШ.

а как именно - по вкусу...

понятно, что любой кадр можно исправить как угодно

я вот "переконтраст" и "перешарп" тоже не люблю, еще больше чем "серость" :-)

но о вкусах не спорят.



А приведенный кадр - просто последнее, что на флешке было, это из снимков развертывания мобильной станции спутниковой связи. Художественного смысла не несет, только для архива. Приведен был для примера типичной "серости" :-) Хотя день был яркий. Но из аппарата вот такое вылезло.


Я под серостью имел в виду вообще все, недоконтраст и недошарп тоже. smile Странно, но АФ 28-105 на пленке был хорош, а с D70 стал хуже 18-70... Почему - не понятно.
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

Andrey писал(а): Кликаю ... получаю ..

"You must have russian ip to free downloads. Try to use proxy servers."



Дискриминация по географическому признаку )


Нехорошие люди с лиру. smile

Вот этот файл я заливал :



Изображение
Аватара пользователя
azelman
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 19:34

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение azelman »

dimdimych80 писал(а): Подскажите, есть способ борьбы с "серостью" снимков, сделанных недорогими зумами (18-70 DX)? Иногда фото получаются отличными, иногда смотреть противно, но в любом случае стодолларовый AF50/1.8D дает картинку несравненно лучшего качества, чистую и звенящую.

Может быть кривыми, или еще чем? Да, камера D70s.
либо фотографировать в RAW, правда время отнимает много, но качественно получается, либо менять линзу. поскольку снимаю я много, то выбрал 2-ой вариант, смог продать никон 18-70 за 200уе, добавил немного денег и купил Tokina 28-70/2.8 ProSv. могу с неё фотки необработанные скинуть для рассмотрения
<a href="http://www.azelman.com" target="_blank">www.azelman.com</a>
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Philipp K »

Andrey писал(а): Кликаю ... получаю ..

"You must have russian ip to free downloads. Try to use proxy servers."



Дискриминация по географическому признаку )
Не думаю, что они виноваты. Многие хостеры, в том числе и текущий мой, берет лишние деньги, если западный трафик превышает российский. Но у нас с российским трафиков все очень хорошо. smile
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

либо фотографировать в RAW, правда время отнимает много, но качественно получается, либо менять линзу. поскольку снимаю я много, то выбрал 2-ой вариант, смог продать никон 18-70 за 200уе, добавил немного денег и купил Tokina 28-70/2.8 ProSv. могу с неё фотки необработанные скинуть для рассмотрения
А я только в RAW и снимаю. wink Расскажите о скорости работы Токины пожалуйста. Пробовал 35-70/2,8, все хорошо конечно, но дюже медленно. И буду сильно благодарен, если пришлете фото на admin@fotoid.ru
Аватара пользователя
eugene
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 13:28

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение eugene »

Пробовал 35-70/2,8, все хорошо конечно, но дюже медленно. И


Должен не согласиться, мой 35-70 просто ураган, очень цепко и быстро!
Аватара пользователя
eugene
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 13:28

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение eugene »

Сегодня выкачал Bibble 4.Pro Windows v4.7 отличное программное устройство для «улучшайзеринга», функция «Перфектли клэар» то,

что нужно для борьбы с серостью 18-70.



Но лучше потратиться на сильную оптику.
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Олег Бутов »

Странно, но АФ 28-105 на пленке был хорош, а с D70 стал хуже 18-70... Почему - не понятно.
Возвращаясь к этой теме - в общем-то все понятно. Это уже обсуждалось. С цифры с тем же разрешением объектива можно, например, напечатать 15х21, тогда как с пленки аналогичный по техническому качвеству кадр будет 20х30. Вот и получается, что то, что на пленке не замечалось напрягает на цифре. А нерезкости еще усугубляются особенностью самой цифры, ее "дискретностью". Этот 28-105 на цифре по меньшей мере на ступень-полторы зажимать надо. Я стараюсь меньще f/6.3 не ставить. Тогда все нормально. Сорри за поддержание офтопика...
Аватара пользователя
azelman
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 19:34

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение azelman »

Расскажите о скорости работы Токины пожалуйста.
по скорости он не уступает 18-70 с его ультразвуковым (или как его там) мотором
<a href="http://www.azelman.com" target="_blank">www.azelman.com</a>
Аватара пользователя
VEliz
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 06:52

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение VEliz »

dimdimych80 писал(а): Подскажите, есть способ борьбы с "серостью" снимков, сделанных недорогими зумами (18-70 DX)? Иногда фото получаются отличными, иногда смотреть противно, но в любом случае стодолларовый AF50/1.8D дает картинку несравненно лучшего качества, чистую и звенящую.

Может быть кривыми, или еще чем? Да, камера D70s.
Если Вам это интересно, то я лечу такие снимки в Nikon Capture - нажимаю слева нижнюю кнопочку автоподбор контраста. Цвета сразу становятся ярче. Правда, состояние гистограммы при этом лучше не смотреть. Я заметил, что такой эффект появляется только на снимках на улице. Думаю, это из-за того, что камера при больших перепадах яркости старается вытянуть тени. Со всеми вытекающими... Приходится обрабатывать все фото. Может кто знает способ поуниверсальнее?
Изображение



"Где-то видел, продавали серии работ по 1руб. за мегобайт.

Я посмотрел картинки и мне показалось дороговато..." ( Вараксин-III)
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

eugene писал(а): Сегодня выкачал Bibble 4.Pro Windows v4.7 отличное программное устройство для «улучшайзеринга», функция «Перфектли клэар» то,

что нужно для борьбы с серостью 18-70.



Но лучше потратиться на сильную оптику.


По вашему совету попробовал. Тормозит на моей машине страшно, пока не понял, чем Библ лучше Никон Кэпче, может быть еще разберусь.

Как таковой серости, встречающейся на примерах в сети я не наблюдал (может быть экземпляр и хороший), скорее общая вялость картинки.

Да, еще заметил: на кадрах с большим контрастом (земля внизу, небо вверху) вытянуть до приемлего состояния можно или то, или другое. С 50/1,8 легко. Почему - тоже не понимаю.
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

Не заметил еще трех ответов. %)



Олег Бутов, вероятно так и есть, а на недорогих зумах дырку я всегда зажимаю минимум на ступень, если есть возможность - на две. И вовсе не офтопик, ведь это тоже вариант борьбы с серостью? smile Можно темы и разделить, но это будет не логично как мне кажется.



Аzelman, спасибо за ответ, будем думать. 18-70 быстрее 50/1,8, поэтому и спрашивал. А 35-70/2,8 возможно был неисправен, пробовал в комиссионке.



VEliz, спасибо за советы, пойду искать кнопку. А про снимки на улице я написал выше, продублировав вашу мысль.
Аватара пользователя
Yukkor
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 06:03

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Yukkor »

А что общественность думает от Тамрон 28-70/2,8 ?

На фото.ру его весьма хвалят именно в сравнение с Токиной 28-70/2.8.

Опять же смотрел как замену обсуждаемому китовому 18-70
Аватара пользователя
VEliz
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 06:52

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение VEliz »

Засохла веточка, а жаль... Я , когда только купил Д50 и увидел эту серую пленку, поднял на уши всех, до кого смог дотянуться. И сейчас с обработкой картинки пробую то так, то эдак. Где же иситина?
Изображение



"Где-то видел, продавали серии работ по 1руб. за мегобайт.

Я посмотрел картинки и мне показалось дороговато..." ( Вараксин-III)
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

Засохла веточка, а жаль... Я , когда только купил Д50 и увидел эту серую пленку, поднял на уши всех, до кого смог дотянуться. И сейчас с обработкой картинки пробую то так, то эдак. Где же иситина?
VEliz, учитывая наличие великолепных (хоть и нечастых) снимков с 18-70, решил разбираться.

Первое это съемка. Только РАВ, при контрастных сюжетах ручной режим, напрягаю мозги, вспоминаю зонную систему.

Второе это обработка. Только NC: все остальное серость не лечит, а прячет, вроде и гистограмма неплохая, но картика все равно вялая, не никоновская. Волшебная кнопка, кстати, мне не понравилась, лучше руками.
Аватара пользователя
VEliz
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 06:52

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение VEliz »

dimdimych80 писал(а): VEliz, учитывая наличие великолепных (хоть и нечастых) снимков с 18-70, решил разбираться.

Второе это обработка. Только NC: все остальное серость не лечит, а прячет, вроде и гистограмма неплохая, но картика все равно вялая, не никоновская.


В NC чем - Curves? Я пробововал еще в ФШ - слоями- понравилось.
Изображение



"Где-то видел, продавали серии работ по 1руб. за мегобайт.

Я посмотрел картинки и мне показалось дороговато..." ( Вараксин-III)
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение NDS »

В NC чем - Curves? Я пробововал еще в ФШ - слоями- понравилось.
Слоями в Фотошопе хорошо, когда есть время. А когда нужно быстро обработать 50 снимков?..

Да, кривыми, подбором контраста, иногда обрезанием гистограммы. Результат (при 100%) получается лучше, возможно из-за того, что NC работает действительно с сырым файлом, а ФШ с каким-то промежуточным пересчетом. А может быть я не умею пользоваться ФШ, все возможно.

Думаю, в данной ситуации, для каждого есть необходимость подобрать свой вариант, наиболее удобный, понятный и предсказуемый. Я пока в поисках...
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение alexvb »

Yukkor писал(а): А что общественность думает от Тамрон 28-70/2,8 ?

На фото.ру его весьма хвалят именно в сравнение с Токиной 28-70/2.8.
А кто хвалит? И в сравнении с нынешней версией 280 токины?
Аватара пользователя
Yukkor
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 06:03

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Yukkor »

А кто хвалит? И в сравнении с нынешней версией 280 токины?
Сейчас в спешке найти не смог, но пару недель назад был там такой пост. Обсуждался объектив на замену штатнику. Народ к первую голову рекомендовал Никкон 28-70. На бюджетное решение рекомендовался Тамрон 28-27/2,8 (Токину в сравнение с ним ставили на более низкий уровень). Ну и естественно отдельные объктивы для широкого угла smile
Аватара пользователя
eugene
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 13:28

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение eugene »

Аватара пользователя
Alex.Putev
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 12:21

Re: Борьба с "серостью" снимков

Сообщение Alex.Putev »

dimdimych80 писал(а): Подскажите, есть способ борьбы с "серостью" снимков, сделанных недорогими зумами (18-70 DX)? Иногда фото получаются отличными, иногда смотреть противно, но в любом случае стодолларовый AF50/1.8D дает картинку несравненно лучшего качества, чистую и звенящую.

Может быть кривыми, или еще чем? Да, камера D70s.


Привет.

Немогу сказать что очень доволен штатником 18-70 DX, но насчет серости незнаю. Вытягиваю в ФШ и то без проблемм.

Природу можно глянуть здесь [url=http://alexputev_nature.photosight.ru]http://alexputev_nature.photosight.ru[/url]

а работы в остальных жанрах здесь http://aleks777.photosight.ru/ и http://alexputev.photosight.ru/

адреса не в качестве саморекламы а в попытке ответить на вопрос.

Если могу чем то помочь пишите. Постараюсь ответить.

Александр.

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей