Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Деньги

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Вс окт 14, 2018 10:10


Юлия, а скажите пожалуйста, на территории Нидерландов есть представительства крупных европейских банков?

Например, таких как:Raiffeisen, UniCredit, Société Générale, Credit Suisse.




Наверно, есть, но зачем они нам нужны, когда местные банки работают, как часы и надежно? Наши местные банки так же котируются в мировом финансовом мире.



Более того, если вдруг случится неожиданное, и местный банк прогорит, то правительство полностью возместит все вклады из бюджета. Такое уже было во время кризиса 2008 года.



Тут спрашивали, во что вкладывать лишние деньги. Отвечу - в акции, в мире достаточно успешных развивающихся компаний, тот же Apple, Microsoft и т.п. Специальные конторы постоянно отслеживают прибыльность и вкладывают ваши деньги в самое перспективное.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

ЗЫ Сегодня мы проезжали две немецкие заправочные станции, в них продается бензин, в котором 10% составляет биологическое топливо. В Бельгии - то же самое.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Деньги

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Вс окт 14, 2018 17:53
У Вас потрясающая логика! Но только не надо делать выводы за меня...


Извините, если сделал ошибочный вывод!
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Деньги

Сообщение perpetual slacker »

Авихай писал(а): Вс окт 14, 2018 18:03
В Израиле такой закон есть.

Однако мало кто использует эту возможность.

Это трудно технически.

Есть основная (государственная) электрокомпания (порядка 60-75% производства) и есть небольшие частники. Госкомпания, несмотря на все ее недостатки производит дешевое электричество - 0.54 шек за квтч = 0.13 евро - для сравнения в Голландии 0.21 евро. Частники с трудом конкурируют с ней, получая преференции и дешевый газ.

Есть предприятия, которые производят электричество "для себя", но таких мало. Госкомпания обязана покупать электроэнергию от частников по стабильной цене и распределять по своим сетям.
Ок. Спасибо!
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Деньги

Сообщение perpetual slacker »

sdrobkov писал(а): Вс окт 14, 2018 17:30
В Испании компании берут с тебя за то то что не покупаешь у них, а производишь сам.Изображение


Печально..
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
ЗЫ Сегодня мы проезжали две немецкие заправочные станции, в них продается бензин, в котором 10% составляет биологическое топливо. В Бельгии - то же самое.


Это замечательно, но только почему то рапс выращивают в восточной Европе и на Украине, на полях где раньше росла пшеница. Да и толку от этих добавок нет, только двигатель гробить.
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Деньги

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Вс окт 14, 2018 18:09


Более того, если вдруг случится неожиданное, и местный банк прогорит, то правительство полностью возместит все вклады из бюджета. Такое уже было во время кризиса 2008 года.




Вроде же страховая сумма 100 тыс. евро?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 18:23
Это замечательно, но только почему то рапс выращивают в восточной Европе и на Украине, на полях где раньше росла пшеница.




Сейчас у рапса второй (или очередной) урожай - всюду в Германии и Люксембурге потрясающей красоты цветущие поля рапса на холмах. В Голландии его тоже полно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Вс окт 14, 2018 18:26
Вроде же страховая сумма 100 тыс. евро?




А разве бывают вклады больше? Если больше, то нужно покупать акции, деньги должны работать. От банковских вкладов никакой прибыли. В банках держат деньги только для небольших накоплений и для текущих расходов.



С другой стороны, можно держать деньги в разных банках smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Деньги

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Вс окт 14, 2018 18:11
ЗЫ Сегодня мы проезжали две немецкие заправочные станции, в них продается бензин, в котором 10% составляет биологическое топливо. В Бельгии - то же самое.
Звучит прямо как "полезная для здоровья водка с 10% добавлением апельсинового сока" rolleyes
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Деньги

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Вс окт 14, 2018 18:30


С другой стороны, можно держать деньги в разных банках smile


Да!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

MorSeAn писал(а): Вс окт 14, 2018 18:32
Звучит прямо как "полезная для здоровья водка с 10% добавлением апельсинового сока" rolleyes


Я тоже удивилась, в Голландии такого нет. Муж сказал, что мотор нашей машины рассчитан только на 5% добавку, для 10% нужен мотор другого типа, в общем, мы проехали мимо и дотянули до Нидерландов.



Я уговаривала мужа заправиться под горлышко в Люксембурге, там бензин стоит 1,32 евро за литр (в Голландии - 1,70 с лишним). Но не уговорила, он сказал, что если будем возвращаться на заправку на горе за замком, то меньше времени останется на Моншау. Вот такая мужская логика. Заправились полностью за 1,70+ уже в Нидерландах rolleyes



В общем, путешествие закончилось, дома тоже было тепло, сегодня даже до +26С днем, в новостях объявляли о температурном рекорде.



В данный момент, через полтора часа после заката


Screen Shot 2018-10-14 at 20.41.30.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
мотор нашей машины


А нашей вообще не рассчитан, хотя японец, собранный в Англии. В виде исключения можем лить 92, он дешевле на 4,5 долларовых цента.



Сегодня днём до +19, самый тёплый день, завтра до +15, бабье лето продлится до четверга. Ждём фото. clapping
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 18:45
Ждём фото. clapping


Фото нужно еще сгрузить на комп (около 64х2 Гб НЕФов в разных местах). И придти в себя, разобрать вещи, мы только час назад вошли в дом. Оказывается, соседка (моя приятельница) приготовила обед к нашему возвращению, оставила на плите. Сюрприз smile (Это к вопросу о том, как относятся к приезжим из Восточной Европы).



Наверно, ничего путного я не наснимала, в таком темпе можно делать только протокольные кадры. Самое хорошее получается во время второго-третьего посещения того же места, которое уже изучено и пристрелено, определены ракурсы и точки, нужное время дня.



Но для показа штук 30-50 из общей кучи наверняка наберется. Их еще отконвертировать надо, а на грядущую неделю уже большие планы и поездки (локальные, по стране). А сегодня в полночь у меня еще дежурство по Галерее smile



Наслаждайтесь теплом! drinks 14 Октября - это Покров, в этот день на Руси выпадал первый снег.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Деньги

Сообщение k561l »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 17:51
Это мнение профессора, заведующего кафедрой "Автомобили и тракторы" в университете, не думаю, что он сказал глупость.
Это мнение должно принадлежать профессору из другой области. Медицины, в частности. А еще мнение профессора должно быть обоснованно опытом, исследованиями, хоть какой фактологией. И, прежде чем сказать эту, как я думаю, все же глупость, человек должен был бы опереться на эти труды.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Деньги

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Вс окт 14, 2018 19:01Наслаждайтесь теплом! drinks 14 Октября - это Покров, в этот день на Руси выпадал первый снег.
В этом году даже на моей малой родине - на Таймыре - еще плюсовая погода. Только Якутия с Оймяконом блюдут традиции! rolleyes
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

k561l писал(а):
И, прежде чем сказать эту, как я думаю, все же глупость, человек должен был бы опереться на эти труды.


Я привёл мнение, ваше утверждение о глупости на какие труды опирается ? Речь шла о влияние сильного электромагнитного поля на человека и о том, что этот вопрос применительно к электромобилям не исследуется или не афишируется, это в частности.



А в общем я полностью согласен с вот этим утверждением.


a2-bug писал(а):
Электромобили - никто не считал сколько вреда наносится природе при производстве например аккумуляторов и потом их утилизации? Интересна статистика сколько в Европе вырабатывается электроэнергии на мазуте, газе и альтернативно например.


Вы в курсе что батарея на автомобиле служит около 5 лет, а её стоимость составляет примерно 1/4 от стоимости авто.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Деньги

Сообщение k561l »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 17:56
ГЭС и АЭС, а так же городские в Питере ТЭЦ на газу, это то же технологии. Иначе бы не стромли новые АЭС наши например сейчас в Турции и в Белоруссии. Тут вопрос, какие ресурсы у кого есть, и как их расходовать рационально.



У нас обычная лампочка стоит ну допустим 50, энергосберегающая 250. Как то были скидки, я за полцены купил эти лампочки по 125, вероятно они себя оправдывают.
Да. Но в частности? АСУ ТП таких объектов -европейское либо американское оборудование. Обычно Сименс. Турбины. Тоже обычно Сименс. АЭС - еще по советским технологиям.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 19:16
Я привёл мнение, ваше утверждение о глупости на какие труды опирается ? Речь шла о влияние сильного электромагнитного поля на человека и о том, что этот вопрос применительно ук электромобилям не исследуется или не афишируется, ну это в частности.




Поверьте, WiFi и мобильные телефоны приносят больше вреда, их к голове прикладывают smile Если включить поиск своей домашней сети, то сразу выскочит штук двадцать рутеров соседей, все мы этими полями пронизаны повсеместно.



Все мы однажды умрем, но не стоит об этом думать постоянно.



Электромагнитные поля вредны при больших мощностях и количествах, например, не стоит селиться под высоковольтными линиями передач.





В свое время (в питерском университете) я занималась исследованиями по защите от мощных эл-м излучений, не все так страшно. Главное - иметь защиту.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Поверьте, WiFi и мобильные телефоны приносят больше вреда


Разумеется, особенно когда в замкнутом пространстве типа автобуса человек 10 разговаривают по телефону, все равно как бы вы сели в микроволновку. У меня комп подключён кабелем)), а дети да с ноутами на диване rolleyes А соседи да воздействуют излучением)) Хорошо дом кирпичный.



В общем выеду в 5-45, восход в 7-38, хорошо возвращаться домой после путешествий, когда ещё и горячий борщ на плите.



Я когда включил модем на участке, передатчик висит на трубе котельной метрах в 300, поразился скорости, судя по всему я был единственным пользователем интернета 4G в посёлке.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Деньги

Сообщение k561l »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 19:16
Я привёл мнение, ваше утверждение о глупости на какие труды опирается ? Речь шла о влияние сильного электромагнитного поля на человека и о том, что этот вопрос применительно к электромобилям не исследуется или не афишируется, это в частности.



А в общем я полностью согласен с вот этим утверждением.







Вы в курсе что батарея на автомобиле служит около 5 лет, а её стоимость составляет примерно 1/4 от стоимости авто.


На здравый смысл и собственный опыт. В области высокоточного электрооборудования более 20 лет. ЛЭП от окон в 50 метрах, это так, улыбнуться.

Батареи будут служить дольше и стоить дешевле. Мне так кажется ) Или может остановится прогресс?...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 19:27
Хорошо дом кирпичный.




Так кирпич же не провдник dunno
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

k561l писал(а):
Или может остановится прогресс?..


Может исчерпают полезные ископаемые, может найдут замену, не будем загадывать. Пока электромобиль я в России видел два раза, Леаф на КАД и внедорожник Мицубиси Оутлэндер на Валааме. Кстати у монахов теплицы на солнечных батареях, они расположены на открывающихся крышах.



Изображение


Julysha писал(а):
Так кирпич же не провдник dunno


Да шучу я))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 19:36
Пока электромобиль я в России видел два раза, Лефан на КАД и внедорожник Мицубиси Оутлэндер на Валааме.


В Амстердаме такси - электрические Теслы. Раньше вместо них были Мерсы и BMW.



https://www.taxielectric.nl



На всех парковках страны всегда есть 2-3 места для электромобилей с зарядкой, это пока бесплатно.



Закон обязывает оборудовать зарядкой все парковки, даже во дворах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Деньги

Сообщение k561l »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 19:36
Может исчерпают полезные ископаемые, может найдут замену, не будем загадывать. Пока электромобиль я в России видел два раза, Леаф на КАД и внедорожник Мицубиси Оутлэндер на Валааме. Кстати у монахов теплицы на солнечных батареях, они расположены на открывающихся крышах.







Да шучу я))
Если россияне начнут покупать электромобили, будет все ок? Наука, технологии - прошлый век?

Эта тема - РЕН ТВ )))
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
В Амстердаме такси - электрические Теслы.


В Париже в прокат дают ниссан электрический, прямо на парковке сканируете права и автоматически, после взноса денег получаете машину.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Вс окт 14, 2018 19:27




Я когда включил модем на участке, передатчик висит на трубе котельной метрах в 300, поразился скорости, судя по всему я был единственным пользователем интернета 4G в посёлке.


я сейчас проверила, кого можно увидеть с моего места, оказалось, что около сотни домашних сетей (в доме всего 26 квартир, и дом кирпичный):


Screen Shot 2018-10-14 at 21.51.16.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Деньги

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Вс окт 14, 2018 19:53
я сейчас проверила, кого можно увидеть с моего места, оказалось, что около сотни домашних сетей (в доме всего 26 квартир):



Screen Shot 2018-10-14 at 21.51.16.png
Делите пополам - там даже по именам видно что у некоторых по 2 диапазона подрублено.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Вс окт 14, 2018 19:23
Поверьте, WiFi и мобильные телефоны приносят больше вреда, их к голове прикладывают smile Если включить поиск своей домашней сети, то сразу выскочит штук двадцать рутеров соседей, все мы этими полями пронизаны повсеместно.



Все мы однажды умрем, но не стоит об этом думать постоянно.



Электромагнитные поля вредны при больших мощностях и количествах, например, не стоит селиться под высоковольтными линиями передач.



В свое время (в питерском университете) я занималась исследованиями по защите от мощных эл-м излучений, не все так страшно. Главное - иметь защиту.
1. Лучше не прикладывать мобилки к голове, а использовать Bluetooth-наушники. Излучение снижается в десятки раз.

2. Когда строятся ВВ-линии их располагают в полосе отчуждения. Тогда на границе полосы будет соблюдена санитарная норма излучения. Под линиями у нас селятся только бедуины. Но их ничто не берет.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Деньги

Сообщение _abc »

perpetual slacker писал(а): Вс окт 14, 2018 10:36
В Европе тоже...

Юлия написала, что в Нидерландах ставка по депо в евро 0,1%

В некоторых странах ЕС банковская ставка в евро уже отрицательная 0,98-0,99%,

поэтому за обслуживание счетов нужно уже доплачивать банкам.

Многие наши бывшие соотечественники, уехавшие на ПМЖ в страны еврозоны, держат до 75% своих сбережений

именно на долларовых счетах, получая на на них 2-2,5% ежегодно.


для компаний - ДА!! процент отрицательный, для физиков в Чехии до 3% по неснимаемым депозитам



долларовый счет у меня закрыли ..заставили всё в евро перевести - сказали что банк корреспондент не работает
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Деньги

Сообщение Andrey S »

Вдогонку баттлу про медицину в России и западных странах...

Вот так работает медицина в Швейцарии
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Andrey S писал(а): Пн окт 15, 2018 10:42
Вдогонку баттлу про медицину в России и западных странах...

Вот так работает медицина в Швейцарии
Эта история только подтверждает общеизвестную истину - нигде нет молочных рек и кисельных берегов.

В Израиле, при общем довольно высоком уровне здравоохранения, тоже масса медицинских проблем.

Когда в начале 90-х приехало много врачей из СССР, сначала врачам со стажем 20 лет подтверждали диплом.

Затем медицинская мафия решила, что ей угрожает наплыв конкурентов и заставила всех сдавать

экзамены. Учебники и терминология на английском, не на латыни. И дальше в том же духе.



Многие (порядка половины) не сумели сдать экзамены и потеряли профессию.

Большинство из тех врачей, что получили-таки разрешение на работу, уже вышли или скоро выйдут на пенсию.

Прием в медицинские отделения университетов искусственно ограничивают - мафия сопротивляется давлению общественности.

Сейчас дикая нехватка врачей, очереди к специалистам по полгода.

Помогает старый добрый блат - если у тебя есть знакомые врачи.

Ну или можно пойти по платной стезе, игнорируя стандартные страховки (больничные кассы).

Прием к врачу-специалисту тогда стоит примерно 800 шекелей (220$).



Молодежь вынуждена получать врачебные специальности за границей.

Но это стоит денег, не у всех они есть.

Да и иностранные дипломы просто так не признаются, надо сдавать экзамен.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Andrey S писал(а): Пн окт 15, 2018 10:42
Вдогонку баттлу про медицину в России и западных странах...

Вот так работает медицина в Швейцарии


Не читайте сайтов на подобные темы с доменом .ru smile



Я вроде бы в аналогичной ситуации - живу в Нидерландах уже очень давно, тоже возраст не юный, но никогда не было проблем с медицинским обслуживанием, никогда это не было финансово обременительно. Как я уже сказала, за этот год мне оказали медицинских услуг на 28 тысяч евро, за все платит страховка (взносы по ней чуть более 100 евро в месяц, что составляет меньше 3% семейного бюджета (нетто) и около одного процента (от семейного процента брутто).



И в такой же ситуации - все мои знакомые, ни у кого никогда не было проблем.



О приобретении страховки никто особо не задумывается - она непрерывно есть у каждого, так как никогда не знаешь наперед, когда может потребоваться медицинская помощь. Задумываются только о том, если хотят поменять с одного типа страховки на другую. Страховых компаний десятки - выбирай любую, здоровая конкуренция делает свое дело.



Кстати, медстраховака однажды помогла мне по очень удивительному для нее поводу - услуги логопеда (для правильного произношения, когда я учила голландский язык), около полугода два раза в неделю (при цене 50 евро за одно посещение). Я уже не говорю, что медстраховка оплачивает значительную часть стоимости очков и полностью оплачивает все медицинские приспособления - электрические инвалидные коляски и скутеры, оборудование персонального лифта для подъема на второй этаж для инвалидов, сложные механические кровати для тяжелобольных и проч.



Семейные врачи - это отдельная тема. Обычно они в самом прямом смысле семейные, то есть дети попадают к врачу родителей. И сами врачи - это тоже династии: от отца клиенты переходят к сыну. Если приезжаешь на новое место, то нужно почитать рекомендации, поговорить с новыми знакомыми, чтобы найти правильного врача. Неправильные обычно не задерживаются, от него просто уходят, ведь врача выбираешь сам. Врач знает все о твоей семье, о работе, о тревогах и переживаниях. К врачу приходишь, чтобы посоветоваться, он в курсе твоих проблем - физических и личных. Поддерживают в трудную минуту.



ЗЫ Медтраховка однажды оплатила мне лечение и лекарства в Питере - я просто прислала им чек из питерской аптеки. Перевели в евро и вернули всё до копеечки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн окт 15, 2018 11:36
Не читайте сайтов на подобные темы с доменом .ru smile
А почему собственно? Все врут что-ли? Очень даже верю этой истории.

В США и похлеще бывает.


Julysha писал(а): Пн окт 15, 2018 11:36
...

взносы по ней чуть более 100 евро в месяц, что составляет меньше 3% семейного бюджета (нетто) и около одного процента (от семейного процента брутто).

...
А вот это интересно. Как раз в тему "Деньги". Раз 100 евро - это 1%, простой рассчет показывает, что доход брутто на семью 10000 евро. Казалось бы - ух как много, почти коммунизм. Однако это же - 3% от дохода нетто, т.е. доход нетто = 100/0.03 = 3333 евро, что уже далеко не так и здорово. Это что, налоги 6667 евро? Неслабо...

Вот вам и европейский социализм во всей красе.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн окт 15, 2018 11:57


А вот это интересно. Как раз в тему "Деньги". Раз 100 евро - это 1%, простой рассчет показывает, что доход брутто на семью 10000 евро. Казалось бы - ух как много, почти коммунизм. Однако это же - 3% от дохода нетто, т.е. доход нетто = 100/0.03 = 3333 евро, что уже далеко не так и здорово. Это что, налоги 6667 евро? Неслабо...

Вот вам и европейский социализм во всей красе.


Я писала о своем случае.



Да, мы живем сейчас только на пенсию мужа, она чистыми чуть больше 4000 евро в месяц. Хотя в брутто очень привлекательная цифра. Но нам хватает 4000 на все. Скоро и я начну получать свою пенсию.



Если в семье двое работающих, то доход, конечно, выше. Однако 100 евро в месяц на страховку - это ерунда в общем-то. Лишний раз в ресторане не поужинать. У каждого свои приоритеты и свои запросы.



По мне лучше получать пенсию 4000 евро в месяц и платить 100 евро за медстраховку и налоги, чем получать пенсию 14 тысяч рублей в месяц и пользоваться бесплатной медициной.



А какая система государственного управления Вам кажется привлекательнее? Израильская?



Всё европейское Вам не нравится. Поэтому Вы там и не живете, всё логично.



Налоги - это вещь нужная и необходимая, каждый гражданин, платя их, понимает, на что они идут. Налоги - это вклад в свое благополучие, в развитие страны и социальные гарантии.


Все врут что-ли? Очень даже верю этой истории.


Дама явно чего-то недоговаривает, либо сгущает краски. Единственное верное в ее рассказе - это то, что попадаешь к специалисту через направление домашнего врача, и срочность обслуживания зависит от медицинских показаний. Можно от домашнего врача сразу попасть на операционный стол, а можно ждать приема пару месяцев. Но если платишь страховку регулярно, то она оплачивает все - и специалистов, и домашнего врача, и лекарства и медицинские услуги и обследования в любой стране.



Как-то я затащила мужа в "Клинику Суханова" в Питере, моя мама ее очень рекомендовала (наслушалась рекламы). Там выписали огромный счет, советы в общем-то стандартные, но голландская страховка и этот счет оплатила.



В Нидерландах все специалисты работают только в больницах, для пациентов у них в расписании есть специальные приемные часы - именно на них и происходит запись через домашнего врача. Обследования проводятся тоже в больницах на больничном оборудовании. Оно регулярно обновляется, стоит самое современное. Поликлиник нет, есть только офисы домашних врачей и кабинеты стоматологов.



А вот своим зрением я больше не буду рисковать. В прошлый раз в Питере я заподозрила неладное (опять), мы обзвонили все приемные и поликлиники, в результате нам порекомендовали обратиться в круглосуточный глазной травмапункт (единственный в городе, который имеет самое передовое оборудование). Там была большая очередь, но ничего, меня приняли по российской медстраховке. Врач долго смотрел, потом признался, что плохо видит, есть ли проблема. В общем, мы на следующий день улетели домой, и в тот же день меня прооперировали - на периферии сетчатки обнаружили разрыв. Хорошо, что так обошлось.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн окт 15, 2018 12:03
...

А какая система государственного управления Вам кажется привлекательнее? Израильская?



Всё европейское Вам не нравится. Поэтому Вы там и не живете, всё логично.
Ну про управление - это не здесь. Мы уже смотрим - про экономику.

В экономике должен быть баланс между госконтролем и свободной инициативой.

Когда-то образцом была Америка - все якобы свободная конкуренция.

На самом деле, были и капиталистические картели и мафиозные профсоюзы и лоббисты и прочая и прочая.



В Европе была другая тенденция - социально защищенное государство. Если это довести до абсурда - получаются грабительские налоги и раздача "слонов" бездельникам и дармоедам за счет хороших работников под чутким руководством правительственных бюрократов, не забывающих о приумножении своего числа и зарплат.

Иногда этот период прерывается людьми типа Маргарет Тэтчер, но общая тенденция такова.

Последнее время в Америке тоже происходит социализация (и, как следствие, бюрократизация) экономики.

Но там тоже есть противодействующие силы, вроде нынешнего президента.



Что касается Израиля, то у нас вначале была социализированная экономика, вплоть до продуктовых талонов.

Но постепенно происходит поворот в более свободую экономику, уменьшение налогов и ограничение системы распределения благ бюрократией. Особенно это заметно со середины 90-х годов, и,как следствие, происходит экономический рост (Вики):


IsraelEconomics1990-2017.jpg


Еще есть пережитки старой системы распределения "благ", например, 100% налог на ввоз автомобилей, но в целом тенденция такова.



А живу я здесь не потому, что мне тут экономически лучше (мне и в России было хорошо), а потому, что это МОЯ страна. Как говорил мне в советские времена один эстонец: "лучше всего иметь хоть маленькую, но свою республику" - до начальства ближе, можно иногда достучаться.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Ну вот еще один пример (пришлось недавно помогать одному нашему одноклубнику - немецкая клиника по мужской онкологии - Prostate Center Europe, лучшая по этому профилю в Европе).



Для Нидерландов все операции и лечение оплачиваются голландской медицинской страховкой - https://www.prostatecentereurope.nl/vergoedingen

Для российских пациентов за то же самое насчитали стоимость около 20 тысяч евро. - https://www.prostatecentereurope.ru/ofo ... e-prostaty
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Деньги

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пн окт 15, 2018 11:36
Не читайте сайтов на подобные темы с доменом .ru smile



Я вроде бы в аналогичной ситуации - живу в Нидерландах уже очень давно, тоже возраст не юный, но никогда не было проблем с медицинским обслуживанием, никогда это не было финансово обременительно. Как я уже сказала, за этот год мне оказали медицинских услуг на 28 тысяч евро, за все платит страховка (взносы по ней чуть более 100 евро в месяц, что составляет меньше 3% семейного бюджета (нетто) и около одного процента (от семейного процента брутто).



И в такой же ситуации - все мои знакомые, ни у кого никогда не было проблем.








Юля,добрый день. Уже писАл.Повторю.



Дальние родственники -немцы из Германии ездят лечиться в ГЛАЗНЫЕ клиники в Россию. По их словам- лучше отношение,дешевле и намного качественнее чем в Европе.



Более близкие живут в Сингапуре. Довольно обеспеченные. Мужу делали операцию на ноге -вставляли сустав из материала.Операция под 10 000 штук бакинских. Когда они весной приехали в Россию,то в одной из московских клиник при обследовании им прямо заявили,что развели их как лохов и из таких материалов суставы в России не делают как лет 10



В России им бы обошлась операция из новейших материалов намного дешевле, выздоровление заняло от силы неделю.



А так то , что вставили лет через 5 надо будет менять и опять платить бабки



Потому ,перефразирую Вас -Не читайте Вы сайтов с европейским доменом
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн окт 15, 2018 12:38




В Европе была другая тенденция - социально защищенное государство. Если это довести до абсурда - получаются грабительские налоги и раздача "слонов" бездельникам и дармоедам за счет хороших работников под чутким руководством правительственных бюрократов, не забывающих о приумножении своего числа и зарплат.




Разве чиновники в Израиле много получают? Голландские чиновники - наименее обеспеченные люди, врачи и инженеры получают заметно больше.



Я уже много раз говорила, что основная часть денег голландских налогоплатильщиков идет на поддержании жизни в стране - на мелиорацию, дамбы и защитные сооружения. Налог прогрессивный, больше всего платят те, кто получает очень много - от 70-80 тысяч в год и выше. Таких людей очень мало. Обычно это всякие знаменитости. Для среднего граданина налог посильный, для малообеспеченного и молодого - вообще небольшой, порядка 15%.



Дармоедам никто так просто деньги не платит, любое пособие для таких людей очень небольшое и длится не более 3-6 месяцев, в течение которых их будут заставлять трудоустроиться (предлагая работу и бесплатные курсы для получения специальности). Отказаться можно не более трех раз, потом с пособия снимут.



Доплачивают только тем, кто работает, но получает мало, либо кто по объективным причинам работать не может.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пн окт 15, 2018 13:02
Юля,добрый день. Уже писАл.Повторю.



Дальние родственники -немцы из Германии ездят лечиться в ГЛАЗНЫЕ клиники в Россию. По их словам- лучше отношение,дешевле и намного качественнее чем в Европе.




Олег, добрый день! Я рада за Ваших родственников, но меня полностью устраивает лечение, которое производится здесь. По большому счету, я даже не знаю, сколько оно стоит (если не заглядывать в отчеты страховой компании), цена пациентов совершенно не интересует, они счетов не видят, эта бюрократия производится между администрацией больницы и страховой компанией. Мне проще пройти двести метров и оказаться в своей сельской больнице (которая по оснащению не отличается от других клиник страны, даже имеет свою вертолетную площадку и ожоговый центр), чем ехать в Россию. И отношение к пациентам тоже очень трогательное.



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Деньги

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пн окт 15, 2018 13:11
Олег, добрый день! Я рада за Ваших родственников, но меня полностью устраивает лечение, которое производится здесь. По большому счету, я даже не знаю, сколько оно стоит (если не заглядывать в отчеты страховой компании), цена пациентов совершенно не интересует. Мне проще пройти двести метров и оказаться в своей сельской больнице, чем ехать в Россию. И отношение к пациентам тоже очень трогательное.




Юля,так ведь я к тому, что очень многое зависит от...



1. Клиники



2. Врача



3.Отношения персонала.





И страна тут может быть далеко не определяющим фактором. Как говорили в нашем с Вами детстве- Человеческий фактор.





P.S/ Ладно всё побежал калымить крыть крыши с мужиками пока бабье лето и на улице +21. Сегодня такой листопад-снимать бы и снимать....
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пн окт 15, 2018 13:15
Юля,так ведь я к тому, что очень многое зависит от...



1. Клиники



2. Врача



3.Отношения персонала.




А разве клятва Гиппократа зависит от страны?



В нашей сельской больнице работают специалисты из разных стран, по европейским медицинским правилам, специалист время от времени должен практиковаться пару лет в другой стране, чтобы учиться и обмениваться опытом. Мне в декабре делали операцию по методике, которая еще не применяется в России. Ушла из операционной на своих ногах (операция затрагивала ногу от щиколотки до паха) smile А на третий день пошла фотографировать.



Мой лечащий врач из глазной клиники (который оперировал меня уже раз семь) учился и потом пять лет проходил практику в Оксфорде.



В больнице кроме персонала работает уйма волонтеров, которые от всей души помогают пациентам и их родным.



Качество всех специалистов в больнице всегда можно оценить и выбрать того, кому больше доверяешь, вот специалисты нашей сельской больницы - (с рейтингом), их 149 человек - https://www.zorgkaartnederland.nl/zorgi ... ecialisten
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Деньги

Сообщение БАЙ »

MUR писал(а): Пн окт 15, 2018 13:02




Более близкие живут в Сингапуре. Довольно обеспеченные. Мужу делали операцию на ноге -вставляли сустав из материала.Операция под 10 000 штук бакинских. Когда они весной приехали в Россию,то в одной из московских клиник при обследовании им прямо заявили,что развели их как лохов и из таких материалов суставы в России не делают как лет 10



В России им бы обошлась операция из новейших материалов намного дешевле, выздоровление заняло от силы неделю.


В России ставят в основном импортные эндопротезы суставов. Сам сейчас после такой операции в больничке прохлаждаюсь. Замена после 15 лет эксплуатации и падения. Хирург сказал, что ему приносили отечественный, который по факту оказался китайским. Так он через 2 месяца у человека эту хрень по частям из ноги доставал. От предыдущих вариантов отечественных отказались по тем же причинам. Ставят импортные по квоте.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Деньги

Сообщение MUR »

БАЙ писал(а): Пн окт 15, 2018 14:12
В России ставят в основном импортные эндопротезы суставов. Сам сейчас после такой операции в больничке прохлаждаюсь. Замена после 15 лет эксплуатации и падения. Хирург сказал, что ему приносили отечественный, который по факту оказался китайским. Так он через 2 месяца у человека эту хрень по частям из ноги доставал. От предыдущих вариантов отечественных отказались по тем же причинам. Ставят импортные по квоте.




Разьве я сказал что ставили отечественные?



Я сказал что ставили последнего поколения, в отличии от Сингапура,что ставили старьё.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Деньги

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пн окт 15, 2018 13:21
А разве клятва Гиппократа зависит от страны?



В нашей сельской больнице работают специалисты из разных стран, по европейским медицинским правилам, специалист время от времени должен практиковаться пару лет в другой стране, чтобы учиться и обмениваться опытом. Мне в декабре делали операцию по методике, которая еще не применяется в России. Ушла из операционной на своих ногах (операция затрагивала ногу от щиколотки до паха) smile А на третий день пошла фотографировать.



Мой лечащий врач из глазной клиники (который оперировал меня уже раз семь) учился и потом пять лет проходил практику в Оксфорде.



В больнице кроме персонала работает уйма волонтеров, которые от всей души помогают пациентам и их родным.



Качество всех специалистов в больнице всегда можно оценить и выбрать того, кому больше доверяешь, вот специалисты нашей сельской больницы - (с рейтингом), их 149 человек - https://www.zorgkaar...54/specialisten




Юля, Вы уходите от от того что я сказал. Растекаетесь пор древу. И ещё если не сложно посмотрите труды Гиппократа. Ни один историк не нашёл в них то, что современники называют "Клятвой Гиппократа"



,
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

MUR писал(а):
что современники называют "Клятвой Гиппократа"


У нас принимали присягу врача Советского Союза, что сейчас не знаю.



Сегодня поехал за город, и решил, как и весь последний месяц заправиться на Киришах. У них 44,10 - 95, а на Шелле, где я всю жизнь заправлялся подняли до 45,69 (0,6 евро). Смотрю 44,20, ну ладно. А они наклеили на все шланги этикетку премиум и продают уже по 44,80 решили, что трасса осень, машин меньше надо подзаработать.



Так не делают, на любой заправке есть обычный 95, и улучшенный (экто, ультиматэ, В повер и тд, который дороже). Ну мне надо то было литров 10 плеснуть. Ну теперь возвращаюсь опять на Шелл, не удалось поддержать отечественного производителя, хотя месяц экономил.



На Шелле баллы за бензин, и каждая третья заправка на рубль дешевле за счёт этого. Буду лить опять голландский бензин, как и 10 лет ранее.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Деньги

Сообщение MUR »

Alces писал(а): Пн окт 15, 2018 16:38
У нас принимали присягу врача Советского Союза, что сейчас не знаю.




Так и я о том же. В десятках стран мира даже и не слышали ни о какой клятве. Только Юля вновь не поняла.





Есть замечательные ВРАЧИ и есть врачи, и ни Кембридж ни Оксфорд ни деревня Гадюкино никак из ..... ВРАЧА с большой буквы не сделают,если делать не из чего.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Деньги

Сообщение a2-bug »

MUR писал(а): Пн окт 15, 2018 16:48
Так и я о том же. В десятках стран мира даже и не слышали ни о какой клятве. Только Юля вновь не поняла.



Есть замечательные ВРАЧИ и есть врачи, и ни Кембридж ни Оксфорд ни деревня Гадюкино никак из ..... ВРАЧА с большой буквы не сделают,если делать не из чего.
Если бы ещё написали как по глазам или другим видимым частям тела/одежде определить это хИрург ВРАЧ или хЕрург врач то было бы замечательно.



Как пишется хИрург или хЕрург? А это смотря какой врач.



Вопрос только в одном сколько в наших больницах ВРАЧЕЙ, а сколько в западных?



А насчёт того что там ставят плохие протезы, так может спросили как у нас стоматологи вам какую пломбу ставить за ХХ руб. или за ХХХ, а пациент выбрал.

Либо клиника не предлагала ничего другого и нужно было ещё проконсультироваться в другой и т.д.



Но это к деньгам не имеет прямого отношения.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Деньги

Сообщение MUR »

a2-bug писал(а): Пн окт 15, 2018 17:29
Если бы ещё написали как по глазам или другим видимым частям тела/одежде определить это хИрург ВРАЧ или хЕрург врач то было бы замечательно.



Как пишется хИрург или хЕрург? А это смотря какой врач.



Вопрос только в одном сколько в наших больницах ВРАЧЕЙ, а сколько в западных?



А насчёт того что там ставят плохие протезы, так может спросили как у нас стоматологи вам какую пломбу ставить за ХХ руб. или за ХХХ, а пациент выбрал.

Либо клиника не предлагала ничего другого и нужно было ещё проконсультироваться в другой и т.д.



Но это к деньгам не имеет прямого отношения.




Так напишите!



P.S. ВРАЧЕЙ в нашей стране больше чем Вы думаете,а РВАЧЕЙ в странах (по Вашей логике) с кисельными берегами не меньше чем в иных странах.



Человечество ни капли не изменилось за десятки тысяч лет
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

a2-bug писал(а):
как у нас стоматологи вам какую пломбу ставить за ХХ руб. или за ХХХ, а пациент выбрал


Цемент бесплатно, а так поликлиника сама себе должна на жизнь зарабатывать, и обеспечить врачам зарплату, как в указе президента, а как она это сделает никого не волнует (я имею в виду государственные, в частных в несколько раз дороже)

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей