Про плёнку

[Yurydan]

Вообщем, поснимаю, посмотрю.

-а проявлять как будете?

[FXpanda]

Конечно, конечно - про плёнку вообще уже давно "поют" что умирает, а тем временем Кодак восстановил её производство. С чего бы вдруг?

Может стоит всётаки жить своим умом, а не баснями маркетологов цифро-ширпотреба.

А вы задумайтесь над выделенным словом. Чтобы что-то восстановить - сначала надо это разрушить. С чего бы вдруг? Не видеть, что пленка умирает может только слепой.

[Vanech]

-а проявлять как будете?

Как обычно - у Василия.

[bah_denis]

...

С чего бы вдруг? Не видеть, что пленка умирает может только слепой.

Про винил и ламповые усилители тоже самое писали уже с десяток лет назад. В результате и то и другое подскочило в цене. С чего бы если уже "умирает"?

Пока качество цифры(что в фото что в звуке) только приближается к аналоговому, спрос(на аналог) есть и будет. И то что действительно "приближается"

стоит просто неподъёмных денег. Естественно, разговор про качество аналога имеет смысл только при использовании полностью аналоговой "цепочки" - в случае

с фото это весь процесс "от снимка до отпечатка".

Так что не надо путать "слепоту" со стремлением к максимально качественному(для восприятия) результату. А ширпотреб это удел... "потребителей".

[FXpanda]

Про винил и ламповые усилители тоже самое писали уже с десяток лет назад. В результате и то и другое подскочило в цене. С чего бы если уже "умирает"?

Пока качество цифры(что в фото что в звуке) только приближается к аналоговому, спрос(на аналог) есть и будет. И то что действительно "приближается"

стоит просто неподъёмных денег. Естественно, разговор про качество аналога имеет смысл только при использовании полностью аналоговой "цепочки" - в случае

с фото это весь процесс "от снимка до отпечатка".

Так что не надо путать "слепоту" со стремлением к максимально качественному(для восприятия) результату. А ширпотреб это удел... "потребителей".

Винил не имеет никакого отношения к качеству. Он вносит искажения в звук привычные тем, кто его слушал раньше. Новому поколению это чуждо. Про «качество» пленки - вы про какой формат? Узкая пленка давно не дает никакого качества на фоне современной цифры. А листы с завидным упорством пропадают. Цветные слайды формата 4х5 и 8х10 которые действительно дают качество - можно сказать исчезли.

Подскочило в цене именно потому, что умирает. Производство падает - цена за единицу растет. Это ж элементарно. И продолжает падать. Попробуйте вспомнить сколько видов пленки было в 2000 году и скоолько производится сейчас?

Если для вас это рассвет, то увы. Пленка как и винил становится уделом маргиналов.

[landscape]

Пока качество цифры(что в фото что в звуке) только приближается к аналоговому,

С точки зрения современной цифры, в пленке "качества" как раз нет. Сплошные неточности, ошибки- в цвете, в свете, в шумах и пр. Другой разговор, что выглядит это эстетично-привычно для многих поколений людей, которые воспитанны на такой фотографии. Единственная ниша, которая вне цифры-это камеры большого формата.

Естественно, разговор про качество аналога имеет смысл только при использовании полностью аналоговой "цепочки" - в случае

Это тоже уже далеко не каждый делает. Гибридные процессы освоили, ретушь, маски и пр. в разы проще.

Кодак действительно "оживил" ряд фотоматериалов. Но это далеко не тот уже Кодак. Популярность 35мм выросла именно среди попсовых потребителей, как ретро-идея. А вот та часть фотографов, которая не может или не хочет отказаться от СФ и БФ-это очень узкая ниша.

Я пока не вижу поводов для оптимизма, кроме всплеска очередной моды, возможно просто временного модного явления. В области техники и вовсе полный штиль. Назовите хоть пару камер на вскидку или пару объективов, которые созданы за последние 10 лет? Ну разве только какая-нибудь карбоновая Шамони или еще что то такое.



Согласен с другим, что пока материалы есть, старые камеры и оптика работают и актуальны для фотографии.

[FXpanda]

С точки зрения современной цифры, в пленке "качества" как раз нет. Сплошные неточности, ошибки- в цвете, в свете, в шумах и пр. Другой разговор, что выглядит это эстетично-привычно для многих поколений людей, которые воспитанны на такой фотографии. Единственная ниша, которая вне цифры-это камеры большого формата.



Согласен с другим, что пока материалы есть, старые камеры и оптика работают и актуальны для фотографии.

1. Именно так

2. Материалов все меньше, камеры и оптика конечно работают, но 35мм вроде не производятся уже, сф практически тоже нет. БФ вообще штучно вроде... Скоро и запчасти кончатся... А камеры хоть и простые как три копейки но все равно есть чему ломаться.

[landscape]

[member="FXpanda"],

Скоро и запчасти кончатся... А камеры хоть и простые как три копейки но все равно есть чему ломаться.

Не, не настолько Те Хассели чинят. Оптика не развивается-это печально. Форматные камеры-из трех сломанных одну точно можно собрать Нам точно хватит. Синары те же делают все Но рынок сужается. Очень мало новых людей вовлекают в такую фотографию.

[bah_denis]

Винил не имеет никакого отношения к качеству.

...

Пленка как и винил становится уделом маргиналов.

Если Вы лично не видите(слышите) разницы, то это лично Ваши проблемы и это не значит

что все должны питаться этой "цифро-баландой".



Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп,

систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей...

Не находите, что это определение больше подходит к современному "потребителю", нежели к ценителям классики.



И вообще, если плёнка "умирает", что Вы с таким вниманием мониторите эту тему? Для "цифро-адептов" тем в разы больше - резвитесь на здоровье.

[FXpanda]

Если Вы лично не видите(слышите) разницы, то это лично Ваши проблемы и это не значит

что все должны питаться этой "цифро-баландой".



Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп,

систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей...

Не находите, что это определение больше подходит к современному "потребителю", нежели к ценителям классики.



И вообще, если плёнка "умирает", что Вы с таким вниманием мониторите эту тему? Для "цифро-адептов" тем в разы больше - резвитесь на здоровье.

я слышу разницу, но она не в пользу винила. Если вам нравятся искажения "как раньше", так же как и в пленке собственно - пожалуйста. Но тех, кто застал это "как раньше" все меньше. Новым эти все аберрации на фиг не нужны.



По определению - Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

Это точнее мне кажется. Современная ценность - это цифра уже, пленка - все большей редкостью становится.

А вы правда считаете, что пленка развивается и популярна?

С каким внимаением я мониторю эту тему? Может сюда цифровикам вообще вход запретить и сделать уютный загончик?

А на пленку я снимаю изредка. Но на листы.

[landscape]

[member="bah_denis"],

Все таки "маргинал" принято употреблять в негативном контексте. Пленка удел прежде всего рафинированных фотографов и художественной фотографии. Старый инструмент для эстетической передачи мира. Это как музыка эпохи барокко, ее исполнение не возможно иногда без специфичных, почти уже забытых инструментов

[Rimlyanin]

С точки зрения современной цифры, в пленке "качества" как раз нет. Сплошные неточности, ошибки- в цвете, в свете, в шумах и пр. Другой разговор, что выглядит это эстетично-привычно для многих поколений людей, которые воспитанны на такой фотографии.

Все дело в том, что многие годы в лабах кодака-фуджи-прочих выводили "красивый" цвет. Для точного цвета были совсем другие пленки.

[landscape]

Для точного цвета были совсем другие пленки.

Ой, не может быть Ничего, что фотоматериалы выбираются под свет? "Точный цвет"-это вообще лежит в области психологии и отчасти философии. И цвет зависит от света. Пленка, увы, продукт не совершенный. Все что воплощено с помощью нее за прошедшие годы-это уже больше эстетика времени. Никаких "точных" пленок в природе не существует. Есть химическая реакция на свет... При определенных условиях света, цвет будет в таком то диапазоне...

[Андрей Бережной]

Как обычно - у Василия.

А меня Василий за свои грешки одарил цветниной кой какой, а мне с цветом ну никак не охота вязаться. Сменяю на w&b.

[Vanech]

А меня Василий за свои грешки одарил цветниной кой какой, а мне с цветом ну никак не охота вязаться. Сменяю на w&b.

Увы, на узкую пленку не снимаю.

Кстати, прикупил тут по случаю рабочий Киев-60TTL с замерной призмой за очень смешные деньги(1500р.) - шикарная камера, гораздо лучше по эргономике чем Pentacon Six(Пентакон, правда, выглядит эстетичней и вообще, шедевр дизайна из 60-х), отснял тестовую Ч/Б пленку - всё отлично, даже с межкадровым всё ок.

[Андрей Бережной]

[member="Vanech"], Разгребусь с летними делами, попрошу у тебя на пробу какой нибудь квадратик поснимать. Дашь?

Я тогда у Василия на 120 цвет поменяю.

[YuriR]

Пленка удел прежде всего рафинированных фотографов и художественной фотографии. Старый инструмент для эстетической передачи мира.

Не только. Это ещё и ПРОЦЕСС! Плёночники редко страдают такой современной болезнью фотографов, как недержание спуска. Мне даже просто приятно брать в руки кирпичик Фм2 - небольшой, тяжеленький, совершенный... и вне времени. Давно подумываю о 120 плёнке. Никогда не пробовал. Но у приятеля был Пентах 645н и я видел разницу результата с моим ФФ.

[Rimlyanin]

Просмотреть сообщениеRimlyanin:

Для точного цвета были совсем другие пленки.

Ой, не может быть Ничего, что фотоматериалы выбираются под свет? "Точный цвет"-это вообще лежит в области психологии и отчасти философии. И цвет зависит от света. Пленка, увы, продукт не совершенный. Все что воплощено с помощью нее за прошедшие годы-это уже больше эстетика времени. Никаких "точных" пленок в природе не существует. Есть химическая реакция на свет... При определенных условиях света, цвет будет в таком то диапазоне...

Т.е. и репродукции не снимали и фильмы не копировали?

[bah_denis]

...

Пленка удел прежде всего рафинированных фотографов и художественной фотографии. Старый инструмент для эстетической передачи мира. Это как музыка эпохи барокко, ее исполнение не возможно иногда без специфичных, почти уже забытых инструментов

Не только. Это ещё и ПРОЦЕСС! Плёночники редко страдают такой современной болезнью фотографов, как недержание спуска.

...

Понимающих всегда меньше, по-определению. И они, как правило, "не размахивают портянками" - это удел массовки большинства.

[prioritet]

зарядил две цветные плёнки в Зенит и Никон N50.надеюсь за осень отснять.

[Vanech]

[member="Vanech"], Разгребусь с летними делами, попрошу у тебя на пробу какой нибудь квадратик поснимать. Дашь?

Я тогда у Василия на 120 цвет поменяю.

Да запросто!

[Андрей Бережной]

Да запросто!

Я уже с ним договорился.)

[peresvet_sib]

Доброго времени суток. Отпишитесь пожалуйста кто снимал на Fujicolor Print (Industrial) 100? Как она по цветам картинке?

[Barns]

Доброго времени суток. Отпишитесь пожалуйста кто снимал на Fujicolor Print (Industrial) 100? Как она по цветам картинке?

все хвалят, но по факту не понятно

надо пробовать, по цветам вроде как более фудживская, чем 200ка

[peresvet_sib]

Сегодня нашел такую информацию:

https://www.kickstarter.com/projects/re ... slr-camera



Кто-нибудь в руках держал сие чудо? Как оно работает?

[Barns]

А там по видео всё видно:

1. нету прыгалки

2. для замены пленки надо снять нижнюю крышку, потом заднюю, потом разобрать её - от таких извратов даже лейка уже отказалсь



ПО факту дешевле и лучше взять что-то старое с коротким рабочим отрезком (привет переходникам китайским за 100 рублей) - родня оптика будет с прыгалкой (лучше чем у reflex), чужая - без прыгалки (аналогично reflex), пленку менять проще (лучше чем у reflex)

Я, например, с целью иметь красивую игрушку с убогим функционалом подумываю вообще о pentax MZ-S (убогость будет в том, что М42 без прыгалки)

[SPU]

2. для замены пленки надо снять нижнюю крышку, потом заднюю, потом разобрать её - от таких извратов даже лейка уже отказалсь

Таки этот изврат не самоцель, а для смены пленок на ходу. Взял с собой 3-4 задника и снимай что хочешь, от пейзажа до стрита в потемках. Пусть и не слишком удобно, но не нужно себя ограничивать или таскать несколько тушек.

Другое дело, что подобная камера нужна была тогда, лет 30 назад, а сейчас целевая аудитория не ясна.

[peresvet_sib]

А там по видео всё видно:

1. нету прыгалки

2. для замены пленки надо снять нижнюю крышку, потом заднюю, потом разобрать её - от таких извратов даже лейка уже отказалсь



ПО факту дешевле и лучше взять что-то старое с коротким рабочим отрезком (привет переходникам китайским за 100 рублей) - родня оптика будет с прыгалкой (лучше чем у reflex), чужая - без прыгалки (аналогично reflex), пленку менять проще (лучше чем у reflex)

Я, например, с целью иметь красивую игрушку с убогим функционалом подумываю вообще о pentax MZ-S (убогость будет в том, что М42 без прыгалки)

Ну я так понял там кассеты как в некоторых Никонах или скажем Мамиях (можно иметь несколько задников с заряженными пленками), репетир указан в характеристиках. +Память экзиф (На Ф5 и Ф100 вроде такое было и на топовых Минолтах) и синхронизация со смартфоном через Блютуз и Вай-Фай.

[Barns]

Таки этот изврат не самоцель, а для смены пленок на ходу. Взял с собой 3-4 задника и снимай что хочешь, от пейзажа до стрита в потемках. Пусть и не слишком удобно, но не нужно себя ограничивать или таскать несколько тушек.

Другое дело, что подобная камера нужна была тогда, лет 30 назад, а сейчас целевая аудитория не ясна.

другое дело, что без шибера это очень спорное решение: если бархатом (или иным уплотнителем/светоизолятором) изолировать кадровое окно, то РО будет плавать, если без бархата - засветка будет

[Barns]

репетир указан в характеристиках.

только а видео видно, что он там никак не может быть сделан нормально)

синхронизация со смартфоном через Блютуз и Вай-Фай.

это, кстати, показывает ЦА камеры - не серьезные дядьки, а дети

[SPU]

другое дело, что без шибера это очень спорное решение: если бархатом (или иным уплотнителем/светоизолятором) изолировать кадровое окно, то РО будет плавать, если без бархата - засветка будет

Чем-то встроенным оно там закрывается. Насколько хорошо, кто знает.

только а видео видно, что он там никак не может быть сделан нормально)

У них там все расписано. Репетир там обратный, т.е. открывает дырку, чтобы сфокусироваться. Как на китайских адаптерах.

[Barns]

У них там все расписано. Репетир там обратный, т.е. открывает дырку, чтобы сфокусироваться. Как на китайских адаптерах.

ну я исходил из видео - там передняя панель просто кусок металла на рельсах

[peresvet_sib]

Уважаемые коллеги на что предпочитаете снимать зимой? Нужен негатив по С-41 и чб чувствительностью 50-100-200 ед.. Именно для зимних контрастных сюжетов, со снегом. Кто чем пользуется? Пока думаю: из негативов Ektar 100, Fuji 100(Indastial), а из ч/б Acros 100.

[Barns]

Акрос же уже все, остатки

[Mikka]

Акрос же уже все, остатки

Прошла инфа, что не будут снимать с производства. Насколько достоверная информация не знаю. Пока в магазинах найти можно.

Из C-41 ничего не посоветую, из чб могу еще Pan-F 50.

[peresvet_sib]

Спасибо. На Ч/Б 50 ед еще не снимал-будет интересный опыт.

[Mikka]

Спасибо. На Ч/Б 50 ед еще не снимал-будет интересный опыт.

Очень классная пленка. Ее еще можно "пульнуть", тоналка просто прекрасная.

[peresvet_sib]

Вот Т-Мах 100 и Ilfold XP2 по С-41 проявляются. А Pan-F 100 по моему только в ручную. Fuji Acros 100-тоже. Вопрос еще один-какие лучше для сканирования, а какие для оптической печати.

[Igor G]

Зимой Delta 100 пробовал, вполне себе хорошо получилось

Scan-180225-0010



Scan-180227-0003

[peresvet_sib]

Зимой Delta 100 пробовал, вполне себе хорошо получилось

Scan-180225-0010



Scan-180227-0003

Спасибо. Очень хорошая детализация. Интересный вариант.

[Igor G]

Очень хорошая детализация.

Ну это же 6х7

[Мозгляк]

Вот Т-Мах 100 и Ilfold XP2 по С-41 проявляются.

Отнюдь, Т-Макс - полноценная ч/б плёнка с плоскими монокристаллами, не дай Бог отдать её на проявку по С-41.

А Pan-F 100 по моему только в ручную. Fuji Acros 100-тоже. Вопрос еще один-какие лучше для сканирования, а какие для оптической печати.

Что по стандартному ч/б процессу, что по С-41 можно проявлять как машинным образом, так и в ручную, от процесса это ни малейшим образом не зависит.

Монохромная плёнка - для полных чайников, ибо проявляется по стандартному процессу и практически не управляема, эстетически изображение также отличается от классического ч/б. Для сканирования плоха любая негативная плёнка, ибо шумы в тенях потом отлично видны на светлых монотонных областях отпечатка. Для ч/б есть полный смысл использовать кошерную ч/б плёнку, а не какой-нибудь эрзац типа монохрома или байерской цифры.

[Barns]

Что по стандартному ч/б процессу, что по С-41 ... от процесса это ни малейшим образом не зависит

расскажите-ка про стндартный чб процесс, который как С-41

Прям интересно стало - ни разу нигде об этом не упоминалось

[Barns]

Уважаемые коллеги на что предпочитаете снимать зимой? Нужен негатив по С-41 и чб чувствительностью 50-100-200 ед.. Именно для зимних контрастных сюжетов, со снегом. Кто чем пользуется? Пока думаю: из негативов Ektar 100, Fuji 100(Indastial), а из ч/б Acros 100.

по цвету не подскажу - сам снимал портреты на него зимой, но не пейзажи, и это банально Fuji 200ка из кодака, даже вроде не CN200

НО, если честно, я бы дважды подумал перед покупкой Эктара и прочего что дороже 600 рублей.



из чб...

дельты илфордовские я отсекаю - сильно резиновая картинка с них какая-то, не пленочная (на узкаре по крайней мере)

а вот классические ПАН-ы всякие - только за

Выбор конкретной пленки больше зависит от предпочтения чувствительности, если до этого не снимали, так как богатые тональности и прочее - зависит больше от проявки и сканирования/конвертации в позитив, чем от самой пленки (без учёта всяких ортохромов и другой "экзотики").

Вообще, про любую пленку всегда найдётся много позитивных отзывов (даже про Lucky SHD 100), так что тут можно не спрашивать сильно в интернетах - надо брать и снимать, потому что руки и проявитель могут многое изменить

Вывод: берите что есть и нравится по цене, предпочтение классическим пленкам.



Самое сложное - проявитель, от него зависит очень много, и выбор огромен: от Д-76, до родинала с пирокатом, и каждый, блин, по-своему совершенно работает. Но, опять же, для сканирование можно взять что-то не вычурное, а потом правильной проявкой и экспонирванием получить то, что необходимо.



Хотя вот:

http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=73



Реальные отзывы о пленках и проявителях.



И не обращайте внимание на отзывы типа "не кошерная пленка" - нам же не шашечки, а ехать

С того же XP-2 я видел реально снимки, не отличимые от "настоящих" ч/б пленок

[Barns]

Сам же я когда выбирал плёнку исходил только из цены и доступности - и нормально все фотографируется

[peresvet_sib]

Кстати самой первой отснятой пленкой на Никоне стала Fiji Superia 200 5 лет назад во время похода на столбы.Главная претензия к Суперии 200 зимой-низкий контраст и приглушенные цвета: блекловато и бледновато. Хотелось бы контрастней.

Посмотрел еще архив - Кодак Голд 400 нашел зимние кадры - там с контрастом и цветами получше, но детализация слабая.

Эктар помню по весенним фоткам-вот там сочные цвета, но не "кислотные". Но он любит хороший свет. Лучше рассеянный или утренний/вечерний-жесткий полдень с контрастными тенями на него лучше не снимать, как мне показалось.

Почитал про, Fuji PRO 400H может попробовать? Хвалят за мелкое зерно, правильную цветопередачу, хорошую детализацию да и все таки ИСО400 поможет в сумерках и тени.

Портра 160 как то была-очень понравилась. Думаю как раз она (на пару с Эктаром 100) подойдет для портретов на свежем воздухе.

Но Про-пленки (Эктар, Фужди 400Н, Портра) сейчас очень кусаются в плане цены, зато картинка с них приятная весьма.

С ч/б наверно начну с Акросса 100 (благо его у нас в городе можно достать), и Ильфолдов ХР2 и Pan-F100/400 попозже.

В советской книге про съемку на ч/б читал о применении желтых и желто-зеленых СФ при съемке на ч.б. пленку для "правильного контраста": для ч/б пленки синие лучи кажутся ярче желто-красных, а для человеческого зрения наоборот - поэтому нужен желтый/желто-зеленый СФ-чтобы фото было по контрасту таким же как оценивает человек, но подзабыл что там в цифрах и при каких ситуациях.

На ч.б. буду снимать только если договорюсь о оптической печати. (И если меня устроит цена, ибо покупать химию и увеличитель сейчас-выше сил).

[Barns]

Цветные фильтры сейчас не сильно нужны - почти все пленки панхромы или изопанхромы - исправлять ничего не надо.

А, например, перестал их использовать, так как даже О-2.8 не давал толком ничего - пленка уже чует желтый и красный нормально

[Barns]

На ч.б. буду снимать только если договорюсь о оптической печати. (И если меня устроит цена, ибо покупать химию и увеличитель сейчас-выше сил).

зачем?

По факту, если не печатать крупнее 20*30, то разница не сильно заметна будет (при нормальном сканере). Говорю как человек и печатавший руками, и печатавший сканы.



а зачем договариваться? у нас же есть "аналоговая фотолавка", они ещё те ...чудаки, но за деньги печатать будут

[peresvet_sib]

Алексей спасибо за ответ и ссылку на форум. Портрет этот видел у тебя раньше, эктар тут отработал очень хорошо, "естественные цвета"+очень неплохая детализация. Вот как раз портреты есть смысл снимать на дорогую пленку (Эктар 100, Портра 160/400, Фужди Про400Н) даже попробую ее взять.

Плюс лежат в холодильнике 2 портры 160/120 наверно буду брать на прокат Пентакс 645 для нее. На днях буду звонить Ивану уточнять по оптической печати-хочу до НГ кое что с пленок напечатать себе и знакомым в подарок.

Если тоже собираешься-можем скооперироваться. Если есть идеи зимних фотосессий-тоже пиши в ЛС.

[peresvet_sib]

зачем?

По факту, если не печатать крупнее 20*30, то разница не сильно заметна будет (при нормальном сканере). Говорю как человек и печатавший руками, и печатавший сканы.



а зачем договариваться? у нас же есть "аналоговая фотолавка", они ещё те ...чудаки, но за деньги печатать будут

Я хочу на НГ распечатать на А4/А3, а с Пентакса 645/Киева 6С может даже на А2-потому что на А4 мне моей Д700 хватает с запасом.