Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Jed писал(а): Сб июл 28, 2018 19:10
Советуете мелкософту прекратить допиливать винду? Изображение

.Допиливается обычно софт камеры - кто хочет, обновляет. Кто не хочет - не обновляет.

..

После выпуска десятков-сотен тысяч камер обязательно обнаруживаются глюки, никакое тестирование перед началом производства все проблемы не выявит. Тот, кто желает их выявить самостоятельно - заказывает камеру еще до начала массовых продаж. Кто не хочет - ждет 1-2 года.
Ни микрософту, ни яблоку я ничего советовать не могу. Они монополисты и творят, что хотят. Было бы куда уйти, я бы ушёл, но вынужден терпеть их диктат.



"...никакое тестирование перед началом производства все проблемы не выявит". - Расскажите об этом тем, кто создаёт технику для атомных станций, авиации, космоса и др..



А камеры - это ширпотреб и потому у производителей есть возможность снизить себестоимость и упростить себе жизнь перевалив тестирование на Вас. Да ещё и под видом заботы о Вас.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Keeper77 писал(а): Сб июл 28, 2018 17:53
Как бы у них пыл не остыл к XT-2 ,ибо уже XT-3 готовится к анонсу с новой матрицей X-trans (IV) под 26мп. Могут просто забить-мол хватит ребята ПО допиливать-пора покорять новые высоты
А тем временем 4 дня назад вышло обновление к давно снятым с производства и продажи Х-Т10, X-E2, X-E2s и т.д.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 20:08
А тем временем 4 дня назад вышло обновление к давно снятым с производства и продажи Х-Т10, X-E2, X-E2s и т.д.
И чё?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Jed »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 20:06
А камеры - это ширпотреб и потому у производителей есть возможность снизить себестоимость и упростить себе жизнь перевалив тестирование на Вас. Да ещё и под видом заботы о Вас.


Именно так. И как ширпотреб - обычно весьма неплохого качества. Оборудование для атомных станций вы тоже десятками-сотнями тысяч единиц в год производите - по цене меньше среднемесячной зарплаты потенциального потребителя?
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Keeper77 писал(а): Сб июл 28, 2018 20:31
И чё?
И то, что в разрез со мнением диванных аналитиков, на практике компания все же продолжает поддержку даже снятых с производства камер. После Х-Т10 уже вышло продолжение, а после Х-Е2 - аж два. Ну выйдет Х-Т3, и чё?
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 20:38
И то, что в разрез со мнением диванных аналитиков, на практике компания все же продолжает поддержку даже снятых с производства камер. После Х-Т10 уже вышло продолжение, а после Х-Е2 - аж два. Ну выйдет Х-Т3, и чё?
И чё? dirol
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 19:56
А и не надо вешать никакой лапши. Вы выполняете некую работу в строгом соответствии с ТЗ заказчика, он ее принимает и полностью доволен результатом. Где тут лапша? Но через какое-то время у Вас появляются новые наработки, Вы обращаетесь к этому заказчику и предлагаете ему бесплатные усовершенствования. Я не могу представить настолько неадекватного заказчика, который при этом закатил бы истерику почему Вы этого не сделали давным давно, и продали ему сырой и неготовый продукт, несмотря на то, что он полностью соответствовал требованиям и ожиданиям. Это было бы абсолютно глупо, согласитесь? Наоборот, такой подход к клиенту вызовет уважение, и в следующий раз он снова обратится именно к Вам. А создать сразу же настолько идеальный продукт, чтобы потом его негде было доработать и улучшить, в принципе невозможно, поскольку предела для совершенства не существует.
Новые наработки - это само-собой. Они возникают постоянно, но это не значит, что надо их пихать задним числом в уже созданную продукцию. Прежде чем их предлагать, их необходимо хорошенько обкатать. Даже если я их у себя обкатаю и готов положить голову на плаху, и даже если Заказчик верит мне и они ему очень нравятся, то это не значит, что он их примет. Во-первых, возникает вопрос, а как эти новые наработки будут взаимодействовать с аппаратурой всех остальных соисполнителей? Для этого придётся проводить новые испытания в полном объёме и со всеми соисполнителями. А на это могут уйти не только месяцы, но и годы. (Это совсем не то, чтобы взять камеру и потестить её недельку). Во-вторых, Заказчику придётся переделывать всю документацию. А это тоже время и деньги. Поэтому Заказчик на это никогда не пойдёт. И будет прав.

Но если появится новый заказ и придётся делать новую разработку, то тогда Заказчика наверняка заинтересуют новые наработки всех соисполнителей. И чтобы не просто они шли в ногу со временем, а с опережением. И были не сырыми идеями, а вполне обкатанными решениями, хорошо себя зарекомендовавшими.

Сначала проводят НИР, делают макет, испытывают его, снимают характеристики, смотрят, что можно выжать из тех или иных решений. По результатам этой работы проводят (или не проводят) ОКР. Делают опытные образцы, в которые закладываются решения, отобранные на этапе НИР. На данном этапе издеваются над аппаратурой как только можно и нельзя, тестируют, выявляют недостатки, устраняют, что-то переделывают. От первоначальных вариантов порой вообще мало что остаётся. Потом делаются первые серийные образцы, которые уже можно предложить Заказчику. После этого начинаются новые стыковки у Заказчика. На этом этапе кому-то из соисполнителей (хорошо ещё если не всем) обязательно не повезёт и придётся что-то переделывать. После этого начинаются комплексные испытания, новые доделки-переделки и устранения замечаний. Но когда уже всё сделано, отлажено, состыковано и испытано, то любого умника с его новыми идеями пошлют далеко и надолго.

Разработка - это всё не просто и очень далеко от того, как Вы описали в одном из Ваших предыдущих постов, где мальчики сидят и от делать нечего начинают высасывать из пальца: а что бы такого ещё улучшить? Они прекрасно знают где у них рыльце в пушку и над чем им надо ещё работать и работать. Только они это делают не до того, как камеру запустили в серию, а уже после того, как её продали Вам. А что поделаешь? Такая жизнь стала! Конкуренты на пятки наступают, поэтому надо их опередить и быстрее что-то выкатить. А там дальше можно будет заниматься улучшениями до бесконечности. Вот, отсюда и возникают постоянные улучшения, обновления и даже выпуски новых модификаций по сути дела одной и той же камеры. И всё это, разумеется, проводится под маркой заботы о потребителе.
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Polli »

Elisha ben Baz писал(а): Сб июл 28, 2018 09:26






А зачем обновляться? Вам где то что то жмет? Уперлись в технологический барьер?




Ну, во-первых, я активно использую камеру, и мне нужна гарантийная поддержка. Она бывает в ремонте, и за свой счет я его производить не хочу.



А во-вторых, появляются новые возможности, которые можно задействовать и получать какие-то новые результаты. Например, интересные ракурсы с помощью откидных экранчиков и фокуса в LV, управление камеры со смарта - съемка с высоки стоек и штативов или наоборот с низких. Желательно, чтобы рабочие ИСО становились более высокими, света всегда не хватает, особенно, когда нужно зажать диафрагму.

Ну, и в-третьих, камеры не идеальны, глюки и конструктивные ошибки должны исправляться в последующих версиях.

А с 850-й мы получили больше мегапикселей. Спасибо, конечно.

Но, коллеги, кто-нибудь просил у Никона мегапикселей.

Вот все, кто купили хотели именно мегапикселей?

Может стоит выпустить камеру МП на 60, с запасом, чтоб впереди всех, и сосредоточиться на других проблемах.

МП - это очень узкий потребителей, а получается все остальные должны оплачивать этот праздник для любителей мегапикселей.

Я не буду за это платить. Тем более, что других плюшек как бы и нет.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Polli писал(а): Сб июл 28, 2018 22:22
Ну, во-первых, я активно использую камеру, и мне нужна гарантийная поддержка. Она бывает в ремонте, и за свой счет я его производить не хочу.



А во-вторых, появляются новые возможности, которые можно задействовать и получать какие-то новые результаты. Например, интересные ракурсы с помощью откидных экранчиков и фокуса в LV, управление камеры со смарта - съемка с высоки стоек и штативов или наоборот с низких. Желательно, чтобы рабочие ИСО становились более высокими, света всегда не хватает, особенно, когда нужна зажать диафрагму.

Ну, и в-третьих, камеры не идеальны, глюки и конструктивные ошибки должны исправляться в последующих версиях.

А с 850-й мы получили больше мегапикселей. Спасибо, конечно.

Но, коллеги, кто-нибудь просил у Никона мегапикселей.

Вот все, кто купили хотели именно мегапикселей?

Может стоит выпустить камеру МП на 60, с запасом, чтоб впереди всех, и сосредоточиться на других проблемах.

МП - это очень узкий потребителй, а получается все остальные должны оплачивать этот праздник для любителей мегапикселей.

Я не буду за это платить. Тем более, что других плюшек как бы и нет.
Света не хватает?Вспышка в помощь или светосильный обьектив.Или Вы хотите ночь превратить в ясный день?

Взял к своему СФ именно D850-так как не хватало определенного функционала,который нужен и необходим. МП- приятное дополнение,которое не помешает.

Прошу прощения,поинтересуюсь,а если нет откидного экрана,то все,приплыли? smile
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Jed писал(а): Сб июл 28, 2018 20:33
Именно так. И как ширпотреб - обычно весьма неплохого качества. Оборудование для атомных станций вы тоже десятками-сотнями тысяч единиц в год производите - по цене меньше среднемесячной зарплаты потенциального потребителя?
Оборудование для ответственных применений тоже разное бывает. Это и оборудование для атомных станций, и для самолётов, поездов, и др. техники, где требуется обеспечить надёжность, а то и безопасность управления. Конечно, не стоит это сравнивать с фотокамерами. Но, согласитесь, что и камеры разные бывают. И часто встречаются весьма не дешёвые. Так почему, заплатив за камеру пару сотен тысяч рублей, я должен получить устройство, которое через пару лет морально устареет и потребует каких-то улучшений? Почему это не до конца доведённый вариант, который может прослужить верой и правдой хотя бы десяток лет? Ах, это, оказывается, прогресс виной тому! Он не стоит на месте и постоянно куда-то движется. Потому, заботясь о потребителе, и приходится делать бесконечные апгрейды. Особенно, если в камеру с хорошей матрицей изначально запихать посредственный автофокус, то через пару лет его вполне можно будет улучшить или даже выпустить камеру с новой циферкой на корпусе. А если это сделать сразу, то могут рухнуть продажи более дорогой камеры. Будет гораздо лучше, если подвигнуть потребителя каждые два года приобретать новые камеры. Главное - суметь внушить ему это!

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей