Что взять на замену EOS60D

[winch]

Здравствуйте!



Настало время менять старенький рабочий аппарат EOS60D, хочется перейти на модель уровнем выше.

Основное применение для нового фотоаппарата будет съемка внутри помещений (храмовая съемка), часто в условиях недостаточного освещения и невозможности в некоторые моменты пользоваться вспышкой, а так же портретная съемка иногда.

Поэтому прошу вашего совета - что выбрать? Интересует сразу комплект тушка и объектив (или два объектива - зум и фикс), бюджет на всё- около 140 тыс. руб. Строгой привязки к бренду нет.



Заранее благодарю за советы!

[Megerko]

что не устраивает в камере ?

а сейчас каким объективом снимаете ?

может для начала стоит вложится в оптику?

[winch]

В камере не устраивает ломучесть: каждый последний год приходится возить в Москву в сервисный центр. Видимо пришло ее время - используется много лет и практически каждый день. Каждый год по три недели ждать из ремонта - очень неудобно.

Плюс не совсем устраивает качество фото при слабом освещении (работаю в храме, соответственно условия съемки бывают при свечах, без вспышки, ночью, в задымлении и так далее).



Снимаю на зум EF-S 17-85 1:4-5,6 ultrasonic в основном, а для портретов купил фикс yongnuo YN50mm F1:8

[slepuhinvs]

сони А7II с объективом 28-70: https://www.ozon.ru/context/detail/id/31736388/

как раз еще на объектив какой ни-будь останется. или на батарейную ручку. камеру можно от повербанка вроде заряжать.

[prioritet]

Кенон 5Дм3 и 24-70/2.8 только поискать придётся.

может и из б/зеркалок уложитесь в эту сумму.

[winch]

Кенон 5Дм3 и 24-70/2.8 только поискать придётся.

может и из б/зеркалок уложитесь в эту сумму.

Тушка от 133 тысяч и объектив около 70 - это уже под 200 выходит, гораздо больше бюджета

[Mike_P]

сони А7II с объективом 28-70: https://www.ozon.ru/context/detail/id/31736388/

как раз еще на объектив какой ни-будь останется. или на батарейную ручку. камеру можно от повербанка вроде заряжать.

Плохой вариант оптики. У меня есть А7 ii, 28-70 еле продал.

Tamron 28-75/2.8 RXD лучше, в бюджет влезет.

Но А7-2 ОЧЕНЬ прожорлива до аккумулятора.

Если нужна бОльшая автономность лучше взять штук 4-5 аккумуляторов с Алиэкспресс с USB ЗУ и Powerbank или зеркалку (А7-3 не лезет в бюджет), например, сейчас комплект Nikon D7500+ Nikkor 16-80/2.8-4 VR можно взять за 130 т.р., светосила на ШУ + стабилизатор полезны в темноте. Можно Nikon D750 - полнокадр, по шумам показался немного лучше чем А7-2, но с оптикой несколько сложнее, разве что взять кит с 24-120/4 VR и к нему потом докупать что-нибудь светосильное для храмов, например Nikkor 20/1.8 G б/у в р-не 45 т.р. + AF-S Nikkor 50/1.8 G и 35/1.8 G FX версию. Или сразу брать к Д750 объектив Sigma 24-35/2 для храмов и потом Nikkor AF-S 85/1.8 G для портретов.

[AlexOu]

Я бы тоже советовал взять БЗК полнокадр от Сони, вот только А73 выходит из бюджета, а брать ниже я бы не советовал.

Д750 + Тамрон 24-70G2 выйдет около 170т.р. , все равно выйдете из бюджета.

д610 я сидел много лет на ней, по аф она заметно слабее д750 и доплата 20-30т.р. того стоит как по мне. Но в вашем случаи она позволит уложиться в бюджет, получив полнокадровую матрицу.

[prioritet]

Тушка от 133 тысяч и объектив около 70 - это уже под 200 выходит, гораздо больше бюджета

я про б/у.

Д610 с Тамроном 28-75/2.8 тоже хороший вариант. по деньгам.

[Mike_P]

Tamron 28-75/2.8 для зеркалок, по отзывам, не так резок на 2.8. а вот 24-70/2.8 G2 вроде лучше.



Если брать б/у или серый Д750 и к нему Тамрон 24-70/2.8 G2 или Sigma 24-35/2 б/у, можно уложиться в 140. Сигма резкая, но тяжелая, зато светосила 2 и с учётом ручного кропа она 24-50 мм ЭФР.

[winch]

Выходит, мнение склоняется к D750. Стоимость ее порядка 80 тысяч. Остается примерно 60 на оптику - что взять на эту сумму? Идеально подходит по бюджету Sigma AF 24-35mm f/2 DG HSM Nikon F. Превышение бюджета будет некритичным, думаю пройдет.Что скажете?

[Thomas]

Чем не устраивает апгрейд до Canon 70D? Или до 80D.

Быстрая машинка, экранчик супер. Прекрасный АФ.

Цены упали на 70D.



Идеальный вариант если нет денег на "третий Пятак" это Canon 6d. Снимал им 2 года концерты, выставки. Даже спорт снимал. Отличная картинка на высоких ИСО, лучше чем у 3 Пятака (см.сравнение в ДХО Марк), прекрасный скин-тон.



6d ii - одна матрица с 6d, картинка будет такой же.

[Mike_P]

Выходит, мнение склоняется к D750. Стоимость ее порядка 70 тысяч. Остается примерно столько же на оптику - что взять на эту сумму?

Выше вам написали варианты оптики. Что до тушки, если снимать не по многу часов подряд вдалеке от цивилизации, можно и А7-2 взять из-за матричного стабилизатора, но камера всё же ступенькой ниже чем 7-3, которая существенно дороже.



В принципе, и Д7500 хороший вариант, если не напрягает кроп.

[AlexOu]

идеальный вариант если нет денег на "третий Пятак" это Canon 6d.

Что 6д, что 6д2 - по мне выброс со стороны Кенон. У кенона среди фф лишь марк4 хорош во всем. Какой бы макр3 не был популярным, он уже морально и технически устарел.



А вот 80д по мне лучше и приятнее, чем 7500 у никона. Хотя бы из-за быстрого LV и его аф.

[Mr Deep]

Д750 - отличные вариант. По шумам и по автофокусу. Д7500 тоже по автофокусу без нареканий, а по шумам - кроп уж, что говорить (в деньгах чуть дешевле). Зато цвет интереснее. По объективам... на фф я бы взял родной 24-70 без стаба и б/у. Можно отличный экземпляр найти за вменяемые деньги и на этом успокоиться. На кроп - не знаю. Может сигму 18-35 АРТ.

[ForwardLooking]

Я бы тоже советовал взять БЗК полнокадр от Сони, вот только А73 выходит из бюджета, а брать ниже я бы не советовал.

Д750 + Тамрон 24-70G2 выйдет около 170т.р. , все равно выйдете из бюджета.

д610 я сидел много лет на ней, по аф она заметно слабее д750 и доплата 20-30т.р. того стоит как по мне. Но в вашем случаи она позволит уложиться в бюджет, получив полнокадровую матрицу.

+ 100.

Если сможете позволить себе Sony A7 iii с Tamron 28-75 f2.8, то гуд, но такой комплект будет стоить под 200 т.р.

В плюсах мегафокус, резкость, экспозиция в видоискателе, стаб в камере, что очень полезно для съемки когда света мало на отностительно длинных выдержках.



Отличная альтернатива это d750 - этой камере почти 4 года с выпуска, но она остается одной из самых малошумных на высоких исо камер в своем сегменте (они примерно одинаково шумят с Соней A7 iii).

В плюсах шумы, отличный фокус: быстрый, точный и хорошо работающий при слабом свете.

Я часто снимают крещение на d750 отличный апарат.

Новую серую камеру d750 сейчас можно найти по цене менее 100 т.р.

Если купите в комплект к ней Tamron 24-70 f2.8 G2 со стабом, то связка будет просто огонь.

Ну либо бу родной Nikon 24-70 f2.8 второй версии поищите, но это бу и нет стаба, а он в церкви очень выручает.

[ForwardLooking]

Выходит, мнение склоняется к D750. Стоимость ее порядка 80 тысяч. Остается примерно 60 на оптику - что взять на эту сумму? Идеально подходит по бюджету Sigma AF 24-35mm f/2 DG HSM Nikon F. Превышение бюджета будет некритичным, думаю пройдет.Что скажете?

Tamron 24-70 f2.8 G2 со стабом ... (новый можно найти за 67-70 т.р.)

Альтернатив на самом деле особо неь.

Если только Sigma 24-70 f2.8 Art - но вроде как Tamron порезче, но это на база одного лишь теста.

[Thomas]

Что 6д, что 6д2 - по мне выброс со стороны Кенон. У кенона среди фф лишь марк4 хорош во всем. Какой бы макр3 не был популярным, он уже морально и технически устарел.

А вы снимали на Кенон 6д? На 3 Пятак? В чем их недостатки и достоинства?



Это отличные камеры.

Да, старые, но свою работу выполняют отлично, если э то не экстрим - например, финиш забега на 10000 метров, и 300 бегунов в забеге. А так, интерьер, пейзажи, люди, портреты - эти камеры выдают все же получше скин тон чем у Никон, и все об этом знают здесь.



Есть об.ективные показатели, а не просто вброс легкомысленных слов "У кенона среди фф лишь марк4 хорош во всем". Что значит "во всем"? По каким параметрам? Эргономика, скорость АФ, буфер, высокие ИСО, и т.д.

По картинке на высоких ИСО Canon 6d не уступает других ФФ камерам.Я не раз писал об этом и приводил таблицы...(см.ДХО Марк). Сейчас что-то ДХО Марк у меня не открывается, ссылку не могу дать. Позже.



На Марк 4 я не снимал, и в руках не держал. Зато снимал на 3 Пятак (Сanon 5d Mark 3) и на Кенон 6д. Удобные камеры, картинка приятная по цвету. По шумам - 6400 ИСО рабочее. Портреты просто супер получаются. Безусловно, если есть средства - брать надо 4 Пятак - или Nikon 810.



7500 отличный выбор - новая камера, быстрая, картинка отличная. Но это кроп. Если до размера А4 и при 3200 ИСО вам нормально - это хороший выбор.

[ForwardLooking]

7500 отличный выбор - новая камера, быстрая, картинка отличная. Но это кроп. Если до размера А4 и при 3200 ИСО вам нормально - это хороший выбор.

Ребата, вот только не надо советовать человеку кроп.

Для съемок в церкви это просто выброшенные деньги.

Это если у него совсем бюджет небольшой типа 50-70 т.р. и то ... в этом случае я бы Фудж X-T10 или Фудж X-T20 взял, но никак не Nikon-кроп.



У человека есть 140 т.р. - на день деньги вполне можно купить отличный малошумный фф с адекватной оптикой.

Кстати, Canon 5d mark iii - вполне себе вариант, по шумам близок к d750, оптика на Canon дешевле. Правда, не знаю сколько сейчас Canon 5d mark iii стоит, но по фукнционалу и качеству она близка в Nikon d750.

[Мирный Атом]

Сейчас действует акция на камеры никон. У оф. дилеров. Скидка хорошая. Параллельно сейчас же у них дают сертификаты на следующую покупку(тоже акция), только вот не на все модели камер (которую можно потратить как раз на объектив.) Посмотрите например каталог ДНС. А ниже приведён пример из магазина SHX.RU

[Thomas]

Смотрим по ДХО Марк и сравниваем...

Canon 6d ii на высоких ИСО сравним с 750. А по цвету, безусловно, Сапожок получше будет для топикстартера.

[ForwardLooking]

Смотрим по ДХО Марк кропы и FF сравниваем...

Да не стоит в данном случае смотреть эту синтетику.

Я снимал на Никон-кропы и Никон-ФФ при слабом освещении ... как раз репортаж церкви - разница по шумам просто конская.



Снимать на малошумный ФФ после nikon-кропа в церкви это как глоток свежего воздуха. Запас в 2 стопа - это очень большое преимущество.

[ForwardLooking]

Смотрим по ДХО Марк и сравниваем...

Screen Shot 2018-11-07 at 14.41.20.png



Canon 6d ii на высоких ИСО сравним с 750. А по цвету, безусловно, Сапожок получше будет для топикстартера.

Уважаемый Thomas, вы не те цифры смотрите - у вас график по динамическому диапазону.

А надо график по шумам.

Это очень разные вещи.

[Мирный Атом]

Уважаемый Thomas, вы не те цифры смотрите - у вас график по динамическому диапазону.

А надо график по шумам.

Это очень разные вещи.

По шумам, это надо смотреть в сторону Дф. На высоких, в темноте - просто песня. Д750 по этому параметру проигрывает. На форуме продают за 80т.р., с пробегом 10000. К нему как раз хватит на светосильный полтинничек, и даже останется тыщь 45 на что-то ещё.

[ForwardLooking]

По шумам, это надо смотреть в сторону Дф. На высоких, в темноте - просто песня. Д750 по этому параметру проигрывает. На форуме продают за 80т.р., с пробегом 10000. К нему как раз хватит на светосильный полтинничек, и даже останется тыщь 45 на что-то ещё.

Да, Df хороший вариант по шумам, но у него автофокус от d610 с низкой чувствительностью - будет в темноте тупить.

[AlexOu]

А вы снимали на Кенон 6д? На 3 Пятак? В чем их недостатки и достоинства?



Это отличные камеры.

Да, старые, но свою работу выполняют отлично, если э то не экстрим - например, финиш забега на 10000 метров, и 300 бегунов в забеге. А так, интерьер, пейзажи, люди, портреты - эти камеры выдают все же получше скин тон чем у Никон, и все об этом знают здесь.



Есть об.ективные показатели, а не просто вброс легкомысленных слов "У кенона среди фф лишь марк4 хорош во всем". Что значит "во всем"? По каким параметрам? Эргономика, скорость АФ, буфер, высокие ИСО, и т.д.

Суть не в том, что это плохие камеры. А в том, что есть предложение лучше за те жи или меньшие деньги.

д750 выглядит более рациональным вложением, чем марк3 и 6д2. Единственное чего не отнять от марк3 - это его надежность.



Если сравнивать А73 с д750, то последняя уступает во всем - камера одного класса, но камера сони новее совершенней, в ней есть стаб, крутой АФ,

Мне можно про скинтон не говорить, я с любой камеры получаю одинаковый результат. Кенон в отличии от никон и сони, делает картину изначально более теплой и не более того. Зато высокий ДД матриц сони\никон увидеть и ощутить можно в реале. Т.е. различия в ДД между последними камерами Никон я не в состоянии увидеть, а вот сравнении с кенон легко, за искл марк4-ого.

Афтофокус д750 лучше, чем у марк3. Эргономика дело сугобо привычки, мне например эргономика д750 удобнее во всем, чем в д850 ...

Почему марк4 лучший ? У него нет практически никаких минусов, во всяком случаи при съемки людей уж точно.

Почему не 6д2 ? Посмотреть только ее цену и сравнить с той же А73 ...

[Thomas]

Уважаемый Thomas, вы не те цифры смотрите - у вас график по динамическому диапазону.

А надо график по шумам.

Это очень разные вещи.

Как раз то что нужно. Таблица показывает ДД при разных ИСО. ДД выше - картинка более плотная и полутона отрабатываются на высоких ИСО, нет деградации цвета. Давайте Юляшу спросим кто из нас прав в этом плане по выбору камеры в аспекте ДД при высоких ИСО.



Смотрим теперь 7500 и 750 Никоны при высоких ИСО и сравниваем с 3 Пятаком

[attachment=55588:compare nikon мы canon crop.png]



Как видим, новая камера кроп 7500 Никон имеет такой же ДД при выскоих ИСО как полноформаты.



Посмотрим на другом сайте сравнение картинок.

https://www.dpreview.com/news/547872439 ... comparison

Это скрин шот и ничего не дает, просто иллюстрация - см.на сайте более тщательно.

Но видно, что 7500 не уступает сильно ФФ 750.

[Мирный Атом]

Да, Df хороший вариант по шумам, но у него автофокус от d610 с низкой чувствительностью - будет в темноте тупить.

Снимал в тёмном спортзале спортивные танцы. ИСО до 4000-5000, при диафрагме от 1.4 до 3.5, АФ справлялся. Так там ещё динамика, а в церкви, сами понимаете - совсем другой темп.

[ForwardLooking]

Как раз то что нужно. Таблица показывает ДД при разных ИСО. ДД выше - картинка более плотная и полутона отрабатываются на высоких ИСО, нет деградации цвета. Давайте Юляшу спросим кто из нас прав в этом плане по выбору камеры в аспекте ДД при высоких ИСО.



Смотрим теперь 7500 и 750 Никоны при высоких ИСО и сравниваем с 3 Пятаком

[attachment=55588:compare nikon мы canon crop.png]



Как видим, новая камера кроп 7500 Никон имеет такой же ДД при выскоих ИСО как полноформаты.



Посмотрим на другом сайте сравнение картинок.

https://www.dpreview.com/news/547872439 ... comparison



compare.png



Это скрин шот и ничего не дает, просто иллюстрация - см.на сайте более тщательно.

Но видно, что 7500 не уступает сильно ФФ 750.

А чего вы смотрите исо 100/200 ? )))

На таких исо даже смартфоны будут не так уж ужасны )



Поставьте исо 6400 и все станет понятно.

[Thomas]

Я ничего не смотрю на 100. Это иллюстрация. Я же написал об этом.

Откройте веб сайт депревью - и сами там настройте ИСО 6400.



Да, безусловно при 6400 фулфрейм лучше если А3 и А2.

Но при А4 кроп 7500 вполне приемлем ИСО 6400.



Наша уважаемая Юляша на д7200 такие выдавала пейзажи, что другие люди с 810 не могли сделать.

[Mike_P]

Да не стоит в данном случае смотреть эту синтетику.

Я снимал на Никон-кропы и Никон-ФФ при слабом освещении ... как раз репортаж церкви - разница по шумам просто конская.



Снимать на малошумный ФФ после nikon-кропа в церкви это как глоток свежего воздуха. Запас в 2 стопа - это очень большое преимущество.

Запас 1 стоп, а не 2.

[Thomas]

1 стоп.

Ну 6400 будет вместо 3200 ИСО в некоторых случаях.

Так для этого есть шумодав в том же ДХO lab.

[MUR]

Сейчас действует акция на камеры никон. У оф. дилеров. Скидка хорошая. Параллельно сейчас же у них дают сертификаты на следующую покупку(тоже акция), только вот не на все модели камер (которую можно потратить как раз на объектив.) Посмотрите например каталог ДНС. А ниже приведён пример из магазина SHX.RU

Это не совсем точная информация.

Точная это то, что Вы с можете ВСЁ ЭТО взять в рассрочку (ни копейки не переплатив)

https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89d2 ... [6o2]=2ctj



Соответственно на оптику останется.... 170 000,00

[Виктор.]

Выходит, мнение склоняется к D750. Стоимость ее порядка 80 тысяч. Остается примерно 60 на оптику - что взять на эту сумму? Идеально подходит по бюджету Sigma AF 24-35mm f/2 DG HSM Nikon F. Превышение бюджета будет некритичным, думаю пройдет.Что скажете?

Предположу, что к D750 в Вашем случае лучше взять Тамрон 15-30/2.8.

У меня он есть. Сначала после покупки не очень понравился, но сейчас использую часто. В Москве он берется с собой всегда.

Для храмов и внутри и снаружи он первый по счету какой беру, имея еще никкор 24-70/2.8, сигму арт 50. Имеет стабилизатор.

При съемке внутри храмов у 24 очень часто не хватает ширины, хотя смотря что снимать. Снаружи храмов 24 тоже очень часто не хватает.

Если снимать обряды с малочисленным количеством прихожан (крещение детей например) 24-35 может и подойдет, но в Вашем случае лучше иметь запас диапазона фокусных, чем чуть шире дырку.

Стекло покупал в Озоне. Там иногда какие то странные скидки бывают. Купил за 40 тыр. Не жалею, что купил.

Объектив с выпуклой линзой, но у него удобная крышка-захлопка.

[AlexOu]

Точная это то, что Вы с можете ВСЁ ЭТО взять в рассрочку (ни копейки не переплатив)

Вот тут интересно. Решение принимает банк, пытаясь там еще навязать всякие страховки, а иногда и в обязательном порядке. Но и одобряют далеко не каждому. Поэтому это очень индивидуальное решение.

Но видно, что 7500 не уступает сильно ФФ 750.

Уступает и заметно. Шум при хорошем в светах и тенях - это две разные вещи. Возможность и границы обработки у кропа и фф тоже разные.

Наша уважаемая Юляша на д7200 такие выдавала пейзажи, что другие люди с 810 не могли сделать.

Юля и прогоняла снимок через 7 кругов ада. Большинство таким заниматься не будет точно. Но шум, дд - все это бредятина, преимущество фф в глубине изображения, с ним намного легче получить "объемную картинку"

[Megerko]

[member="AlexOu"],

Я свой D750 так взял, на 2 года чистая рассрочка, ни копейки не переплатил.

Осталось 2 платежа чтобы закрыть долги, пока все чисто, но до сих пор жду подвоха...

[ForwardLooking]

[member="AlexOu"],

Я свой D750 так взял, на 2 года чистая рассрочка, ни копейки не переплатил.

Осталось 2 платежа чтобы закрыть долги, пока все чисто, но до сих пор жду подвоха...

Не будет подвоха если банк нормальный - банк свой интерес (процент по кредиту) получил фактически по продавца.

Продавец продал товар - ему тоже хорошо.

Вы сходу получили нужный аппарат и платите за него каждый месяц без переплат.

Все довольны.



Я так в рассрочку на 2 года взял свой 2-ой d750.

Больше года назад внес последний платеж.

[AlexOu]

Осталось 2 платежа чтобы закрыть долги, пока все чисто, но до сих пор жду подвоха...

Нет, если изначально по цифрам в месяц все бьет. То навряд ли уже что-то навяжут или включат. Самое главное это получить одобрение.

[winch]

Друзья, в первую очередь - всем огромное спасибо за советы и мнения, очень помогло мне и, думаю, поможет другим!



Сперва о неожиданной проблеме: я совсем не принял о внимание, что оплачивать буду от юрлица и это может как-то осложнить дело. Осложнило, и еще как! Как выяснилось, изрядная часть (бОльшая) продаванов не хотят связываться с банковскими переводами от юрлиц - только наличка. А в тех, что се же работают с юриками - прайс для юрлиц отдельный, причем разница не в 1-2 процента, а до 20% (где-то больше, где-то поменьше). Пришлось уже лавировать. Сперва хотел обратиться к официалам Кэнон в нашем городе - но монстры типа ДНС и им подобных делают покупку у них по безналу максимально невнятной: не отвечают на письма, не знают кто и как выставляет счет, не делают через сайт регистрацию юрлиц и так далее. Например, в М-Видео пришлось звонить шесть (шесть, Карл!) раз, и каждый раз менеджеры объясняли процедуру по разному. И все брали тайм-аут на консультации. В один из звонков пришлось висеть на линии 29 минут (засекал). А кончилось тем, что заявленной в наличии камеры у них просто не оказалось.



Но это все просто крики о наболевшем))

В итоге выбор был сделан в пользу Canon 6D MarkII и объектива Tamron AF-SP 24-70 USD G2, бюджет был превышен весьма, но все же дело сделано. На неделе забираю заказ и буду сравнивать)



Еще раз большое спасибо за помощь!

[Thomas]

Отличный выбор! Поздравления!



Будете весьма удивлены хорошей картинкой при плохом освещении. Особенно в облачную погоду.

Можно потом подкупить 75-300. Очень резкое стекло, даже на дальнем конце.