Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Хоть и написано давно, но актуально для этой темы (особенно про стабилизацию и байонет). А это просто интересно.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

sdrobkov писал(а): Вт авг 07, 2018 08:14
Если Вы снимали на теле (ну хотя бы 300мм) то знаете как "пляшет". Ещё интереснее поставить 500мм на Ваш Д500 (что даёт 750 ЭФР)Изображение

На сколько я знаю, "Олик" не имеет зеркалокИзображение.Про мыльницы и БЗК я упоминал в посте который Вы комментируете.


Это понятно, у самого был 150-600. Но суть комментария была посвящена другому - якобы у беззеркалок с их стабнутой матрицей изображение пляшет в видоискателе. Это не так.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение sdrobkov »

Meridian писал(а): Вт авг 07, 2018 08:54
Это понятно, у самого был 150-600. Но суть комментария была посвящена другому - якобы у беззеркалок с их стабнутой матрицей изображение пляшет в видоискателе. Это не так.
Ещё раз прочитайте моё сообщение и приведите цитату где я говорю про " якобы у беззеркалок с их стабнутой матрицей изображение пляшет в видоискателе"Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Вт авг 07, 2018 06:46
Наслаждение вероятно складывается из нескольких составляющих:

1. Конечный результат. Резкое фото (если цель получение резкого), не дрыгающееся видео. (Основная составляющая).

2. Сам процесс (как рыбалка у рыбака).



Если первое не считать за основное, то это уже не фотография, а игра в фотографию. Если в видоискателе дрыгание, значит надо перестать дрыгаться, а не аппаратно или программно это дрыгание устранять в видоискателе.

Хотя это только предположение. Могу предполагать только по дрыганию на экранчике ЛВ в d600, которое дает сигнал, что результат съемки будет еще хуже, чем то, что вижу на экранчике. Потому, что на большом экране это будет уже большое дрыгание, не приемлемое для видео.

Если же это дрыгание не из за трясучки рук, а из-за тормознутости процесса преобразования сигнала в цифру или тормознутости самого ЭВИ, то тогда еще хуже. И устранение этого равносильно тому, что возникает разница между тем, что вижу и что снимаю.



Устранение и того и другого вредно для конечного результата - получения пункта 1.


Давайте рассмотрим на живом примере, то есть на мне rolleyes Исходные данные - кроп 20Мп, 24мм, выдержка 1/20сек. Без стабилизатора такая выдержка мною не используется, ибо она за пределами моих возможностей. Но с ним - запросто rolleyes Поэтому я стабилизатор считаю благом rolleyes



Кстати, на Олике с его стабнутой матрицей могу ставить выдержку еще длиннее. Получается, что я-криворукий (неустранимый дефект) могу себе позволить более длинную выдержку и комфортную картинку в видоискателе.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Андрей Бережной писал(а): Вт авг 07, 2018 07:45
Имея 850, думаю можно перекурить это поколение БЗК. Ну разве что из спортивного интереса взять а7р3. rolleyes


Если брать, то не A7R iii, а A7 iii.

Обычная 3-шка получила автофокус от 9-ки, кроме того у нее малошумный сенсор.



Кстати, вот сравнили d850, A7r iii и A7 iii.

https://youtu.be/ClBBuOHbuF8





Обычная Sony A7 iii оказалась хороша по автофокусу и шумам....d850 тоже ничего )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Thomas »

Кстати, вот сравнили d850, A7r iii и A7 iii.

https://youtu.be/ClBBuOHbuF8


rofl rofl rofl

Начало ролика смотреть всем!!!
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Кому надо, перед просмотром идем в шестеренку -> субтитры -> перевести -> русский. Субтитры будут на русском
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Zed писал(а): Вт авг 07, 2018 08:42
Хоть и написано давно, но актуально для этой темы (особенно про стабилизацию и байонет). А это просто интересно.
Интересная инфа.

К сожалению про скорость автофокуса в сравнении не было ничего сказано.

По стабилизатору. Трудно воспринять как это будет работать / работает одновременно с оптическим стабилизатором.

И даже трудно воспринять как это вобще работает. Оно ж должно бегать абсолютно без лага.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение PENikoxist Ed »

ForwardLooking писал(а): Вт авг 07, 2018 09:11
Если брать, то не A7R iii, а A7 iii.

Обычная 3-шка получила автофокус от 9-ки, кроме того у нее малошумный сенсор.



Кстати, вот сравнили d850, A7r iii и A7 iii.

https://youtu.be/ClBBuOHbuF8





Обычная Sony A7 iii оказалась хороша по автофокусу и шумам....d850 тоже ничего )))


я снимаю пейзажи - поэтому мне в качестве второй камеры интересна именно а7р3. это из соневских. из не соневских также подумываю о Пентаксе к-1 (который сейчас легко найти за 1200-1300 уе, да и новый стоит 1700 - очень аппетитно) или фудж 50s. если бы были другие задачи то в качестве второй может взял новый фудж H1 или как там его, для тревела он был бы супер - но мне нужна вторая камера хорошо снимающая на широкий угол пейзажи и удобная в астрофото



кстати я больше собираюсь тестировать не сам а7р3 - а их новый 16-35 GM - меня интересует в первую очередь объектив - если он очень понравится - придется к нему и камеру брать)
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение kalugamisha »

PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2018 13:14
я снимаю пейзажи - поэтому мне в качестве второй камеры интересна именно а7р3. это из соневских. из не соневских также подумываю о Пентаксе к-1 (который сейчас легко найти за 1200-1300 уе, да и новый стоит 1700 - очень аппетитно) или фудж 50s. если бы были другие задачи то в качестве второй может взял новый фудж H1 или как там его, для тревела он был бы супер - но мне нужна вторая камера хорошо снимающая на широкий угол
А зачем вам вторая - у вас же 850-ка - для пейзажа более чем. Вы же не свадебщик. И потом на выезде любой лишний килограмм как 10.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мозгляк »

ForwardLooking писал(а): Вт авг 07, 2018 09:11
вот сравнили d850, A7r iii и A7 iii.
Ну и где же там СРАВНИЛИ? Дешёвый балаган клоунов, отвечающих на вопрос "Что же купить рукожопой девчушке из этих трёх камер?" А что, на этот вопрос было очень трудно ответить заранее без кривляний перед камерой с имитацией каких-то "тестов"?

Всё преимущество многопиксельных камер раскрывается умелыми фотографами, применяющими топовую оптику и хорошие штативы. Но на Никон нацепили затычку и установили на жалкое подобие очень плохого штатива. У меня пока нет статистики по новому Никону, но вот все известные мне владельцы Sony A7R III после первых же поездок поменяли свои третьи систематики Гитзо на четвёртые или пятые. Ну вот никто не остался на третьей серии. Показанные же в ролике "штатив", да ещё и с полностью вытянутой колонкой, хлипче третьей серии на пару порядков, и это совсем не шутка и не преувеличение.

Я вообще не понимаю смысла такого совершенно безмозглого "сравнения" камер, позиционированных для совершенно разных категорий фотографов.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение PENikoxist Ed »

kalugamisha писал(а): Вт авг 07, 2018 13:16
А зачем вам вторая - у вас же 850-ка - для пейзажа более чем. Вы же не свадебщик. И потом на выезде любой лишний килограмм как 10.


ну во первых мне понравилось снимать тайм лапсы - а для этого лучше иметь вторую камеру - чтобы поставил ее работать и пошел с другим штативом и камерой снимать что то еще. во вторых вторая камера в принципе полезно чтобы меньше менять объективы - иногда это очень неудобно. и меня пока ничего не устраивает особо на широкий угол у никона - поэтому в перспективе хотел бы использовать Д850 только для 70-200 и иногда для полтинника цейсса или 24-70, а вторая камера чтобы была с чем то типа 15-30 или 16-35/2.8. поэтому подумывал о К-1 с пентаксовским/тамролновским 15-30 - но возможно идея с а7р3 с 16-35/2.8 лучше, хотя конечно намного дороже.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение БАЙ »

Meridian писал(а):
Кстати, на Олике с его стабнутой матрицей могу ставить выдержку еще длиннее. Получается, что я-криворукий (неустранимый дефект) могу себе позволить более длинную выдержку и комфортную картинку в видоискателе.
1/2 с рук на 42 мм. Если бы еще матрица не шумела так сильно и РАВки тянулись как у ФФ, вообще бы цены не было. Изображение Если у БЗК Никона будет стаб не хуже, уже здорово.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2018 14:04
ну во первых мне понравилось снимать тайм лапсы - а для этого лучше иметь вторую камеру - чтобы поставил ее работать и пошел с другим штативом и камерой снимать что то еще. во вторых вторая камера в принципе полезно чтобы меньше менять объективы - иногда это очень неудобно. и меня пока ничего не устраивает особо на широкий угол у никона - поэтому в перспективе хотел бы использовать Д850 только для 70-200 и иногда для полтинника цейсса или 24-70, а вторая камера чтобы была с чем то типа 15-30 или 16-35/2.8. поэтому подумывал о К-1 с пентаксовским/тамролновским 15-30 - но возможно идея с а7р3 с 16-35/2.8 лучше, хотя конечно намного дороже.


Зачем в путешествия Sony 16-35/2.8 ?

Если есть в раза более дешевый Sony Carl Zeiss Vario-Tessar T* FE 16-35mm f/4 ZA.

И на 150 гр. более легкий.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2018 13:14
я снимаю пейзажи - поэтому мне в качестве второй камеры интересна именно а7р3. это из соневских. из не соневских также подумываю о Пентаксе к-1 (который сейчас легко найти за 1200-1300 уе, да и новый стоит 1700 - очень аппетитно) или фудж 50s. если бы были другие задачи то в качестве второй может взял новый фудж H1 или как там его, для тревела он был бы супер - но мне нужна вторая камера хорошо снимающая на широкий угол пейзажи и удобная в астрофото



кстати я больше собираюсь тестировать не сам а7р3 - а их новый 16-35 GM - меня интересует в первую очередь объектив - если он очень понравится - придется к нему и камеру брать)


А какие проблемы у Фуджи с широким углом?
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение PENikoxist Ed »

ForwardLooking писал(а): Вт авг 07, 2018 15:16
Зачем в путешествия Sony 16-35/2.8 ?

Если есть в раза более дешевый Sony Carl Zeiss Vario-Tessar T* FE 16-35mm f/4 ZA.

И на 150 гр. более легкий.


Я же сказал - астрофото) там хотелось бы иметь 2.8. Или даже больше. Но проблема что линзы типа 14-24 и 15-30 хороши для астро, но имеют ограничения при обычных пейзажей, для фильтров надо покупать новую систему типа 150 на 150. А сони вроде выпустила 16-35 который и 2.8 и 82мм и вроде самый лучший ширик зум что когда либо существовал. Говорю вроде тк это по отзывам и тестам, хочу сам убедиться. Но если он правда так хорош готов купить к нему а7р3 - только ради этого объектива, несмотря на очень неудачный опыт с а7р.



А 16-35/4 цейсс кстати хорошая линза, была моей любимой на сони, я почти все лучшие кадры в Исландии в 2016 году ей сделал, тут есть где-то тема
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение kalugamisha »

PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2018 17:45
Я же сказал - астрофото) там хотелось бы иметь 2.8. Или даже больше. Но проблема что линзы типа 14-24 и 15-30 хороши для астро, но имеют ограничения при обычных пейзажей, для фильтров надо покупать новую систему типа 150 на 150. А сони вроде выпустила 16-35 который и 2.8 и 82мм и вроде самый лучший ширик зум что когда либо существовал. Говорю вроде тк это по отзывам и тестам, хочу сам убедиться. Но если он правда так хорош готов купить к нему а7р3 - только ради этого объектива, несмотря на очень неудачный опыт с а7р.



А 16-35/4 цейсс кстати хорошая линза, была моей любимой на сони, я почти все лучшие кадры в Исландии в 2016 году ей сделал, тут есть где-то тема
Кстати К-1 заточен под астрофото вы наверно это знаете-и к нему пентакс выпустил 16-35 но дорогой зараза 100тыр где то.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение PENikoxist Ed »

Да? Про астротрекинг знаю, про 16-35 нет, только про 15-30. Погуглю
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение kalugamisha »

PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2018 17:55
Да? Про астротрекинг знаю, про 16-35 нет, только про 15-30. Погуглю


Виноват--попутал я-давно уже смотрел забыл вот-- http://shop.pentax.r...f2-8-ed-sdm-wr/

Зы Но вот облом - светофильтр там не поставить-не предусмотрено конструкцией и это за 110 почти тыр Изображение
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение PENikoxist Ed »

Ну так я про тоже. Шикарный объектив - аналог тамрона, но с влагозащиой и улучшенным покрытием, но увы весит килограмм, стоит 75 штук и ещё требует системы фильтров тысяч за 40 и весьма габаритной. Думал взять его с к1, общая цена в 3к очень гуманная на фоне сони, но это 2 кг и морока с фильтрами. А сони конечно дороже, но там и уровень линзы и матрицы повыше конечно.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vanech »

Парни, я тут в отъезде был, не следил за форумом, Никон уже официально выкатил БЗК, или всё еще воду в ступе толчёте?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Jed »

Vanech писал(а): Вт авг 07, 2018 18:23
Парни, я тут в отъезде был, не следил за форумом, Никон уже официально выкатил БЗК, или всё еще воду в ступе толчёте?


23 августа обещает
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vanech »

Jed писал(а): Вт авг 07, 2018 18:27
23 августа обещает


Ок, спасибо.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

MUR писал(а): Ср авг 01, 2018 05:18
В чём? Вот это как реализовано,пытаюсь понять. Все это восхваляют(поклонники Сони).

2/3 моих фотографий это люди,наверное это можно отнести к жанру портрета или группового портрета.



Итак композиционные снимки,как правило 5-7 человек безусловно не стоящих в одну линию.

Камера сразу по всем снимающимся сфокусируется по глазам? Не зависимо от расстояния до камеры?
Если в кадре много людей, то фотоаппарат в режиме EYE-AF будет цепляться за ближайший глаз из всей толпы в зоне фокусировки.



Можно при помощи точки фокусировки выбрать человека за чьими глазами надо следить, а если выбрать точку S, то можно выбрать глаз за которым надо следить.



Можно зарегистрировать лица в камере и фотоаппарат будет выбирать из всех лиц только зарегистрированные, но если их в кажре много, то логика такая же как в первом пункте - выбирается ближайшее зарегистрированное лицо.



Вариантов масса, я рассказал только половину, наверно.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexOu »

PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2018 17:45
Я же сказал - астрофото) там хотелось бы иметь 2.8. Или даже больше. Но проблема что линзы типа 14-24 и 15-30 хороши для астро, но имеют ограничения при обычных пейзажей, для фильтров надо покупать новую систему типа 150 на 150. А сони вроде выпустила 16-35 который и 2.8 и 82мм и вроде самый лучший ширик зум что когда либо существовал. Говорю вроде тк это по отзывам и тестам, хочу сам убедиться. Но если он правда так хорош готов купить к нему а7р3 - только ради этого объектива, несмотря на очень неудачный опыт с а7р.



А 16-35/4 цейсс кстати хорошая линза, была моей любимой на сони, я почти все лучшие кадры в Исландии в 2016 году ей сделал, тут есть где-то тема
Я вот сам коплю на 16-35GM , очень дорогая линза , по судя по обзора и отличная.

Годится и для видео (т.к. ND можно прикуртить) и для пейзажев и для репортажа с его аф и диапазоном фокусных.





Сам на никон не хочу ширик брать, снова эти беки-среки. При этом не понимаю, почему никон до сих пор не выпустила замену старому ...кенон уже 3 версию выкатила.



Еще как вариант вам свежеанонсированный тамрон 17-35 2.8-4, но мне кажется для астро 17мм может быть маловато.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Vadim29x писал(а): Ср авг 08, 2018 02:31
Если в кадре много людей, то фотоаппарат в режиме EYE-AF будет цепляться за ближайший глаз из всей толпы в зоне фокусировки.



Можно при помощи точки фокусировки выбрать человека за чьими глазами надо следить, а если выбрать точку S, то можно выбрать глаз за которым надо следить.



Можно зарегистрировать лица в камере и фотоаппарат будет выбирать из всех лиц только зарегистрированные, но если их в кажре много, то логика такая же как в первом пункте - выбирается ближайшее зарегистрированное лицо.



Вариантов масса, я рассказал только половину, наверно.


У меня люди в репортаже смотаются,пока он будет цепляться за ближайший глаз из толпы.То что вы описали-муторно даже когда читаешь, уж извините.Мы как нибудь по старинке,наведем куда надо и щёлкнем
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Думаю это скорее для групповых портретов, чем для репортажа удумали, хотя, в общем то, и для них не очень полезно. Скорее просто наворот ради наворота.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Все еще продолжаю думать, что это чистые понты. Меняя распознаваемые паттерны в рамках одного и того же алгоритма, можно пудрить мозги легковерным пользователям долгие годы. Если вкладывать в камеру малонужные или совсем ненужные фишки, всегда найдутся те, кто захочет их попробовать только потому, что они там есть. И т.д. Все это маркетингом называется. smile .
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

А часто отрезанные ноги в ростовых портретах изза того, что точка фокусировки до лица не достает?

Да, можно перекадрироваться с полунажатием, но тогда уже время фокусировки возрастает.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение PENikoxist Ed »

AlexOu писал(а): Ср авг 08, 2018 03:38
Я вот сам коплю на 16-35GM , очень дорогая линза , по судя по обзора и отличная.

Годится и для видео (т.к. ND можно прикуртить) и для пейзажев и для репортажа с его аф и диапазоном фокусных.





Сам на никон не хочу ширик брать, снова эти беки-среки. При этом не понимаю, почему никон до сих пор не выпустила замену старому ...кенон уже 3 версию выкатила.



Еще как вариант вам свежеанонсированный тамрон 17-35 2.8-4, но мне кажется для астро 17мм может быть маловато.


да, я переживаю что и 16 может быть мало, но готов рискнуть) удивительно что никон не только не апгрейдит свой 16-35/4, но и не выпускает такой на 2.8. хотя кэнон выпускает, сони вот тоже. не хотят рушить звезду линейки 14-24? но спрос на него давно насыщен, не думаю что их много сейчас продается, тем более сигма сейчас окончательно может сьесть продажи, ее 14-24 новее, резче и сильно дешевле. легендарные 17-35 пленочные давно устарели и пока никакой замены. никон что то на широкий угол вообще забил - видимо всякие 800 приносят куда больше прибыли.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

PENikoxist Ed писал(а): Ср авг 08, 2018 05:50
ее 14-24 новее, резче и сильно дешевле
Самый крутой у сигмы - 14mm f/1.8, так же считает и сама Сигма.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 08, 2018 04:48
Все еще продолжаю думать, что это чистые понты. Меняя распознаваемые паттерны в рамках одного и того же алгоритма, можно пудрить мозги легковерным пользователям долгие годы. Если вкладывать в камеру малонужные или совсем ненужные фишки, всегда найдутся те, кто захочет их попробовать только потому, что они там есть. И т.д. Все это маркетингом называется. smile .


Коллега, позвольте с Вами не согласиться. Способности распознавать и фокусироваться по патернам разной площади предшествует создание новой абстракции, ранее недоступной в ЗК - размер датчика фокусировки. Даже если Вы считаете понтами автофокус по глазам, то неужели Вы будете считать излишним функционал выбора размера точки фокусировки?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 06:58
Коллега, позвольте с Вами не согласиться. Способности распознавать и фокусироваться по патернам разной площади предшествует создание новой абстракции, ранее недоступной в ЗК - размер датчика фокусировки. Даже если Вы считаете понтами автофокус по глазам, то неужели Вы будете считать излишним функционал выбора размера точки фокусировки?


Чорт.. С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидуум стремится мистифицировать абстракцию,

но мы не должны пренебрегать тенденциями парадоксальных иллюзий, а также мотивировать критерии абстрактного субъективизма.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 08, 2018 07:10
Чорт.. С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидуум стремится мистифицировать абстракцию,

но мы не должны пренебрегать тенденциями парадоксальных иллюзий, а также мотивировать критерии абстрактного субъективизма.


Объясняю для тех, кто на бронепоезде rolleyes



Выбор размера точки фокусировки - это классно!
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 07:14
Объясняю для тех, кто на бронепоезде rolleyes



Выбор размера точки фокусировки - это классно!


Все тлен и безнадега... Вот у меня полный застой в плане фото.

Фсе надоело.. Кошечки не радуют, цветочки с боке вызывают спазмы в желудки, а пасторальные пейзажи резь в глазах...

Уйду в пустыню... Буду верблюдов снимать что ли.

Фокусируясь по глазу ближнего в караване дромадера.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 06:58
Коллега, позвольте с Вами не согласиться. Способности распознавать и фокусироваться по патернам разной площади предшествует создание новой абстракции, ранее недоступной в ЗК - размер датчика фокусировки. Даже если Вы считаете понтами автофокус по глазам, то неужели Вы будете считать излишним функционал выбора размера точки фокусировки?
Ээээ а почему вы говорите о НЕДОСТУПНОСТИ этого функционала для ЗК? Такая вещь, как выбор размера датчиков АФ была, допустим, на Olympus E3 (или E30 или на обоих), который, вполне себе зеркалка. Недавно я говорил о том, что там еще и был внешний датчик авто ББ, может помните? Вот еще там был выбор размера точек АФ. Ну до кучи еще у Олика была тонкя подстройка АФ трехдиапазонная, отдельно для каждой АФ точки.



Самих датчиков АФ там было 11, но каждый был двойным крестом, и при желании можно было "укорачивать" хвосты этих крестов, делая датчик меньше.



Однако, как и внешний датчик авто ББ, так и регулировка размера точек АФ, так и супер тонкая подстройка АФ - всё это "забылось", вы вот даже считаете, что этого не было и не могло быть smile Может - не очень то оно и нужно оказалось большинству пользователей то? wink Хотя я пользовался и внешним датчиком ББ и размер точек ставил маленький, только тонкой подстройкой отдельной по точкам не пользовался - муторно.



А вот еще одна "фича", которую ввел Олик в своём E330 первым - Live View, за что был всеми осмеян, нашла дорогу в жизнь и есть уже на каждой камере. А тоже до того, как Олик это сделал, считалось что на зеркале невозможно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение SPU »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 07:14
Выбор размера точки фокусировки - это классно!
Классно, когда для этого есть удобное управление, а не как во многих беззеркалках все закопано в меню.

Я имею в виду примерно следующее по аналогии с зеркалками: гоняем точку по кадру, нажали кнопочку, точка уменьшилась до заранее заданных размеров, отпустили кнопочку точка опять стандартная. С учетом того, что все это программное, можно накрутить море настроек с размером точки в обоих режимах, с динамическим изменением размера колесами, с фиксацией размеров для постоянного применения и т.п. Но без опреративности изменений толку от этого будет немного. Либо все отдавать на откуп автоматике в соответствующих режимах (лица, глаза, цветочек, муха, паучок, птичка и т.п.).
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 06:58
Коллега, позвольте с Вами не согласиться...
Не переубедили. Мне уже и так помогли, но добавлю и свое видение.



В основе фазового фокуса лежит алгоритм определения разности фаз по двум изображениям (с датчика АФ). Так вот, есть общая теория и алгоритмы определения сдвига изображений, причем любых. Именно такие алгоритмы используются, в частности, при сшивке панорам.



Производитель, имея по паре линейных изображений (паре упорядоченных множеств чисел) со всех линейных фазовых датчиков, может определять разность фаз по любой паре композитных изображений, т.е. по суммарным изображениям с любой группы датчиков.



Имея один линейный датчик, также просто использовать для расчета разности фаз часть изображений с него (модель "уменьшенного" в размерах датчика).



С алгоритмической точки зрения все это одно и тоже. Зато маркетологи на этой почве могут накрутить все, что угодно. И пример с "изменением" размера датчика АФ не единственно возможный.



Здесь я вижу полную аналогию с распознаванием разных паттернов. Меня, как условного фотоохотника, например, могут интересовать совсем другие паттерны, чем человеческие лицо, глаз или улыбка. Вот где простор для маркетологов.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 06:58
... неужели Вы будете считать излишним функционал выбора размера точки фокусировки?
Сугубо про функционал. Когда точек фокусировки было мало, может и полезный режим. Когда их как грязи на матрице smile , не уверен. Имея большое количество точек фокусировки, можно на основе данных с них составить подробную карту размещения в пространстве разных точек изображения. В такой ситуации уже, наверное, могут успешно работать и алгоритмы аппроксимации. Но я в целом о другом, о маркетинге и его роли в нашей жизни. Особенно его такой способности: не знаю, не хочу, не надо - познакомим, заставим захотеть и считать необходимым.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

PENikoxist Ed писал(а): Ср авг 08, 2018 05:50
да, я переживаю что и 16 может быть мало, но готов рискнуть) удивительно что никон не только не апгрейдит свой 16-35/4, но и не выпускает такой на 2.8. хотя кэнон выпускает, сони вот тоже. не хотят рушить звезду линейки 14-24? но спрос на него давно насыщен, не думаю что их много сейчас продается, тем более сигма сейчас окончательно может сьесть продажи, ее 14-24 новее, резче и сильно дешевле. легендарные 17-35 пленочные давно устарели и пока никакой замены. никон что то на широкий угол вообще забил - видимо всякие 800 приносят куда больше прибыли.


Для Сони Самьянг выпустила автофокусный 14 мм f2.8 - маленький, легкий и стоящий менее 50 т.р.



Если 16 мм может не хватить, то у Sigma есть еще 12-24 f4.

12 мм вам точно должно хватить ))))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Thomas »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 08, 2018 07:20
Все тлен и безнадега... Вот у меня полный застой в плане фото.

Фсе надоело.. Кошечки не радуют, цветочки с боке вызывают спазмы в желудки, а пасторальные пейзажи резь в глазах...

Уйду в пустыню... Буду верблюдов снимать что ли.

Фокусируясь по глазу ближнего в караване дромадера.


Все потому, что снимаете статику!! dry Снимайте динамику!

Я снимаю репортаж и безмерно счастлив! yahoo

Найдите соревнования, идите и щелкайте!

Благо Фудж имеет отличную систему АФ.
Аватара пользователя
77метра
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2016 17:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение 77метра »

Thomas писал(а): Ср авг 08, 2018 09:40
Все потому, что снимаете статику!! dry Снимайте динамику!

Я снимаю репортаж и безмерно счастлив! yahoo

Найдите соревнования, идите и щелкайте!

Благо Фудж имеет отличную систему АФ.
Можно добавить драматизма и экшена - стройте рожи, показывайте язык и неприличные жесты, можно даже плюнуть! А потом убегайте! Главное снимайте даже во время побега, благо бзк это позволяют делать с большим комфортом. Незабываемые кадры и непередаваемые ощущения гарантированы!
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Thomas »

Какой у вас опыт большой в этом плане! rofl
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 08, 2018 07:51
Производитель, имея по паре линейных изображений (паре упорядоченных множеств чисел) со всех линейных фазовых датчиков, может определять разность фаз по любой паре композитных изображений, т.е. по суммарным изображениям с любой группы датчиков.



Имея один линейный датчик, также просто использовать для расчета разности фаз часть изображений с него (модель "уменьшенного" в размерах датчика).


КМК, практическая реализация такого подхода затруднена. У ФАФ весьма ограниченное разрешение и оперирование частью изображения снизит точность. В тоже время попытка нарастить это самое разрешение неизбежно приведет к наращиванию потреблемой процессорной мощности и выливается в отдельный процессор и удорожание компонентов.



А если зайти со стороны маркетологов и понтов, то возникает закономерный вопрос - если фокусировка по глазу на ФАФ возможна, то почему она до сих не впарена нам в зеркалках?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 08, 2018 08:10
Сугубо про функционал. Когда точек фокусировки было мало, может и полезный режим. Когда их как грязи на матрице smile , не уверен. Имея большое количество точек фокусировки, можно на основе данных с них составить подробную карту размещения в пространстве разных точек изображения. В такой ситуации уже, наверное, могут успешно работать и алгоритмы аппроксимации.


Мне приходит на ум съемка сюжета, состоящего ритмических структур (забор, шеренга людей, и т.д.) с контрастным ЗП. В этом случае увеличение площади точки фокусировки позволит "не провалиться" внутрь структуры и это будет безусловно лучше аппроксимации.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 10:33
КМК, практическая реализация такого подхода затруднена. У ФАФ весьма ограниченное разрешение и оперирование частью изображения снизит точность. В тоже время попытка нарастить это самое разрешение неизбежно приведет к наращиванию потреблемой процессорной мощности и выливается в отдельный процессор и удорожание компонентов.
Датчик (линейный) ФАФ состоит из двух последовательностей (полосок) пикселей, с которых снимается два линейных изображения - набора (вектора) чисел. Именно по ним определяется сдвиг (разность фаз). Если производитель может изменять размер точки АФ, значит он изначально заложил определенную длину (в пикселях) этих линейных датчиков и играется с "размером" в этих пределах. И да, минимальный размер этих двух последовательностей определяется методами расчета разности фаз, а они по своей природе статистические, и необходимой точностью. Это вариант, допускающий чисто программную реализацию.



Правда, не исключен вариант, когда рядом с "длинным" ставится "короткий" датчик по типу датчиков, рассчитанных на темную и светосильную оптику, при котором задача решается на уровне железа. Но это себе дороже.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 10:56
Мне приходит на ум съемка сюжета, состоящего ритмических структур (забор, шеренга людей, и т.д.) с контрастным ЗП. В этом случае увеличение площади точки фокусировки позволит "не провалиться" внутрь структуры и это будет безусловно лучше аппроксимации.
Это случай (упомянут мною выше), когда изображения с двух (трех и т.д.) соседних датчиков рассматриваются как одно составное. Опять чисто программный случай. Опять работает один и тот же алгоритм расчета разности фаз на основе пары последовательностей, образованных с помощью операции конкатенации.



Но все это игры ума, которым нет предела независимо от наличия самого ума smile .
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 08, 2018 11:42
Но все это игры ума, которым нет предела независимо от наличия самого ума smile .


Думаю, через какой-нибудь годик можно будет продолжить этот разговор в более предметном, сравнительном ключе rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Ср авг 08, 2018 07:26
Ээээ а почему вы говорите о НЕДОСТУПНОСТИ этого функционала для ЗК? Такая вещь, как выбор размера датчиков АФ была, допустим, на Olympus E3 (или E30 или на обоих), который, вполне себе зеркалка.


Прикольно, не знал rolleyes А у меня в голове только связка "зеркалка - Никон" dunno
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 08, 2018 11:53
Думаю, через какой-нибудь годик можно будет продолжить этот разговор в более предметном, сравнительном ключе rolleyes
Какой годик? smile Вот поржал. Оказалось, и я там какую-то пургу нес. А ведь это было восемь лет назад по поводу узкой и широкой точки фокуса у Nikon D90 (с. 174 инструкции).



Спираль "развития"?

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей