Деньги

[Elisha ben Baz]

Калькулятор учитывает только подоходный очевидно. А есть еще налог Битуах леуми -соцстрах и мас бриют - отчисления в больничные кассы. Кроме того керен пенсия - пенсионная программа и керен ишталмуд - это что то накопительного фонда ну это скажем тебе раз в 7 лет отдают хорошей суммой. Т.е. отчисление гораздо большие.

[Elisha ben Baz]

Не нужно пользоваться сомнительными источниками, смотрите материал в оригинале (третий столбец - суммарный процент подоходного налога с дохода брутто, последний - максимальная ставка налога, которой облагается одна из частей налога, то есть если человек получает 50000 в год, то 20600 облагаются одним налогом, часть между 20600 и 45000 - другим, а то, что выше этой величины - максимальным, то есть 52%).



Минимальная зарплата облагается налогом менее 10%, 2000 евро в месяц имеют налог 15%, и далее - прогрессивно.





Screen Shot 2018-10-03 at 00.00.46.png



https://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto/



Средняя зарплата в Нидерландах постоянно растет (как и уровень жизни), вот раскладка по годам:



Screen Shot 2018-10-03 at 00.23.31.png



https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/



Но это, в самом деле, очень средняя величина, так как наш доход (живем только на пенсию мужа) раза в два больше (если считать в нетто).



Средние цифры - вещь в себе, нужно смотреть конкретнее.



Вот статистика по доходам в год на семью (второй столбец - количество человек в семье, последний - доход в тысячах евро в год), 2015 год - https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal ... uishouden/



1. Разные типы семей - одинокие, семейные, с детьми и без, мужчина и женщины, разный возраст:



1.jpg



2. первая таблица - распределение доходов на семью в зависимости от возраста, а вторая - по происхождению семей, откуда они приехали, из каких стран:



2.jpg



3. Распределение доходов семей (в год) и количество членов в семьях по провинциям Нидерландов:



3.jpg

По средней не далеко ушли от Израиля. Учитывая разницу в налогах и ценах думаю паритет. В вопросе средней зпрплаты сложно то, что она как средняя температура по больнице. Более реальна медианная. Например я получаю больше средней, но огромное количество работников, до нее не дотягивает. Средняя у нас что то около 10000 шах, а медианная около 6800-7000.

[Alces]

Получал я 50 допустим. Налог 13% для всех остаётся 43,5



Профсоюз 1% толку нет, путёвок нет, за 8 лет заплатил 50 взносов, когда болел два раза давали мат.помощь на общую сумму 13 да и то за красивые глаза.



На квартплату,газ, электричество, телефон, интернет на 4х за двушку (в собственности) уходит около 10.



Остальное на продукты и транспорт, включая бензин. Всё моей зарплаты нет.



Остаётся зарплата супруги, сейчас надо платить ОСАГО на год, даже при условии безаварийной езды все годы (ТТТ) плюс тех осмотр по телефону 7500, наверно всё таки КАСКО уродов то хватает, если только угон 10, если франшиза то 25.



Плюс выплата по кредиту, всё зарплаты нет.



Налоги единовременно платим теперь к 1 декабря транспортный земельный и на квартиру. Соответственно раз в 2-3 месяца надо покупать одежду обувь, что то для дома.



И это Питер какой средний класс, балансируем на черте бедности.



Спасибо хоть пенсию на год продлили.



Однако Доброе утро у нас +6 и дождь, самый холодный день этих недель.

[Дмитрий76]

Это я нашёл самые базовые отчисления. Их больше, да. Сейчас, если найду, то скину линк. Средняя зарплата официально сейчас 5300 Шек в месяц

[Elisha ben Baz]

Получал я 50 допустим. Налог 13% для всех остаётся 43,5



Профсоюз 1% толку нет, путёвок нет, за 8 лет заплатил 50 взносов, когда болел два раза давали мат.помощь на общую сумму 13 да и то за красивые глаза.



На квартплату,газ, электричество, телефон, интернет на 4х за двушку (в собственности) уходит около 10.



Остальное на продукты и транспорт, включая бензин. Всё моей зарплаты нет.



Остаётся зарплата супруги, сейчас надо платить ОСАГО на год, даже при условии безаварийной езды все годы (ТТТ) плюс тех осмотр по телефону 7500, наверно всё таки КАСКО уродов то хватает, если только угон 10, если франшиза то 25.



Плюс выплата по кредиту, всё зарплаты нет.



Налоги единовременно платим теперь к 1 декабря транспортный земельный и на квартиру. Соответственно раз в 2-3 месяца надо покупать одежду обувь, что то для дома.



И это Питер какой средний класс, балансируем на черте бедности.



Спасибо хоть пенсию на год продлили.

А кем работаете вы и супруга?

[Elisha ben Baz]

В Израиле сейчас очень сложная ситуация с жильем. В этом плане сабры - уроженцы страны, имеют преимущество в виде своих квартир, что дает сразу разницу с новыми репатриантами в 1000 баксо- евро в доходе. Новый репатриант либо снимает квартиру либо платит ипотеку примерно столько же.

[Alces]

А кем работаете вы и супруга?

Преподаватель и врач, как понимаете Элиша в нашем возрасте эти профессии не сменить

Новый репатриант либо снимает квартиру

Ну у нас дети платят ипотеку или снимают квартиру или живут с родителями. Не беря того случая, когда племянница с мужем из деревни, работают в городе ипотека на 30 лет один ребёнок, двушка. Страховой агент двое детей ипотека однушка. Коллега на работе двое детей ипотека однушка. У нас сейчас в двушке 4 человека, ну доча уедет будет трое. У нас идея построить жилой дом на участке, его стоимость при площади 1 этажа около 70-80 метров, будет в два раза меньше чем стоимость квартиры такой же площадью или в три.



Ну и второй этаж будет хотя бы под крышей



Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто. С деньгами не так хорошо, как без них плохо. Если проблему можно решить за деньги, это не проблема — это расходы.



Попалось с утра в новостях.

[Дмитрий76]

Не могу найти на русском языке. Часто официальные сайты на иврите. Но вот кое что есть ещё:

http://nalogi.org.il/podohodniy_nalog.html

Тут про разные налоги. Сайт обширный

[Дмитрий76]

Новый репатриант либо снимает квартиру либо платит ипотеку примерно столько же.

Для того, чтобы ипотеку получить, надо иметь своих 30% денег от стоимости жилья. Это стандартно, но банки иногда идут на уступки и можно меньше дать денег изначально. Это не всем по карману. Некоторые выкручиваются: кто-то в семье идёт в один банк и берет сумму на первый взнос не объясняя зачем нужны ему деньги. Потом другой идёт во второй банк. Говорит, что у меня есть деньги на покупку жилья, дайте мне ипотеку. Сначала платят оба кредита. Это может быть дорого и рисковало, но так делают. Потом остаётся только ипотека. Живут хорошим коллективом в квартире или доме, но это - своё. И платят себе, а не кому-то.

[MorSeAn]

...Если проблему можно решить за деньги, это не проблема — это расходы.



Попалось с утра в новостях.

Только тут надо все же дополнить: Если проблему можно решить за деньги, которыми вы располагаете, это не проблема — это расходы. Если же денег нет - это проблема!!!

[Авихай]

Не нужно пользоваться сомнительными источниками, смотрите материал в оригинале (третий столбец - суммарный процент подоходного налога с дохода брутто, последний - максимальная ставка налога, которой облагается одна из частей налога, то есть если человек получает 50000 в год, то 20600 облагаются одним налогом, часть между 20600 и 45000 - другим, а то, что выше этой величины - максимальным, то есть 52%).



Минимальная зарплата облагается налогом менее 10%, 2000 евро в месяц имеют налог 15%, и далее - прогрессивно.

Эти цифры практически точно совпадают с моими. Просто Вы не учитываете совершенно дикий налог на соцстрах - 31%, причем с первого же евро зарплаты. Хорошо, что этот налог берется только до части зарплаты, составляющей 2820 евро в месяц. Плохо, что его полностью оплачивают как раз люди с небольшой или средней зарплатой...

Посмотрите внимательно на мою "сомнительную" таблицу.

Еще: смотреть доходы на семью бессмыслено, важнее всего, что получают РАБОТАЮЩИЕ люди.

[Авихай]

Это я нашёл самые базовые отчисления. Их больше, да. Сейчас, если найду, то скину линк. Средняя зарплата официально сейчас 5300 Шек в месяц

Это минималка, мне кажется, она несколько меньше, около 5000 - зависит от количества рабочих часов.

Средняя - 10000 шекелей. Доллар - 3.6 шекеля, евро - 4.2

Есть еще медианная зарплата, которая делит пополам количество работающих, получающих меньше и больше ее.

Она около 7100 шекелей.

Но надо учитывать, что очень много женщин работает неполную неделю.

У них, даже при часовой ставке больше минимума, может быть зарплата существенно меньше минимума.

Это заметно понижает среднюю и медианную зарплату.

Вот интересно сравнение с Голландией по минималке. По Вашему калькулятору:

А соцстрах с такой зарплаты всего 36 шекелей - меньше 1%.

Еще мед.страховка 160 шекелей, чуть больше 3%...

[Elisha ben Baz]

Это минималка, мне кажется, она несколько меньше, около 5000 - зависит от количества рабочих часов.

Средняя - 10000 шекелей. Доллар - 3.6 шекеля, евро - 4.2

Есть еще медианная зарплата, которая делит пополам количество работающих, получающих меньше и больше ее.

Она около 7100 шекелей.

Но надо учитывать, что очень много женщин работает неполную неделю.

У них, даже при часовой ставке больше минимума, может быть зарплата существенно меньше минимума.

Это заметно понижает среднюю и медианную зарплату.

Вот интересно сравнение с Голландией по минималке. По Вашему калькулятору:

MinimalIsrael.jpg

А соцстрах с такой зарплаты всего 36 шекелей - меньше 1%.

Еще мед.страховка 160 шекелей, чуть больше 3%...

У меня все вычеты чуть ли не более 1000$ . Точно не помню нет расчетного, но что около 4000 шекелей это точно.

О медианнои;. Вы забыли указать ордотоксов, которые 15% населения и в большинстве своем не работают.

А также арабский сектор в значительной части работающих внутри себя за черный нал.

[Авихай]

Калькулятор учитывает только подоходный очевидно. А есть еще налог Битуах леуми -соцстрах и мас бриют - отчисления в больничные кассы. Кроме того керен пенсия - пенсионная программа и керен ишталмуд - это что то накопительного фонда ну это скажем тебе раз в 7 лет отдают хорошей суммой. Т.е. отчисление гораздо большие.

Ну, в моих расчетах (См.) учитываются соцстрах и мед.страховка.

Вот, если хотите, рассчет по компонентам для средней зарплаты:

Соцстрах для такой зарплаты - 385 шек, мед.страховка - 410 шекелей.

Что такое "налоговые льготы"? Жителю Израиля полагается 2.25 пунктов - мужчине и 2.75 - женщине.

Новым репатриантам еще 1-3 пункта в зависимости от стажа в стране.

Демобилизованным солдатам плюс 2 пункта в течение 3 лет.

Как видно, налоговые льготы с 5000 и 10000 зарплаты одинаковые.

[Andrey S]

У нас таких услуг нет. Кредиты даются только на текущий счет, их условия могут быть разными, в том числе и со льготными сроками.

В банковском деле для учета разных операций используются разные счета. У одного человека может быть несколько счетов, как дебетовых, так и кредитных. Для удобства управления средствами на счетах клиентами они (счета) могут быть привязаны к картам.

[Дмитрий76]

По минималке я привёл официальные данные

http://www.newsru.co.il/arch/finance/01 ... pl306.html

[Julysha]

Эти цифры практически точно совпадают с моими. Просто Вы не учитываете совершенно дикий налог на соцстрах - 31%, причем с первого же евро зарплаты. Хорошо, что этот налог берется только до части зарплаты, составляющей 2820 евро в месяц. Плохо, что его полностью оплачивают как раз люди с небольшой или средней зарплатой...

Посмотрите внимательно на мою "сомнительную" таблицу.

Еще: смотреть доходы на семью бессмыслено, важнее всего, что получают РАБОТАЮЩИЕ люди.

Все, что в моей таблице нетто - это те деньги, которые люди получают чистыми на руки, никакой соцстрах в них уже не входит, его до выплаты уже платит работодатель.



Вы изучали голландское трудовое законодательство и работали в Нидерландах или просто читаете русскоязычные статьи о нем?



Я знаю, как живут люди, сколько получают, сколько у них остается.



Я поняла, в чем Ваша ошибка: Вы смотрели налогооблажение для предпринимателей и людей, ведущих свой собственный бизнес. Разумеется, они все должны оплачивать сами и сами заботиться о своем завтрашнем дне, это зона их собственной ответственности. А у наемных работников все иначе - большую часть необходимых выплат, включая в пенсионный фонд, за них платит работодатель.

[Julysha]

Медстраховку часто оплачивает работодатель, хотя бы 50%, причем не только самому работнику, но и его жене, если она на иждивении.



Медстраховка не является строго обязательной, есть люди, особенно молодые, которые считают, что болеть не будут, и им выгоднее пару раз заплатить из кармана, чем регулярно оплачивать страховку. Основная страховка стоит около 100 евро в месяц, она включает в себя все виды медицинской помощи (кроме экзотической типа гомеопатии и мануальной терапии), лечение в частных клиниках и за границей, оплату обследований и лекарств. Уход на дому за престарелыми, инвалидные коляски, патронажная служба и многое другое.



Мне в текущем году оказали медицинских услуг на 28 тысяч евро, причем часть из них в частной клинике, я не заплатила за это ничего дополнительно, все только по страховке. Уже ради этого стоило платить страховку все эти годы. Медицинские страховки не оговаривают суммы, которые они будут покрывать - все определяется медицинской необходимостью, вплоть до пересадки сердца.



Ограничения есть только на редкие услуги, например, по базовой страховке не более 12 сеансов физиотерапии и 10 бесед с психоаналитиком в год, базовая страховка покрывает только 80% услуг стоматолога.



Но можно купить дополнительно расширенный пакет, который будет включать в себя и фитнес, и косметические операции.



Разумеется, при небольшом доходе оплата медстраховки заметна для семейного бюджета, особенно у пожилых людей с небольшой социальной пенсией, но она дает полное спокойствие и уверенность в том, что тебе всегда помогут, что бы ни случилось, что не нужно тратиться на лекарства, не придется собирать по миру деньги на дорогое лечение.



Если спросить людей, что они предпочтут - купить в кредит дорогой айфон или те же деньги поместить в медстраховку и своевременно получать качественную помощь, я догадываюсь, что они ответят, хотя подозреваю, что в разных странах разное представление о целесообразности трат.

[Авихай]

Все, что в моей таблице нетто - это те деньги, которые люди получают чистыми на руки, никакой соцстрах в них уже не входит, его до выплаты уже платит работодатель.



Вы изучали голландское трудовое законодательство и работали в Нидерландах или просто читаете русскоязычные статьи о нем?



Я знаю, как живут люди, сколько получают, сколько у них остается.



Я поняла, в чем Ваша ошибка: Вы смотрели налогооблажение для предпринимателей и людей, ведущих свой собственный бизнес. Разумеется, они все должны оплачивать сами и сами заботиться о своем завтрашнем дне, это зона их собственной ответственности. А у наемных работников все иначе - большую часть необходимых выплат, включая в пенсионный фонд, за них платит работодатель.

Я читаю по-английски.

Вот Tax Calculator: TaxCalc есть еще TaxCalc2



А вот его результаты для двух налоговых ступеней:

Посчитайте сами, если не верите.



Там, правда, есть некоторые скидки с налога, (Credits) которые сильно понижаются при повышении зарплаты.

Это, наверное, что-то вроде наших налоговых пунктов, только для бедных. Их объясение я нашел в Credits



Не совсем понятно, полагается ли это всем, или только одному из супругов, с меньшей зарплатой.

Почему-то во втором калькуляторе эти "кредиты" взяты в скобки.

[Elisha ben Baz]

Преподаватель и врач, как понимаете Элиша в нашем возрасте эти профессии не сменить

Преподаватель со стажем у нас хорошо оплачиваемая работа.

Врач - очень очень хорошо оплачиваемая работа.

При этом обе эти профессии , по моему, лидируют по количеству забастовок с требованиями улучшить условия их труда.

[Авихай]

Если кого-то все же интересует, что платит работодатель, а что - наемный работник -

см. Dutch Social Security System

Добавка работодателя около 18%, часть работника - 27%.

Там и про медстраховку есть. И суммы там вовсе на 100 евро...

[Авихай]

Преподаватель со стажем у нас хорошо оплачиваемая работа.

Врач - очень очень хорошо оплачиваемая работа.

При этом обе эти профессии , по моему, лидируют по количеству забастовок с требованиями улучшить условия их труда.

По количеству забастовок лидируют медсестры.

Их профсоюз намного сильнее профсоюза врачей.

[Elisha ben Baz]

По количеству забастовок лидируют медсестры.

Их профсоюз намного сильнее профсоюза врачей.

Это да. Причем медсестры тоже получают не плохо.

[Julysha]

Если кого-то все же интересует, что платит работодатель, а что - наемный работник -

см. Dutch Social Security System

Добавка работодателя около 18%, часть работника - 27%.

Там и про медстраховку есть. И суммы там вовсе на 100 евро...

Мы за свою страховку платим по 125 евро. Та, которая оплатила мне в этом году 28 тысяч евро за две операции и несколько сложных обследований в частных клиниках.



Вот первая попавшаяся:

Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что в Нидерландах жизнь тяжела и бедна? Так я не поверю За всё на свете нужно платить, либо страховками, либо налогами, либо из кармана. Я предпочитаю жить победнее, но спокойнее, с всеми социальными гарантиями.



Сорри, кончаю участвовать в дискуссии. Сейчас я случайно обнаружила, что с пятницы в Европу приходит бабье лето (+22С), поэтому нужно срочно составить маршрут путешествия на дней десять (хорошая погода продлится до 15 октября), собраться и организовать все нужно за ближайший день, и еще придумать, в какие страны лучше съездить (хочется застать золотую осень в живописных местах). Пока колеблюсь между Люксембургом и Эльзасом и Саксонской Швейцарией (вдоль Эльбы) до Праги. Нужно еще и гостиницы по ходу маршрута заказать. Ох, и тяжела жизнь голландских подданых

[Авихай]

Мы за свою страховку платим по 125 евро. Та, которая оплатила мне в этом году 28 тысяч евро за две операции и несколько сложных обследований в частных клиниках.

Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что в Нидерландах жизнь тяжела и бедна? Так я не поверю За всё на свете нужно платить, либо страховками, либо налогами, либо из кармана. Я предпочитаю жить победнее, но спокойнее, с всеми социальными гарантиями.

1. У меня сейчас тоже дешевая страховка, пенсионерам - скидка. Правда, плачу дополнительную, она дает еще некоторые преимущества.

2. Это - Ваш выбор "жить победнее, но спокойнее". Кто может спорить с осознанным выбором.



А Доказать я ничего и не могу, я лишь хочу Показать, что нигде нет молочных рек и кисельных берегов. За все надо платить. Если малые налоги - можно жить лучше СЕЙЧАС, но нет социальных гарантий. И наоборот.



Вот только... Когда говорят, что "пусть уезжают кому не нравятся высокие налоги", я сразу вспоминаю Депардье, над которым принято смеяться, что он променял Францию на Россию. А мне не смешно. Мне грустно, когда успешных людей грабят налогами 70%, а потом распределяют эти деньги между (в том числе и) бездельниками и дармоедами. Такая экономическая модель может привести только к застою. А дальше - любой неожиданный катаклизм приведет к отсутствию людей, способных с ним справиться.

[Julysha]

Вот только... Когда говорят, что "пусть уезжают кому не нравятся высокие налоги", я сразу вспоминаю Депардье, над которым принято смеяться, что он променял Францию на Россию. А мне не смешно.

Так он давно сбежал из России

[Julysha]

2. Это - Ваш выбор "жить победнее, но спокойнее". Кто может спорить с осознанным выбором.

Нам хватает нашей пенсии (не буду ее озвучивать, чтобы не вызывать разных откликов) . Дай бог, чтобы столько же было у всех



Победнее, это немного неправильное слово. Скажем, так, я готова чем-то поступиться. Например, вместо двух камер купить только одну (без кредита)

[Авихай]

Так он давно сбежал из России

Он и не собирался там жить всегда.

Объявил себя "гражданином мира".

Но и от российского гражданства не отказывался.

Более всего интересен его ответ Премьер-министру Франции Жан-Марк Эро :



"В конце 2012 года Депардьё купил старый таможенный дом в Бельгии в местечке Нешен^[en] (фр. Néchin) в коммуне Эстемпюи недалеко от границы с Францией. Это спровоцировало оживлённую дискуссию в СМИ о возможной попытке Депардьё уйти от налогов^[14]. Премьер-министр Франции Жан-Марк Эро, отстаивающий жёсткую налоговую политику своего правительства, назвал это «жалкой попыткой»^[15][16][17]. Через несколько дней Депардьё послал премьер-министру открытое письмо (приложив к нему паспорт и социальную карту), опубликованное в воскресной газете Le Journal du Dimanche^[en][18][19]. В письме актёр написал: «Кто вы такой, чтобы так меня судить, я спрашиваю вас, Эро, премьер-министр Франсуа Олланда, я спрашиваю вас: кто вы такой?.. Я никого не убивал, мне кажется, я не совершал недостойных поступков, за 45 лет я заплатил 145 млн евро налогов, предоставляю рабочие места для 80 человек. Меня не надо ни жалеть, ни хвалить, но я не приемлю слова „жалкий“»^[20]. В декабре 2012 года Жерар Депардьё переселился в Бельгию во избежание уплаты налога на роскошь, а спустя несколько дней объявил об отказе от французского гражданства^[21]. В письме премьер-министру он пояснил, что «понятие „патриотизм“ устарело, и он считает себя гражданином мира, а не Франции»^[22]."



Подробнее см. Депардье-Википедия





Здесь во всей красе проявился идиотизм европейской социальной экономики.

[SergUM]

Мне грустно, когда успешных людей грабят налогами 70%, а потом распределяют эти деньги между (в том числе и) бездельниками и дармоедами. Такая экономическая модель может привести только к застою. А дальше - любой неожиданный катаклизм приведет к отсутствию людей, способных с ним справиться.

Если уж быть до конца объективным, стоило бы указать, с превышения какой суммы доходов эти 70% берутся... Шкала-то прогрессивная... А то ведь некоторые могут подумать, что 70% забирают от общей суммы полученного дохода.

Если физическое лицо получило личный доход в 1.2 млн.евро, то под ставку 75% попадут только 200 тысяч, остальное - от 150т до 1 млн - под 45%.

[Авихай]

Если уж быть до конца объективным, стоило бы указать, с превышения какой суммы доходов эти 70% берутся... Шкала-то прогрессивная... А то ведь некоторые могут подумать, что 70% забирают от общей суммы полученного дохода.

Если физическое лицо получило личный доход в 1.2 млн.евро, то под ставку 75% попадут только 200 тысяч, остальное - от 150т до 1 млн - под 45%.

Это не меняет дела. Вот у профессора Преображенского было, кажется, 7 комнат. Для чего ему столько???

[SergUM]

Это не меняет дела. Вот у профессора Преображенского было, кажется, 7 комнат. Для чего ему столько???

Действительно не меняет... особенно если учесть, что 40-50% - это та ставка налога, которая действует для этого уровня доходов физического лица практически во всех странах, где практикуется прогрессивная шкала налогов на личные доходы - читай, все развитые страны мира.

Депардье можно посетовать лишь на то, что он поскупился на хорошего юриста/управляющего, который снизил бы налогооблагаемую базу до "безопасных" 1 млн.евро...

[sdrobkov]

Действительно не меняет... особенно если учесть, что 40-50% - это та ставка налога, которая действует для этого уровня доходов физического лица практически во всех странах, где практикуется прогрессивная шкала налогов на личные доходы - читай, все развитые страны мира.

Депардье можно посетовать лишь на то, что он поскупился на хорошего юриста/управляющего, который снизил бы налогооблагаемую базу до "безопасных" 1 млн.евро...

аж жалко стало этих богачей. И это когда миллионы людей в мире голодают!

[Авихай]

Еще один, на самом деле социально вредный налог, это НДС.

Налог вроде бы маленький, но коварный. Почему он удобен для минфина?

Его легко собирать, особенно с законопослушных физических и юридических лиц, и он как бы невидим.

Проблема в том, что он берется с любой транзакции. Вот если рассмотреть довольно обычную схему:



Производитель - Скупщик - Оптовик - Транспортник - Магазин - Потребитель



то на каждом этапе (т.е. 5 раз) берется НДС.



Если норма дохода 20% (а на меньшее бизнес обычно не согласен) то при НДС, к примеру, 20%, общее удорожение составит 1.2 в десятой степени, что равно 619%(!), больше, чем в шесть раз. Чтобы улучшить это соотношение и не прийти к диким розничным ценам, часто скупщик и оптовик объединяются в одну компанию, как и транспортник с магазином или оптовик с транспортником. Но тогда норму дохода надо увеличить, ведь в нее теперь входят транспортные расходы. В любом случае меньше трех раз НДС берется редко, а это тоже 298%...



Даже если НДС берет скажем, ремонтник, то он тоже платит НДС на материалы и электроэнергию, а их производители тоже платят НДС.



СТОП! Но ведь НДС списывается (только зарегистрированным бизнесом) на каждой транзакции кроме первой (нечего списывать) и последней - конечный потребитель платит его полностью, если это не бизнес. Конечно, иначе бы система НДС приводила к невозможным розничным ценам, как мы посчитали выше. Да, но списывается всегда меньше, чем платится, из-за нормы дохода. Так что наша формула вместо 1.2 в десятой степени становится такой:



На первом этапе: 1.2 * 1.2 = 1.44

На втором этапе: 1.44 * 1.2 * 1.2 - 0.2 *1.2 (НДС 1-го этапа) = 1.83

и так далее. Я написал простенькую программку на Excel для рассчета влияния НДС и нормы дохода.

Вот ее результаты для пяти транзакций и наших значений НДС и нормы дохода:

То есть при (примерно) правильном рассчете НДС финальная цена для пяти транзакций составит 428%.

Из них в Минфин уйдет 151% от начальной стоимости продукта.

Не претендую на великую точность рассчетов, наверняка в Минфине все замечательно просчитано и намного лучше.



Теперь, если нет НДС:

Здесь подорожание составит только 2.5 раза.

В этих рассчетах довольно много произвольных допущений, но общая картина ясна.

[Alces]

Медстраховка не является строго обязательной,

Ну поскольку часть коллег покинули Россию, поясню



У нас мед страховка бесплатна ОМС, если вы хотите вы можете дополнительно застраховаться в любой страховой компании, полная страховка на все несчастные случаи и медицину стоит на год около 100 евро. Сын занимается спортом, им оформляют какую то левую для допуска к соревнованиям за 17



Но Россия не была бы Россией если несколько но:



Ещё год назад страховка была привязана к конкретной поликлинике по месту жительства, год назад разрешили предъявлять полис в любую поликлинику РФ.



Если речь идёт о дорогостоящей операции, как у Юлии, или о дорогостоящей терапии в действие вступают квоты, количество их очень ограниченно, и в начале года их больше конечно.



Поделюсь собственным опытом прошлой весной попал в больницу - срочная операция (ну свалил домой на 23 февраля чисто по русски) квоты были я просто поставил подпись на нейрохирургии, а так бы выложил 1000 евро



Квоты выделяет врачебная комиссия по месту лечения. Ну типа была комиссия.



а вот у супруги веселей, нужно было получить квоту федеральную в городском центре выдачи квот. Прихожу я туда, стоит мужик у автомата электронной очереди и рвёт талончики 1002, 1003, 1004 ему коллега говорит да успокойтесь Виталий, утром всё равно обнулится. У сотрудника нервы не выдержали.



А там два дня приём документов, а три выдача. Я пришёл под вечер выдачи, мужик видя меня роняёт рассыпает кучу папок, я бросаюсь естественно подбирать складывать.



Он, с дрожью в голосе, а вам то что ещё нужно ?



Я начинаю бросаться в дикие извинения, и объяснять, что завтра в день приёма документов, мне никак не уйти с работы. И супруге то же, а она врач. Мужик обречённо вздыхает, смотрит на меня сумасшедшими глазами, и говорит - хорошо давайте документы.



Региональная квота выдаётся деньгами, а федеральная электронным письмом на больницу.



Федеральные институты не лечат по ОМС, но я и тут проскочил. А только квоты, и за три месяца неоднократно наблюдал ваша квота закончилась, можете продавать квартиру для дальнейшего лечения.



Ну как то так. Лекарства бесплатно по федеральной можно словить до осени, по региональной вряд ли. В этом году выдали бесплатно лекарств на 4640 евро, но это федеральная льгота и гос реестр.

[Julysha]

Ну поскольку часть коллег покинули Россию, поясню

У нас страховка покрывает практически любые медицинские расходы. Никаких квот нет (кроме медицинских показаний). Если ее имеешь (она типа абонемента - ежемесячные взносы), то можешь выбирать себе любое лечение, в любой клинике, у любого врача, в любой стране. За это либо начала платишь сам, потом посылаешь чек в страховую компанию, и она переводит деньги (возмещает) на твой банковский счет, либо (если услуга дорогая), медучреждение сразу посылает счет в страховую компанию.





Аптек в обычном понимании нет - все, что назначается врачом, выдается пациенту бесплатно. Врач просто посылает в аптеку электронный рецепт, а в аптеке по нему подготавливают лекарство, наклеивают на него стикер с именем и адресом врача и пациента и отдают либо в руки, либо доставляют на дом. За это платить ничего не нужно, все счета идут прямиком в страховую компанию.



Если лекарства в данный момент в аптеке нет, то его закажут в соседнем городе или другой стране.



С лечением за границей есть ограничения: медицинская услуга за рубежом оплачивается страховкой только в том случае, если это лечение не будет дороже больше, чем дома в три раза. Если больше, то страховка возместит только троекратную цену, а остальное придется доплачивать самому.

[БАЙ]

Ну поскольку часть коллег покинули Россию, поясню



У нас мед страховка бесплатна ОМС, если вы хотите вы можете дополнительно застраховаться в любой страховой компании, полная страховка на все несчастные случаи и медицину стоит на год около 100 евро.

Кто вам сказал, что ОМС в РФ бесплатная? За ОМС платит ваш работодатель в ФОМС 5,1% со всех выплат по трудовым и гражданско-правовым договорам в пользу физлиц. Бесплатное ОМС формально у пенсионеров, а по факту, как в случае с пенсией, за счёт работающих. Т.е. за счёт тех же 5,1%.

Интересно, что входит в программу ДМС за 100 евро? Нормальная программа ДМС со стамотологией и стационаром на порядок дороже обойдется.

Кстати федеральные институты лечат по ОМС при наличии направления. Вот только у нынешней страховой медицины финансирование подушное. И ваша районная больничка лучше вас угробит чем даст направление по форме № 057/у-04. Т.к. сейчас к врачу приходит не пациент, а страховой полис.

[БАЙ]

У нас страховка покрывает практически любые медицинские расходы. Никаких квот нет

У нас квоты на дорогостоящее лечение, которое нельзя получить в районной больничке по причине отсутствия необходимых оборудования, препаратов, квалификации персонала и т.п. Например, дорогие импортные лекарства, эндопротезы и т.д.

[Alces]

Кстати федеральные институты лечат по ОМС при наличии направления.

Лечат но платно, без направления вас даже на консультацию не возьмут. Да было дело в начале страховой медицины, когда нам заведующая поликлиники пыталась выговорить за то, что мы взяли направление для ребёнка в больницу на консультацию.



Я в 2017 проскочил по ОМС только благодаря случайному расположению заведующего отделением, а так с порога объявления, институт федеральный по ОМС не лечим. Ну я естественно за все не говорю. Да и то сначала пришлось сдать анализов и пройти МРТ на 500 евро. а потом меня во время лечения посылали в 1 Мед, поскольку институт таких анализов не делает ещё 230. А когда я от них свалил, выяснилось, что врач в межрайонном центре может дать направление на такие анализы бесплатно, я сделал, а потом направления закончились, но все равно я делал уже за более льготную сумму в 50.



МРТ одного отдела стоит до 120, ну благо квоты выделяют на поликлинику и врачи их выписывают, за год я сделал где то 7 по квоте, но посылают куда угодно, даже в Сестрорецк ездил.

Кто вам сказал, что ОМС в РФ бесплатная?

Да это ясно, для нас бесплатная.

Интересно, что входит в программу ДМС за 100 евро?

Ну я давно узнавал надо спросить своего агента.

Аптек в обычном понимании нет - все, что назначается врачом, выдается пациенту бесплатно.

У нас (в Питере!!!) всего две бесплатных аптеки, и на эти лекарства специальные рецепты, врач заходит в программу, где вся страна, и программа сообщает есть ли такие лекарства в городе вообще, и разрешено ли данному пациенту их получить.



А потом в поликлинику приходит представитель страховой компании и проверяет каждую запятую, ну с целью за что нибудь не заплатить, а поскольку страховые ещё и меняют правила оформления, врач часто вынужден данные о лечении вводить вручную, пока там через месяц перестроят программу, так что всем весело.

[santeam]

в Минфин уйдет 151% от начальной стоимости продукта

каждый перепродавец уплачивает ндс только размере разницы между "отгруженным" и "купленным".

вот более привычная табличка, для наценки 20% и ндс 20%:

[Авихай]

каждый перепродавец уплачивает ндс только размере разницы между "отгруженным" и "купленным".

вот более привычная табличка, для наценки 20% и ндс 20%:

У Вас менее точно. Но не важно, тенденция понятна.

Вот теперь посмотрим, кому на Руси в Европе жить хорошо, а кому не очень:

НДС в странах Европы, упорядочен по убыванию.

Каждый процент НДС - это миллиарды...

Хуже всего, например, скандинавам - ну у них и задраны цены на все.

В серединке - Бельгия, Голландия, Чехия.

Ниже - Германия, Россия, Израиль и особенно Швейцария с Лихтенштейном.

На некоторые категории товаров НДС снижен (см. таблицу выше), чаще всего на продукты питания.

Например, в Израиле нет НДС на овощи и фрукты.

Нет НДС в Эйлате - на все. Я этим широко пользуюсь.



Конечно, цены определяются не только НДС, есть еще стоимость производства, ввозной налог, налоги на топливо и транспорт и т.д.

[БАЙ]

Лечат но платно, без направления вас даже на консультацию не возьмут. Да было дело в начале страховой медицины, когда нам заведующая поликлиники пыталась выговорить за то, что мы взяли направление для ребёнка в больницу на консультацию.



Я в 2017 проскочил по ОМС только благодаря случайному расположению заведующего отделением, а так с порога объявления, институт федеральный по ОМС не лечим. Ну я естественно за все не говорю. Да и то сначала пришлось сдать анализов и пройти МРТ на 500 евро. а потом меня во время лечения посылали в 1 Мед, поскольку институт таких анализов не делает ещё 230. А когда я от них свалил, выяснилось, что врач в межрайонном центре может дать направление на такие анализы бесплатно, я сделал, а потом направления закончились, но все равно я делал уже за более льготную сумму в 50.



МРТ одного отдела стоит до 120, ну благо квоты выделяют на поликлинику и врачи их выписывают, за год я сделал где то 7 по квоте, но посылают куда угодно, даже в Сестрорецк ездил.







Да это ясно, для нас бесплатная.







Ну я давно узнавал надо спросить своего агента.







У нас (в Питере!!!) всего две бесплатных аптеки, и на эти лекарства специальные рецепты, врач заходит в программу, где вся страна, и программа сообщает есть ли такие лекарства в городе вообще, и разрешено ли данному пациенту их получить.



А потом в поликлинику приходит представитель страховой компании и проверяет каждую запятую, ну с целью за что нибудь не заплатить, а поскольку страховые ещё и меняют правила оформления, врач часто вынужден данные о лечении вводить вручную, пока там через месяц перестроят программу, так что всем весело.

Я в настоящее время нахожусь как раз в стационаре одного из федеральных институтов. Без направления консультирование и лечение платное без проблем. Но ценник конский. При наличии формы 057у консультирование и лечение по ОМС. Без направления страховая (а сейчас финансирование не через фомс а через конкретную СК) деньги за лечение не перечисляют. Отмазка, что это не чисто медучреждение, а институт, который занимается наукой.

Для работающих ОМС условно бесплатная. То что работодатель заплатил в ФОМС, не доплатит нам. ФОМС приличные деньги аккумулирует и прожирает. А по сути это лишняя чиновничья прослойка не нужна. Что мешает сделать обязательный полис по принципу ОСАГО?

[Авихай]

Вот рассчеты по шести значениям НДС:

Результаты говорят сами за себя.

[Alces]

Что мешает сделать обязательный полис по принципу ОСАГО?

Ну кто бы за него платил. В смысле вот у меня ОСАГО на следующий год сейчас 6200 при условии безаварийной езды, стажа и возраста. Ну а если в медицине купить 4 полиса ? Так страховая тогда учтёт по аналогии бешеные расходы на лечение и поднимет стоимость полиса, и это же надо на всех членов семьи.

[БАЙ]

Ну кто бы за него платил. В смысле вот у меня ОСАГО на следующий год сейчас 6200 при условии безаварийной езды, стажа и возраста. Ну а если в медицине купить 4 полиса ? Так страховая тогда учтёт по аналогии бешеные расходы на лечение и поднимет стоимость полиса, и это же надо на всех членов семьи.

Сейчас работодатель платит по установленному тарифу в ФОМС, который пересылает день в СК, а те в свою очередь платят медучреждениям. Что мешает установить обязательный тариф для перечисления в СК мимо ФОМС? А то ведь ещё на эти деньги армию бездельников содержат.

[Андрей Бережной]

Я мог бы многое рассказать о "бесплатном" лечении ракового больного в России, но слишком больно вспоминать.

[Alces]

Я мог бы многое рассказать о "бесплатном"

Да я собственно про Песочку имея в виду федеральный институт

[nikon-user]

Справка.

https://vse-dengy.ru/semeiny-budzhet/ka ... latim.html

[Julysha]

Нет уж, лучше платить большие налоги, но жить безопасно и с уверенностью в завтрашнем дне.



Пишу из Магдебурга (Германия), на полпути до нашей первой намеченной точки, мы приехали сюда сегодня уже ближе к вечеру (около 4 часов), и сразу попали в приключение - драку между чернокожими беженцами, очень большой группой (впервые в жизни я их увидела своими глазами, так как в Нидерландах их совсем нет). Кто-то из них избил в стельку пьяного соплеменника, начались разборки, приехала полиция, они и полицейскому по морде дали, вызвали вторую полицейскую машину, затем еще одну. Все происходило на перекрестке напротив нашей гостиницы, мы стояли на парковке и наблюдали. Сначала у нас была идея прогуляться до центра вдоль Эльбы пешком (по парку), но после увиденного я затащила мужа в машину и убедила проехать полкилометра до парковки в центре, чтобы не возвращаться одним в темноте по безлюдному месту. Но они (беженцы) там везде! И вообще, город выглядит каким-то запущенным (хотя и чистенькие дома) и каким-то не очень успешным и счастливым. Никто в ответ не улыбается, на лицах - озабоченность. Странные люди на почти пустынных улицах (+22, теплый вечер пятницы) - то ли бездомные, то ли безработные, то ли наркоманы. Старики какие-то несчастливые на вид. Никто не сидит на террасах (и террас даже нет, не считая пары скромных кафешек с кондитерскими изделиями). По улицам идут (пешком!) люди с нагруженными сумками с продуктами, либо катят за собой тележку с какими-то вещами. Вообще не похоже на Европу. Во дворах стоят переполненные общественные мусорные баки (я думала, что такого больше уже не бывает), газоны запущены, по ним проложены самодельные тропинки.



Собор очень красивый и старинный, этого не отнять, но атмосфера совершенно нетуристическая. Каждый встречный провожал меня недоуменным взглядом (мои две камеры, беспечно болтающиеся на плече). И вдруг я почувствовала себя очень неуютно. С трудом нашли, где перекусить, хотя собирались нормально поужинать , всюду беженцы. Они болтаются по общественным местам, ничего не покупают, только тусуются и наблюдают за проходящими. Мы с трудом нашли какой-то общепитный закуток в большом торговом центре, где можно поесть, ну да ладно, нужно, наверно, места знать, но в историческом центре таких мест должно быть навалом. Создалось впечатление, что у местного населения нет привычки по выходным и просто так ужинать не дома. Даже в Питере все выглядит лучше и благополучнее.



ЗЫ Всюду, где приходилось, мы расплачивались своей обычной (дебетной) голландской банковской карточкой. Только на парковке - за монеты, 2 евро - за весь вечер в самом центре, это же надо! У нас в деревне от 3.50 в час.

[БАЙ]

Нет уж, лучше платить большие налоги, но жить безопасно и с уверенностью в завтрашнем дне.



Пишу из Магдебурга (Германия), на полпути до нашей первой намеченной точки, мы приехали сюда сегодня уже ближе к вечеру (около 4 часов), и сразу попали в приключение - драку между чернокожими беженцами, очень большой группой (впервые в жизни я их увидела своими глазами, так как в Нидерландах их совсем нет). Кто-то из них избил в стельку пьяного соплеменника, начались разборки, приехала полиция, они и полицейскому по морде дали, вызвали вторую полицейскую машину, затем еще одну. Все происходило на перекрестке напротив нашей гостиницы, мы стояли на парковке и наблюдали. Сначала у нас была идея прогуляться до центра вдоль Эльбы пешком (по парку), но после увиденного я затащила мужа в машину и убедила проехать полкилометра до парковки в центре, чтобы не возвращаться одним в темноте по безлюдному месту. Но они (беженцы) там везде! И вообще, город выглядит каким-то запущенным (хотя и чистенькие дома) и каким-то не очень успешным и счастливым. Никто в ответ не улыбается, на лицах - озабоченность. Странные люди на почти пустынных улицах (+22, теплый вечер пятницы) - то ли бездомные, то ли безработные, то ли наркоманы. Старики какие-то несчастливые на вид. Никто не сидит на террасах (и террас даже нет, не считая пары скромных кафешек с кондитерскими изделиями). По улицам идут (пешком!) люди с нагруженными сумками с продуктами, либо катят за собой тележку с какими-то вещами. Вообще не похоже на Европу. Во дворах стоят переполненные общественные мусорные баки (я думала, что такого больше уже не бывает), газоны запущены, по ним проложены самодельные тропинки.



Собор очень красивый и старинный, этого не отнять, но атмосфера совершенно нетуристическая. Каждый встречный провожал меня недоуменным взглядом (мои две камеры, беспечно болтающиеся на плече). И вдруг я почувствовала себя очень неуютно. С трудом нашли, где перекусить, хотя собирались нормально поужинать , всюду беженцы. Они болтаются по общественным местам, ничего не покупают, только тусуются и наблюдают за проходящими. Мы с трудом нашли какой-то общепитный закуток в большом торговом центре, где можно поесть, ну да ладно, нужно, наверно, места знать, но в историческом центре таких мест должно быть навалом. Создалось впечатление, что у местного населения нет привычки по выходным и просто так ужинать не дома. Даже в Питере все выглядит лучше и благополучнее.

Похоже скоро встанет вопрос о фоторюкзаке с доступом со спины. А то и вообще в этом месте снимать расхочется.

[Alces]

Даже в Питере все выглядит лучше и благополучнее.

Юлия а пусть попробует беженец (вернее гастарбайтер) дать в Питере по морде милиционеру вы просто подняли настроение под вечер. Хотя мусора хватает конечно, но его более менее вывозят и убирают. Совсем плохо в центре Европы.



У нас сын ездил в Австрию на чемпионат мира, я не совсем помню, в Зальцбурге что ли поезд остановили всех проверили высадили, беженцев отфильтровали и дальше поехали на другом поезде, из-за этого была задержка в пути.