Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

камера и оптика для non-Ai

Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Стоп...Получается что разница между FTn и FT2 - башмак и тип батарейки? Это ещё интереснее - ex chrome на трёх буквах - 105уе! На е-бэе - чуть ли не даром раздают (от 49,95 "Buy it now"), но, конечно смотреть надо.
Всё правильно.

По меркам любительских камер FTn - ветеран. Выпускался 8 лет (с 1967 по 1974, топ F4 только на год дольше). Дольше - только FM2. Да и то, если учесть тип затвора - то не факт.

Выпущено было достаточно много камер. Запас прочности - ого-го.

Соответственно предложение и как следствие цена.





Разница между FTn и FT2:



Башмак:

FT2 - горячий башмак.

FTn - башмак в принципе отсутствует. Красивый такой кожух на пентапризме. В качестве опции предлагается холодный башмак.



Экспонометр:

FT2 - ЦВ, схема скорректирована (должен быть включён стабилизатор напряжения) на новый элемент питания, типоразмер LR44 или совместимый.

FTn - ЦВ, для правильной работы во всём диапазоне просит РЦ53. С заменой на современный элемент того же типоразмера (625А) начинает нелинейно врать. Но практика показывает, что на негативе это не носит фатального характера, а сам факт явления был выявлен вообще на экспонометре Gossen Luna-Pro.



Ну и непринципиальные и зависящие от года выпуска косметические различия.
Live free or die
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

CZJ Tessar 80/2.8?


Этот Цейсс - Biometar. Данных по нему мало, praktica-users.com говорит о 5 линзах в 4-х группах, какая точно схема - не знаю. Очень старый, но кондиции-ех.



А по поводу остального - блеск, а не ответы! Суперспасибо! Всё чётко и ясно, уже и спрашивать нечего))))



Кроме как про ширики. На какой порекомендуете обратить пристальное внимание? Интересует 24 мм. Желательна МДФ поменьше (люблю цветы снимать), ну и так, на прогулку взять. Изучать Nikkor-N или более поздний безбуквенный вариант?



З.Ы. Что не совсем понятно, на м42 ничего адекватного по цена/качество не нашёл. Цена Takumar 24/3.5 (опуская светосилу) - совсем не нравится (ex+ 225уе)
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Этот Цейсс - Biometar. Данных по нему мало, praktica-users.com говорит о 5 линзах в 4-х группах, какая точно схема - не знаю. Очень старый, но кондиции-ех.
Говорю за то, что знаю (что имею, чем снимаю).

С такого рода техникой предпочитаю знакомится очно.


Кроме как про ширики. На какой порекомендуете обратить пристальное внимание? Интересует 24 мм. Желательна МДФ поменьше (люблю цветы снимать), ну и так, на прогулку взять. Изучать Nikkor-N или более поздний безбуквенный вариант?
А можно подумать есть выбор?



В эпоху non-AI был только один ширик с фокусным 24мм.

Nikkor N 24/2.8.

Более поздний безбуквенный вариант - то же самое, но с NIC по умолчанию и в pre-AI корпусе.

Думается мне, что отсутствие NIC может отрицательно сказаться (накладывать дополнительные ограничения в процессе построения кадра) на работе объектива при наличии солнца на небе.

Поэтому (с учётом эстетических соображений) я бы рекомендовал брать Nikkor NC 24/2.8.



Точно так же с МДФ (причём тут уже независимо от конкретной модификации объектива).

(Здесь говорю за эпоху non-AI, в AI кое-что (но немного) поменялось.)

МДФ умеренно широкоугольных и штатных (за исключением макро) объективов равнялась 0.6м.

МДФ шириков (24мм и меньше, для 20мм и 16мм располагаю информацией по AIS'ам) - 0.3м

85мм и 105мм - метр

135мм - 1.5м.

180мм - 1.8м.

По прочим - не знаю (ну кроме того, что у основных портретников типа "циркулярный фишай" кольцо фокусировки отсутствует).



Не понимаю какая радость в съемке макро шириком (неперевёрнутым). Особенно с учётом того факта, что фокусировка шириком в окрестностях МДФ, да на полном раскрытии - процесс ещё тот. А ещё можно про CRC вспомнить...

Для цветочков я бы взял какой-нибудь Micro-Nikkor 55/3.5 (всё равно без комплекта колец 1х1 не обеспечивает).


З.Ы. Что не совсем понятно, на м42 ничего адекватного по цена/качество не нашёл. Цена Takumar 24/3.5 (опуская светосилу) - совсем не нравится (ex+ 225уе)
Не вижу ничего удивительного.

Проблема класса (или скорее диапазона).

В диапазоне 28-135мм на М42 можно найти очень много чего интересного.

Есть кой-какие интересные линзы с фокусным 20мм, а вот с прочим - грустно, надо искать и не факт, что найдёшь.

Nikkor NC 24/2.8 EX с доставкой обошёлся заметно дешевле.
Live free or die
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

lynx писал(а): Говорю за то, что знаю (что имею, чем снимаю).

С такого рода техникой предпочитаю знакомится очно.
Мой - именно Biometar (1, 2). Его постоянно путают с пентаконовским, но он - м42 (на фото 2 - с переходником, но на ф75 такая херня получается.....900 рублей псу под хвост).

Интересно, а что у него за схема на самом деле? Biometar=Biotar? Нигде не нашёл.


lynx писал(а): А можно подумать есть выбор?

В эпоху non-AI был только один ширик с фокусным 24мм.

Nikkor N 24/2.8.

Более поздний безбуквенный вариант - то же самое, но с NIC по умолчанию и в pre-AI корпусе.

Думается мне, что отсутствие NIC может отрицательно сказаться (накладывать дополнительные ограничения в процессе построения кадра) на работе объектива при наличии солнца на небе.

Поэтому (с учётом эстетических соображений) я бы рекомендовал брать Nikkor NC 24/2.8.
Такой?

А "эстетические" - Вы имеете в виду без резинок и с белым (некрашенным) кольцом?


lynx писал(а): Точно так же с МДФ (причём тут уже независимо от конкретной модификации объектива).

(Здесь говорю за эпоху non-AI, в AI кое-что (но немного) поменялось.)

МДФ умеренно широкоугольных и штатных (за исключением макро) объективов равнялась 0.6м.

МДФ шириков (24мм и меньше, для 20мм и 16мм располагаю информацией по AIS'ам) - 0.3м

85мм и 105мм - метр

135мм - 1.5м.

180мм - 1.8м.

По прочим - не знаю (ну кроме того, что у основных портретников типа "циркулярный фишай" кольцо фокусировки отсутствует).
Понятно. Для сокращения МДФ можно кольца использовать, вроде таких?


lynx писал(а): Не понимаю какая радость в съемке макро шириком (неперевёрнутым). Особенно с учётом того факта, что фокусировка шириком в окрестностях МДФ, да на полном раскрытии - процесс ещё тот. А ещё можно про CRC вспомнить...

Для цветочков я бы взял какой-нибудь Micro-Nikkor 55/3.5 (всё равно без комплекта колец 1х1 не обеспечивает).
А я не говорил про макро. К сожалению, показать не смогу (если только в гости не заглянете)), но пара удачных карточек у меня есть (портреты розы и ромашки в интерьере rolleyes ) именно на 24 мм близко к МДФ, очень, оказывается, ракурс интересный (снимал AF-S 24-85/3.5-4.5). Проблемой съёмки макро (не "псевдо-макро" до 1:2), честно, говоря, пока особо не заморачивался.


lynx писал(а): Не вижу ничего удивительного.

Проблема класса (или скорее диапазона).

В диапазоне 28-135мм на М42 можно найти очень много чего интересного.

Есть кой-какие интересные линзы с фокусным 20мм, а вот с прочим - грустно, надо искать и не факт, что найдёшь.

Nikkor NC 24/2.8 EX с доставкой обошёлся заметно дешевле.
Да, я несколько недальновидно выбирал камеру для своего пресловутого Цейсса, без учёта дальнейшего расширения системы, как дошло до ширика - а нету! Такумары ИМХО имеют неадекватную цену, и выбора внутри системы - нету, а советские и гэдээровские стёкла (из доступного) сейчас ИМХО брать нецелесообразно.



Кстати, вспомнил - у нас есть магазин, где могут быть РЦ-53 (можно сказать, руины "Культтоваров"). Так что с питанием вроде понятно всё.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Мой - именно Biometar (1, 2). Его постоянно путают с пентаконовским, но он - м42 (на фото 2 - с переходником, но на ф75 такая херня получается.....900 рублей псу под хвост).
Интересная линза.

Почему псу под хвост? Да и не такая уж большая сумма за такой артефакт.

Почему херня? С точки зрения диапазона фокусировки особых граблей быть не должно (хотя для 50мм однозначно грустно).


Интересно, а что у него за схема на самом деле? Biometar=Biotar? Нигде не нашёл.
Думается мне, поиск технической документации дающей достаточно корректный и полный ответ на этот вопрос потребует неприлично много ресурсов.


silent_bob писал(а): Такой?

А "эстетические" - Вы имеете в виду без резинок и с белым (некрашенным) кольцом?
Примерно такой:

Изображение

Под эстетикой я понимаю ощущение от стандартного конструктива non-AI.


Понятно. Для сокращения МДФ можно кольца использовать, вроде таких?


С конкретно такими ты потеряешь замер на полной диафрагме.

Так что правильнее искать родные, причём СТРОГО эпохи non-AI.



Но с шириком ты со всего размаха влетаешь мордой в другие грабли: поставив даже самое короткое из колец ты можешь получить ближнюю границу фокуса где-то в районе плоскости байонета (а то и плоскости плёнки).

Наступил на эти грабли когда пытался тем же способом (установка самого короткого удлиннительного кольца) исправить ту же проблему (слишком большая МДФ) на Пеленге.

24мм конечно куда больше 8мм, но судя по ходу блока низ от бесконечности до МДФ (на 24мм) картина будет та же.


А я не говорил про макро. К сожалению, показать не смогу (если только в гости не заглянете)), но пара удачных карточек у меня есть (портреты розы и ромашки в интерьере :rolleyes: ) именно на 24 мм близко к МДФ, очень, оказывается, ракурс интересный (снимал AF-S 24-85/3.5-4.5).
Тогда я не понимаю почему это принципиально нельзя снять тем же 55/3.5.


Да, я несколько недальновидно выбирал камеру для своего пресловутого Цейсса, без учёта дальнейшего расширения системы, как дошло до ширика - а нету!
Скорее проблема в направлении расширения.

ИМХО упомянутый Биометар стоит Спотматика.


Такумары ИМХО имеют неадекватную цену, и выбора внутри системы - нету, а советские и гэдээровские стёкла (из доступного) сейчас ИМХО брать нецелесообразно.
Я не считаю, что Такумары имеют неадекватную цену.

Некоторые (в силу упомянутых особенностей линейки оптики на М42) - да, но в общем цены вполне адекватные.

Тот же Takumar 135/3.5 компактнее и скорее даже приятнее чем его одноклассник Nikkor Q 135/3.5.

А в советских и ГДРовских сейчас, если повезёт можно за гроши приобрести совершенно уникальные линзы.

Например перепавшая мне Эра-6М (за нумером помнится 000145).
Live free or die
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

Почему псу под хвост? Да и не такая уж большая сумма за такой артефакт.
900 - за переходник, сам объектив - бесплатно, за ненадобностью изъят у отца вместе с дохлым Зенитом


Почему херня?
Херня - потому что ставил на F75 - ни замера (пришлось потом искать Свердловск-4), фокусироваться - удовольствие ниже среднего. Наличие непонятного качества стекла в переходнике тоже плюсов не добавляет.


Думается мне, поиск технической документации дающей достаточно корректный и полный ответ на этот вопрос потребует неприлично много ресурсов.
Зреет идея написать в Цейсс... хочется досконально разобраться в вопросе


lynx писал(а): Примерно такой:

Изображение

Под эстетикой я понимаю ощущение от стандартного конструктива non-AI.
Понятно. Пока сам руками не потрогаю - не оценю.


lynx писал(а): С конкретно такими ты потеряешь замер на полной диафрагме.

Так что правильнее искать родные, причём СТРОГО эпохи non-AI.
Учту, спасибо


lynx писал(а): Но с шириком ты со всего размаха влетаешь мордой в другие грабли: поставив даже самое короткое из колец ты можешь получить ближнюю границу фокуса где-то в районе плоскости байонета (а то и плоскости плёнки).

Наступил на эти грабли когда пытался тем же способом (установка самого короткого удлиннительного кольца) исправить ту же проблему (слишком большая МДФ) на Пеленге.

24мм конечно куда больше 8мм, но судя по ходу блока низ от бесконечности до МДФ (на 24мм) картина будет та же.
Да, об этом не подумал. Хотя вполне возможно что можно обойтись и без колец, это не панацея. Но обязательно попробую сам))))


Тогда я не понимаю почему это принципиально нельзя снять тем же 55/3.5.
Принципиально возможно, но угол другой. А может, я напрасно заморачиваюсь.


lynx писал(а): Скорее проблема в направлении расширения.

ИМХО упомянутый Биометар стоит Спотматика.
Да, однозначно стоит. Результат оправдал ожидания.


lynx писал(а): Я не считаю, что Такумары имеют неадекватную цену.

Некоторые (в силу упомянутых особенностей линейки оптики на М42) - да, но в общем цены вполне адекватные.

Тот же Takumar 135/3.5 компактнее и скорее даже приятнее чем его одноклассник Nikkor Q 135/3.5.
Я имею в виду вот что (интересное для меня) - 24/3.5 Такумар (одна штука) -225 баксов (на трёх буквах), 24/2.8 Никкор - 109 (там же, причём их там 4 вроде, можно выбрать). За что разница? КЕН - только для примера, вполне вероятно найти более дешёвые варианты.


lynx писал(а): А в советских и ГДРовских сейчас, если повезёт можно за гроши приобрести совершенно уникальные линзы.

Например перепавшая мне Эра-6М (за нумером помнится 000145).
Очень интересно. А он серийный? Как впечатления - рисунок, резкость, претензии к конструктиву?.



В общем, подводя некоторый итог нашего диалога - во-первых, крайне благодарен Вам за ценную информацию и личные впечатления.



Во-вторых, сформировалось такое видение будущей системы в порядке очерёдности приобретения:



1. в первую очередь

Nikkormat FTn/FT2 (надо удостовериться? что вопрос с питанием решён; наличие башмака не критично)

50/2 (HC или S)

24/2.8 (вроде без вариантов)



2. во вторую, но обязательно

55/3.5 (надо разбираться)

105/2.5 (не знаю какой - 5/3 или 5/4, может и не один, а может и ни одного)



3. ближайшая перспектива

85/1.8, 45GN, 35/?



4. - отдалённая перспектива

Фишай, суперширик, телевик.



Можете что-то добавить/предложить/прокомментировать? Буду признателен.



Да, и можете подсказать - где и в каком состоянии стоит и где не стоит брать (имеются в виду забугорные магазины и е-бэейские конторы). Заслуживает ли, по Вашему мнению, внимания такой вариант?
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Херня - потому что ставил на F75 - ни замера (пришлось потом искать Свердловск-4), фокусироваться - удовольствие ниже среднего. Наличие непонятного качества стекла в переходнике тоже плюсов не добавляет.
Претензии больше к F75 (и прочим современным одноклассникам).

А вот переходник с линзой брать не стоило.


Зреет идея написать в Цейсс... хочется досконально разобраться в вопросе
Думается мне, кое-что можно сделать и без этого.

Помимо того есть большие сомнения в самом факте существования адресата, способного ответить на этот вопрос.


Принципиально возможно, но угол другой. А может, я напрасно заморачиваюсь.
Вопрос следует ли из различий в угле зрения невозможность снять этот кадр объективом с другим фокусным.


silent_bob писал(а): Я имею в виду вот что (интересное для меня) - 24/3.5 Такумар (одна штука) -225 баксов (на трёх буквах), 24/2.8 Никкор - 109 (там же, причём их там 4 вроде, можно выбрать). За что разница? КЕН - только для примера, вполне вероятно найти более дешёвые варианты.

Очень интересно. А он серийный? Как впечатления - рисунок, резкость, претензии к конструктиву?.
Такумар?

Должен быть серийным.

24/3.5 вживую не видел.

Проблема в куда бОльшей целевой нише (количестве камер куда его можно поставить) и (подозреваю) меньшем количестве выпущенных объективов.


silent_bob писал(а): 1. в первую очередь

Nikkormat FTn/FT2 (надо удостовериться? что вопрос с питанием решён; наличие башмака не критично)
За батарейками в Сокольники.

Рекомендую брать сразу штуки 3-4.


50/2 (HC или S)
Неправильно.

Nikkor S 50/2 не рекомендован в силу некоторой неопределённости с оптическими характеристиками (меньше отзывов, в меньшем диапазоне условий достоверно тестировался). Зато больше стоимость.

Оба аргумента действительны в силу возраста и куда меньших объемов выпуска.



Рекомендуется смотреть на

Nikkor H 50/2

или

Nikkor HC 50/2


24/2.8 (вроде без вариантов)
Оптически - да.

С точки зрения просветления и конструктива есть варианты.


silent_bob писал(а): 2. во вторую, но обязательно

55/3.5 (надо разбираться)

105/2.5 (не знаю какой - 5/3 или 5/4, может и не один, а может и ни одного)





3. ближайшая перспектива

85/1.8, 45GN, 35/?
Я бы в первую очередь (если предполагается жанровая съемка днём, да и если не предполагается - тоже) рекомендовал поставить Nikkor Q 135/3.5.

Nikkor O 35/2 (Nikkor OC 35/2) при наличии потребности в данном фокусном должен порадовать.



Дальше оптику подбирать по потребностям.



В принципе, как я неоднократно говорил, набор 24 + 50 + 135 вполне претендует на достаточность.


silent_bob писал(а): 4. - отдалённая перспектива

Фишай, суперширик, телевик.
Фишаи разные бывают :)

Под супершириком что понимается?

Ширее 20? А оно точно нужно?

Тогда есть недорогой бездисторсионный 13/5.6 :)))

Если 20, то я бы рекомендовал смотреть на AIS'ы умеренной светосилы: 20/3.5 или 20/4.

Телевик - опять же что и насколько нужно.

В моей практике длиннее 180мм и не хочется.

Хотя Nikkor Q 200/4 чисто с эстетической точки зрения хорош (почти как Nikkor Q 135/3.5).


Да, и можете подсказать - где и в каком состоянии стоит и где не стоит брать (имеются в виду забугорные магазины и е-бэейские конторы). Заслуживает ли, по Вашему мнению, внимания такой вариант?
Про ебэй ничего не скажу.

По кеху напишу ближе к концу недели.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Да, ещё такой момент:

процедура смены оптики при использовании измерительной связи non-AI не так проста, как в случае AI/AIS (требуется предварительное выставление на объективе определённой диафрагмы, в вестнике Бажана пишут 5.6, но мне в своё время говорили - 8) и не заканчивается с защёлкиванием замка байонета.

Это необходимо иметь в виду.
Live free or die
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

А вот переходник с линзой брать не стоило.
дык...если б знал...


Помимо того есть большие сомнения в самом факте существования адресата, способного ответить на этот вопрос.
smile


lynx писал(а): Такумар?

Должен быть серийным.
Я имел в виду Эру


lynx писал(а): За батарейками в Сокольники.

Рекомендую брать сразу штуки 3-4.
Если попаду в Москву - обязательно заскочу, пока пошерстю местные рыбные места



По объективам-учту, спасибо.


Дальше оптику подбирать по потребностям.
Вот тут целиком и полность соглашусь


В принципе, как я неоднократно говорил, набор 24 + 50 + 135 вполне претендует на достаточность.
Возможны небольшие нюансы - 50/45/35, смотря для кого что - штатник, надо или нет макро, опять же по потребностям.



Про фишай, суперширик и теле.

С фишаем я думаю поступить следующим образом - взять б/у Зенитар для начала. Если это оно, то буду думать про Никкоры.

Сверхширики - это скорее фантазия, чем реальная потребность.

По поводу теле - пока потребности закрывает Сигма 70-300 не АПО (редкая гадость, хуже только типа-Никкор 28-100). Думаю пока в сторону автофокусного 300/4.


lynx писал(а): Про ебэй ничего не скажу.

По кеху напишу ближе к концу недели.
Спасибо, буду ждать.



Кстати, а оптика Cosina/Voigtlander и Zeiss ZF - это Ai-S? Её можно будет ставить на FTn?
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

lynx писал(а): Да, ещё такой момент:

процедура смены оптики при использовании измерительной связи non-AI не так проста, как в случае AI/AIS (требуется предварительное выставление на объективе определённой диафрагмы, в вестнике Бажана пишут 5.6, но мне в своё время говорили - dirol и не заканчивается с защёлкиванием замка байонета.

Это необходимо иметь в виду.
Вестник я не читал, но я читал собрание "Никон, как тебя понимать?" в трёх томах тех же авторов. Там тоже указано /5.6. Но там же и указана масса Никкорматов - более килограмма (от 1075 до 1103 граммов, если не ошибаюсь), хотя источник в Малайзии утверждает 765 грамм для FTn и 780 грамм для FT2.

У них же в книге про неавтофокусные Никкоры на стр. 100-101 указан тип байонета "К". Возможно есть что-то ещё. Я понимаю, что это, возможно, ошибки, но ИМХО эти ошибки ставят под сомнения точность указанных в книгах данных.

Вернуться в «Аналоговые (пленочные)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей