Деньги

[Elisha ben Baz]

При чем тут зашибись? Никакого зашибись и близко нет. Просто люди довольны тем, что у них есть, и как они живут, им большего не нужно, так как если много хотеть, то никогда достаточно не будет. Это такая жизненная философия, если хочешь.

скукота и стасис.

[Виктор.]

А разве предпринимателям не полагаются льготные кредиты и льготные цены?



У нас самое выгодное в такой ситуации - зарегистрироваться в Торговой палате. И даже налоги будут меньше.

Фермерам и аграриям бывают.

Строишь например 3х этажный свинарник со всеми удобствами и если докажешь, что это свинарник в итоге построился или курятник или элеватор, то Россельхоз часть кредита скостит.

[perpetual slacker]

- Я не верю в отсутствие конкуренции в банковской среде. это тоже нонсенс для капиталистического общества.

Вера- вещь интимная, и у каждого она своя...

Согласен, отсутсвие конкуренции-нонсенс для кап общества...в теории!

И в Голландии конкуренция есть конечно...в малом бизнесе...Можно открыть парикмахерскую, или кафе и конкурировать среди подобных.





Ок. Про голландскую банковскую систему в теме написано достаточно!

Приведите примеры конкурентной среды кредитно-финансовой системы Нидерландов

[perpetual slacker]

-

САМОК ГЛАВНОЕ - не верю я в такое всеобщее зашибись, которое видит Юля из своего окна)).

)) Так там и не зашибись!

Я бы, например, в Голландии жить не согласился.

[Elisha ben Baz]

Вера- вещь интимная, и у каждого она своя...

Согласен, отсутсвие конкуренции-нонсенс для кап общества...в теории!

И в Голландии конкуренция есть конечно...в малом бизнесе...Можно открыть парикмахерскую, или кафе и конкурировать среди подобных.





Ок. Про голландскую банковскую систему в теме написано достаточно!

Приведите примеры конкурентной среды кредитно-финансовой системы Нидерландов

Увы не могу привести примеров, я не крутился в голландской банковской системе.

Но я знаю, что отсутствие конкуренции в этом мире называется Корпоративный сговор и преследуется.

[Виктор.]

Я поняла: за то, что ты берешь кредит, у вас банк платит тебе проценты - чем больше берешь, тем больше получаешь У нас не так, у нас - наоборот

А с хрена б ему не платить то, если ему это выгодно?

Поясняю:

1. Найдется куча идиотов, которые в беспроцентный период кредит не вернут и эта куча все покроет и за себя и за остальных.

2. Банк имеет процент с каждой карточной транзакции. сколько не помню, но вроде как около трех. То есть купил кто то по кредитке на мильен, банк поимел 3 процента с этого себе.



А потому некоторые банки активно дарят покупателям по карте кеш беки, и в частности один из первых это стал делать Тиньков. То есть он делится "нетрудовыми" доходами с теми, кто дает ему возможность их получать. Ну и попутно обирает до нитки лохов, которые просрочивают возвраты.

[perpetual slacker]

Просто люди довольны тем, что у них есть, и как они живут, им большего не нужно,

Те, кто такой системой доволен, живут в Голландии...

Кому нужно больше - уезжают. Внутри страны они развиваться не могут

[Виктор.]

) живут, судя по всему, счастливо!



Система жизни достаточно несложная:

-социальная зависимость людей от государства на основе доверия между ними

-прогрессивная шкала налогообложения, "причесывающая" людей под единый стандарт, тем самым, исключая социальное расслоение

-отсутствие конкуренции в банковской среде,которая позволила:

а) зачистить рынок от наличного обращения денег

б) зачистить рынок от мировых кредитно-финансовых учреждений

с) тотальный контроль за доходами/расходами

-прекрасное среднее и высшее образование

Минусов тоже хватает...



Думаю, если предложить населению РФ такую модель существования, подавляющее большинство согласится

Адназначна согласяться и и тут же все влезут по уши в 1 процентные кредиты.

Оживится покупка и строительство замков и дорогих машин, тур бизнес, увеличится потребление и цена товаров.

А лет через 10 последние банки обанкротятся.

[perpetual slacker]

1. Увы не могу привести примеров, я не крутился в голландской банковской системе.

Но я знаю, что отсутствие конкуренции в этом мире называется Корпоративный сговор и преследуется.

1. Вы же наверняка знаете основные критерии конкурентной среды.

Зайдите на сайты голландских банков (названия банков в инете есть, да и здесь Юлия целые простыни вывешивала), посмотрите какие продукты они предлагают, сравните их между собой, оцените роль Центрального банка... Вобщем, если захотите-всё найдете и выводы сделаете...

2. Конечно преследуется... под девизом "Пчелы против мёда" (Протекционизм и защита своего внутреннего рынка- для ЕС очень актуальная тема)



P.S. Это так, не спора ради...риторические мысли вслух

[Julysha]

Те, кто такой системой доволен, живут в Голландии...

Кому нужно больше - уезжают. Внутри страны они развиваться не могут

Есть такое. Муж моей подруги (русской, из Владивостока) - большой промышленник, у него было производство элитных яхт, фамильное, начатое еще его дедом. Где-то в начале 2006 года он продал этот бизнес и уехал в Канаду, там купил другой бизнес - парк недалеко от Ниагарского водопада (для летнего отдыха людей) и что-то еще. Но через несколько лет и его продал, правда, остался в прибыли. Сейчас ему уже много лет, вряд ли он занимается чем-то большим, мы почти потеряли контакты. Но я знаю, что еще тогда они построили виллу в самом престижном городке Голландии - в Ларене. Он собирался старость провести здесь.



Причина его отъезда - недовольство тем, с чем Голландия столкнулась после введения евро и конституции ЕС, это сильно ограничило его бизнес.

[Alces]

По оценкам журналистов, с помощью липовых сертификатов бельгийские и голландские производители смогли продать России груш на 240 миллионов евро.

После аннулирования получаем подтверждение банка и настаиваем на подтвержлении, даже если заверяют, что ничего не надо и так все закрылось.

У мужа племянницы был кредит, он всё выплатил, а они специально оставили 50 р долга, что бы он обращался только к ним. И испортили ему кредитную историю. Поэтому на покупку квартиры и ремонт они брали потребительские кредиты, а там выше %.

Наоборот обычно через агента в автосалоне КАСКО дешевле

Всё может быть, мы не так часто машины покупаем в 2008)) было наоборот, но мы уже давно 8 лет страхуем домик и машину у своего знакомого агента.

[MUR]

У мужа племянницы был кредит, он всё выплатил, а они специально оставили 50 р долга, что бы он обращался только к ним. И испортили ему кредитную историю. Поэтому на покупку квартиры и ремонт они брали потребительские кредиты, а там выше %.

Беда сотен тысяч людей при этом,что они совершенно не желают ни во что вчитываться при получении кредита или карты. Когда мы с женой брали ипотеку в Сбербанке,то придирались к каждой запятой и Сбербанк трижды переделовал договор. Не спорю, что возможно это оттого,что я занимаюсь контрактами,супруга руководитель. Но читать,то что предлагают необходимо.

Про сумму при активации чётко написано в договоре,можно спросить представителя банка, в конце концов установить приложение на смартфон, с выгрузкой всех расходов и необходимой суммой платежа.

Количество взятых мной кредитов , с момента начала их выдачи в стране, давно перевалила за три десятка. При этом как-то умудрялся оставаться с положительной кредитной историей.

[Alces]

При этом как-то умудрялся оставаться с положительной кредитной историей.

Кредит вынужденная мера, авто нам конечно было не купить за 30 тысяч $, да у нас вообще денег не было, когда мы его выбирали. Обратились в Абсолют, они отказали. Решили воспользоваться программой Ниссан Финанс, в Юни были ставки 7,9, 10 (в зависимости от марки) и 12,5 % на самую популярную модель в то время.



Подтвердили сразу, мы представили НДФЛ супруги на 18 и мне нарисовали 35 что ли. Кредит на три года, % составили 123 тысячи. Авто подорожало на 300. А $ был по 25, а бензин 95 по 19.



Через 10 дней шарахнул первый кризис, % подскочил до 17,5, так что успели. Октябрь 2008.



После выплаты кредита на Рождество пришло предложение только по паспорту одобрена сумма, мы решили построить маленький гостевой дом, морозы были под -40. Кредит взяли на 5 лет,% составили подорожание дома за это время.



Ноябрь 2014 вторая волна кризиса.



Январь 2019 говорят бензин по 100 будет

[Alces]

В четверг в Ленте продавали бананы по цене картошки, не более 10 кг в одни руки. Так же была скидка 40% на кофе и конфеты в коробках, ни то ни другое пока не нужно. Пельмени за полцены купили Новосибирские (было 5 сортов). Хлеб ржаной Ленинградский за 26 р (по 14 коп), а в других магазинах 60.



Купили томатной пасты Хайнц по скидки баночки голландские дешевле нашей, я всё хожу и пересчитываю вес и цену. Горчицу взяли нашу 22р против 76 голландская, я думаю разницы нет. Картошка замечательная по скидке 99 за 3 кг, тут же рядом 79, вся мытая отличная. В общем получилось на 106 евро недельный запас.



Супруга ещё взяла персидской чечевицы и каких то итальянских макарон для пасты.



Но сыры не понравились, взяли маленький кусочек чисто на ужин, мясо то же дорогое и тёмное. Поискал деликатес из Испании, только забыл как называется, увидел цену сразу вспомнил хамон, 400 за 100 гр в нарезке. Надо посмотреть сколько целая нога стоит.



Гусь в яблоках на рынке 380 за 1 кг.



Так что сходил на рынок купил финского сыра по 520 за кг и лангет по 489 свежайший, буду готовить ща.





Таким образом недельный запас продуктов составил 133 евро.

К нам сегодня при большом стечении публики на корабле прибыл голландский Дед Мороз - Sinterklaas, его день будут отмечать через две недели

18 ноября в России официально празднуют день рождения Деда Мороза. Отмечают его в одном из древнейших городов на Русском Севере — Великом Устюге.



Яйца только в деревне не продают осень, но я выпросил, хозяин отдал всё что на выходные собрал полтора десятка, мужик вошёл в моё положение супруге очень нравятся крупные двух желтковые, а у меня и денег не было, завезу на неделе.

[Авихай]

Те, кто такой системой доволен, живут в Голландии...

Кому нужно больше - уезжают. Внутри страны они развиваться не могут

Вот и я про то же.

Наиболее активные эмигрируют, на чем всегда выигрывала Америка и Австралия.

Система высоких налогов выгодна прежде всего бюрократии и ведет к застою.

[Alces]

«Синьхуа» отмечает, что стоимость бензина упала до абсолютного минимума за последние четыре года, при этом абсолютных значений не приводится.



Власти пересмотрели стоимость нефтепродуктов в связи с резким обвалом нефтяных котировок, вызванным неопределенностью на рынке из-за позиции ОПЕК о сокращении добычи, а также наращиванием добычи в США. Госкомитет Китая требует от трех крупнейших компаний — PetroChina, Sinopec и CNOOC — бесперебойно поставлять бензин в соответствии с ценовой политикой государства.

Стоимость литра бензина в Китае с 12 по 18 ноября составляла 8,18 юаня, что составляет 1,18 доллара, или около 78,18 рубля, за литр.



По итогам последнего решения госкомитета цена литра бензина снизится на 4 цзяо, то есть составит 7,78 юаня, или 73,91 рубля за литр.



Ну вот а мы плачем, что у нас 47,29 (в Питере на Шелле) в Рязани 43,29



«Чтобы выйти всей стране на продолжительность жизни 78 лет, мы не можем всем субъектам поставить эту планку. Я хотела бы отметить, что у нас есть субъекты, где продолжительность жизни пока 60 лет или даже чуть ниже. Даже в том случае, если мы будем идти очень большим шагом, прибавляя в течение шести лет по году, то мы все равно не выйдем на продолжительность жизни общенациональную», — пояснила Скворцова в ходе рабочей встречи с членами Совета Федерации.

В целом по стране эта планка будет достигнута, так как ряд регионов, в том числе Москва и Ингушетия, смогут превысить запланированные показатели, заверила глава Минздрава.



Необходимость повышения средней продолжительности жизни россиян до 78 лет закреплена в майском указе президента Владимира Путина о национальных целях развития страны на период до 2024 года. В нем также отмечается, что к 2030 году продолжительность жизни российских граждан должна вырасти до 80 лет.

[YuriR]

И в Голландии конкуренция есть конечно...в малом бизнесе...Можно открыть парикмахерскую, или кафе и конкурировать среди подобных.

Скорей всего не дадут открыть там, где это вызовет конкуренцию. Про парикмахерские точно не скажу, а вот с аптеками всё очень строго - их количество и местоположение строго регламентировано. Такого безобразия, как у нас - на небольшом пятачке у метро 5-6 аптек - быть в принципе не может. Вроде бы как убивает конкуренцию, но зато не заставляет пополнять запасы дешевыми фальсификатами. Иначе прогоришь между конкуренцией и государственным регулированием размера наценки.

[Julysha]

а вот с аптеками всё очень строго - их количество и местоположение строго регламентировано. Такого безобразия, как у нас - на небольшом пятачке у метро 5-6 аптек - быть в принципе не может. Вроде бы как убивает конкуренцию, но зато не заставляет пополнять запасы дешевыми фальсификатами. Иначе прогоришь между конкуренцией и государственным регулированием размера наценки.

С аптеками - вообще особый случай. В аптеке ничего не продается за деньги (кроме небольшого ряда сопутствующих товаров - витамины, медицинская косметика, баночки для анализа, средства личной гигиены, йод и т.п.), в аптеках даже нет витрин. Аптеки - только по рецепту врача, поэтому обычно открываются вблизи офисов врачей (вышел от врача, перешел дорогу, зашел в аптеку - получил то, что тебе выписали). Врач по интернету переправляет в аптеку рецепт - и вы там его получаете. Аптеку можно выбрать самостоятельно в любом месте, где для вас наиболее удобно, но потом она будет к вам прикреплена постоянно. Если в аптеке нет нужного лекарства, но рецепт прибыл, то его оперативно закажут в другом районе, в другом городе или в другой стране. Аптеки - это всего лишь пункт выдачи лекарств, и их нужно ровно столько, чтобы обслуживать пациентов, которые проживают в данном квартале.



На район всегда есть одна аптека, которая работает круглосуточно и в выходные/праздничные дни (по очереди у них дежурство), и всегда круглосуточно работает аптека при больнице.



Прогорают те аптеки, которые находятся в районах с очень здоровым молодым населением Поскольку в аптеку никто не идет сам по доброй воле и желанию что-либо купить, а только по рецепту врача, то конкурировать как-то странно. Конкуренция может быть только в виде качественного сервиса, но никак не цен - цены при бесплатных (для пациентов) лекарствах никому не интересны.



То есть, когда посещаете какого-либо врача, и он выписывает лекарство, он обязательно спросит адрес вашей аптеки.



Открыть аптеку очень сложно - на аптекаря нужно долго и сложно учиться, иметь массу лицензий и дипломов. Аптекарь своей свободой отвечает за свою работу. За свою ошибку при выдаче лекарства (или некачественного лекарства), повлекшую за собой неприятности для пациента, он может сесть в тюрьму.



Но в Голландии есть так называемые дрогисты - это магазины, которые торгуют БАДами, витаминами, памперсами, перевязочными материалами и простыми дешевыми лекарствами (парацетамол, аспирин, колдрекс и что-то от изжоги), которые отпускаются без рецепта, обычно они совмещены с магазинами косметики, и такие отделы есть в продуктовых супермаркетах, что очень удобно.



ЗЫ Государство ничего не регулирует. Во всей стране нет ни одной государственной аптеки, ни одного государственного медицинского заведения, ни одной государственной энергетической компании или железной дороги.



Я на днях спросила мужа, кто у нас Министр связи, он ответил, что такой должности больше нет, так как вся связь и коммуникации давно не в руках государства.



В руках государства очень мало чего - большинство общеобразовательных школ, муниципалитеты и всякие социальные организации, мосты, дороги, защитные сооружения и каналы. Армия и полиция. Налоговые службы. Некоторые заповедники, библиотеки и музеи.

[Виктор.]

С аптеками - вообще особый случай. В аптеке ничего не продается за деньги (кроме небольшого ряда сопутствующих товаров - витамины, медицинская косметика, баночки для анализа, средства личной гигиены, йод и т.п.), в аптеках даже нет витрин. Аптеки - только по рецепту врача, поэтому обычно открываются вблизи офисов врачей. Врач по интернету переправляет в аптеку рецепт - и вы там его получаете.

Не совсем понял. А если пациент не застрахован, то как лекарство купить/получить? Или его всегда оплачивает государстсво?

И как иностранцу получить/купить лекарство или умирать без него, раз не продается?

[Julysha]

Не совсем понял. А если пациент не застрахован, то как лекарство купить/получить? Или его всегда оплачивает государстсво?

И как иностранцу получить/купить лекарство или умирать без него, раз не продается?

Незастрахованных практически нет. Медицинская страховка - обязанность, такая же, как в России прописка или требование иметь паспорт. Если не можешь застраховаться сам, то за тебя страхует твой партнер, приглашающая сторона (в том числе и по контракту) и т.п. Страховка стоит недорого, ее в состоянии купить каждый (оплата раз в месяц, автоматически).



Но если такие есть, то они по рецепту получают лекарство в той же аптеке, но счет за него переправляется не в страховую компанию, а на личный счет или даже наличные. Больной иностранец, если у него есть своя голова на плечах, возьмет с собой необходимые лекарства или рецепт. Сложные лекарства без рецепта не отпускаются. И у иностранца всегда есть страховка, которая потом ему все вернет. Мне наша страховка возвращала цену лекарств, купленных в Питере, но для этого нужно было предоставить чек из аптеки (в рублях).



Государство никому ничего не оплачивает, вся ответственность за свою жизнь и судьбу - в твоих руках (здоровый образ жизни, отсутствие вредных привычек, медстраховка). Лекарства и медпомощь оплачивает страховка. Помощь тебе окажут, умереть не дадут, но потом будут искать того, кто ее оплатит - родственники, друзья, по приглашению которых приехал в страну, какая-нибудь благотворительная организация, страховка (в муниципалитете при получении приглашения для иностранца подписываешься о том, что несешь все вынужденные расходы за гостя). Но если таких не найдут, то оплатит государство из бюджета (клиника выставит счет государству). Это касается неотложной медицинской помощи. Но если заболевание хроническое, то просто так полечиться не получится (если заранее не записался на прием и лечение). Либо оплачивай сразу, а потом возмещай убытки со своей страховки.



Я так однажды на Тенерифе заболела (сильно простудилась) - температура под 40. Местный врач по интернету связался с моим голландским лечащим врачом, выяснил мои обстоятельства, противопоказания, выписал лекарства, термометр и прочее. Выписал счет за визит. По рецепту все это купили, потом наша страховка оплатила.



Нужно быть больным на голову, чтобы ехать в другую страну без страховки и без денег.



Насколько я знаю, никто не выдаст визу в другую страну, если в визовом центре/консульстве не покажешь медстраховку, которая работает на весь срок действия визы, в России она, кажется, на 30 тысяч евро медицинских услуг, но можно застраховаться и дополнительно.



Еще раз повторю: вся медицина в Голландии - негосударственная. То есть каждая больница, каждая клиника или практика домашнего врача - коммерческая организация. И ты вправе выбирать любую. В этом смысле, конечно, есть конкуренция. Например, мне не нравится офтальмологический центр в нашей городской больнице, и я езжу в клинику в другой город. Уже более шести лет. В результате наша городская больница не имеет моих денег (а в сумме это несколько десятков тысяч евро, если считать, что мне за эти годы сделали 12 операций на сетчатке), так как однажды мне не понравился их подход к оказанию услуг. А вот хирургическое отделение в нашей больнице отличное - и я при необходимости хожу к ним.

[YuriR]

Я на днях спросила мужа, кто у нас Министр связи, он ответил, что такой должности больше нет, так как вся связь и коммуникации давно не в руках государства.

На мой взгляд опасно передавать стратегические государственные функции в частные руки. В опасной ситуации они могут перестать функционировать. Хотя, возможно, для небольших стран типа Голландии это и не актуально.

[Julysha]

На мой взгляд опасно передавать стратегические государственные функции в частные руки. В опасной ситуации они могут перестать функционировать. Хотя, возможно, для небольших стран типа Голландии это и не актуально.

Самые главные опасности в Нидерландах ожидаются со стороны природы и стихии. И еще дороги, состояние каналов, мостов, дамб, контроля уровня воды во всех водоемах, пожарная служба. В вопросах безопасности против стихии нужна централизация и мощные капиталовложения, которые не приносят никакой прибыли. И это - в руках государства, большая часть от налоговых поступлений идет на это.





Остальное под силу частным компаниям. У них на конкурентной основе развитие будет получаться успешнее. Энергетических компаний много, почтовых - тоже. А вот железная дорога во всей стране принадлежит одной компании. Они все работают на государство, по закону страны они обязаны работать на государство (государство их нанимает под определенные условия), но прибыль от работы они получают в свой карман и стараются, чтобы прибыль была максимальной, то есть вынуждены работать эффективно.



Кстати, в США связь и прочее - тоже в частных компаниях, и страна большая.



Почему частные компании в случае опасности перестанут функционировать, а государственные будут продолжать работать? Ведь в каждом варианте на конкретных местах работают люди, те же граждане. Единственное, что государство может принудить людей к чему-то под страхом наказания или расстрела. Но эти времена давно в прошлом.



Люди, где бы они ни работали, работают, руководствуясь здравым смыслом и совестью.



Про полицию и прочее, с этим связанное. Они принадлежат государству, в том числе и тюрьмы. Тюрьмы, надо сказать, отличные, давно модернизированные. Но вот беда - они заполнены очень мало. Чтобы не увольнять хорошо обученный квалифицированный персонал, было принято решение принимать зеков из других стран, например, из Бельгии и каких-то скандинавских. Так что государство на этом зарабатывает.

[YuriR]

Почему частные компании в случае опасности перестанут функционировать, а государственные будут продолжать работать? Ведь в каждом варианте на конкретных местах работают люди, те же граждане. Единственное, что государство может принудить людей к чему-то под страхом наказания или расстрела. Но эти времена давно в прошлом.



Люди, где бы они ни работали, работают, руководствуясь здравым смыслом и совестью.

Юля, всё дело в том, в чьих руках частная компания. Вы забыли, как после перестройки западные компании скупали наши стратегические с единственной целью - развалить и закрыть? ИМХО, транспорт, связь, энергетика, оборонка и т.п. должны как минимум жестко контролироваться государством. Но ещё раз повторю - это актуально всего для нескольких стран в мире, реально способных подтвердить свою государственность в любой ситуации.

[Julysha]

Юля, всё дело в том, в чьих руках частная компания.

Частная компания, которая владеет какой-то отраслью, фактически находится под контролем государства - государство дает ей лицензию и оговаривает много разных вопросов и выставляет определенные условия, внутри которых она и функционирует. Разумеется, компания должна быть отечественной, с хорошей репутацией и долгой историей, без привлечения иностранного капитала. И выбираться в результате открытого конкурса.



Компании принадлежит контрольный пакет акций, но и государство имеет в ней хорошую долю.



Принцип здесь такой: если какая-то отрасль требует больших капиталовложений, которые не приносят прибыли (например, защитные сооружения, дороги, мосты), то этим занимается государство. Если отрасль может зарабатывать, то она отдается частным компаниям, чтобы они в результате конкуренции развивались активнее. Но есть контроль и надзор со стороны государства, чтобы соблюдались социальные и национальные интересы. Государство имеет с этого свою долю прибыли и налоги.



Например, государство строит супер-современную больницу и объявляет конкурс на ее содержание. И это уже дело частной компании, каких врачей набрать, как обслуживать людей, какое новое оборудование закупать, чтобы оставаться выгодным и привлекательным для клиентов.



Или государство строит новые ж/д дороги, и под них ищет того, кто всем этим будет управлять и организовывать перевозки.

[Андрей Бережной]

Оно и так хорошо, и эдак если государство заботится о людях делегировавших ему эти права и повернуто лицом к частному производителю, а не к естественным монополиям и себе любимому.

[Борис Анипченко]

Юля, всё дело в том, в чьих руках частная компания. Вы забыли, как после перестройки западные компании скупали наши стратегические с единственной целью - развалить и закрыть? ИМХО, транспорт, связь, энергетика, оборонка и т.п. должны как минимум жестко контролироваться государством. Но ещё раз повторю - это актуально всего для нескольких стран в мире, реально способных подтвердить свою государственность в любой ситуации.

Государство должно обеспечивать безопасность и создавать гражданам комфортные условия для жизни и работы.



В Штатах транспорт, оборонка, энергетика и связь - частные. Как показывает опыт SpaceX, Lockheed Martin, Westinghouse и многих других - все неплохо функционирует. Да, бывали косяки в каждой из отраслей, но разве их не бывает при централизованном планировании? Конкуренция - это основной двигатель бизнеса. Скупать и закрывать конкурентов - это один из инструментов конкурентной борьбы, так происходит во всем мире. А наш бизнес тоже доблестно скупал и закрывал предприятия, чтобы на земельных участках построить квартал или ТЦ. А те, у кого были побольше ввозможности, еще и закрывали собственников и отбирали весь бизнес конкурентов.

[Thomas]

Государство никому ничего не оплачивает, вся ответственность за свою жизнь и судьбу - в твоих руках (здоровый образ жизни, отсутствие вредных привычек, медстраховка). Лекарства и медпомощь оплачивает страховка. Помощь тебе окажут, умереть не дадут, но потом будут искать того, кто ее оплатит - родственники, друзья, по приглашению которых приехал в страну, какая-нибудь благотворительная организация,

Прямо Америка какая-то это ваша Голландия. Грабеж...

У нас в Англии совсем по-другому. Любой гражданин Евросоюза, имеющий NIN - иншуранс намба, который выдается просто так, если оформить место жительство и справку с работы - получает все бесплатно в течении 2.5 месяцев. Любая мед.помощь - операция, обследование и т.д.



У меня проблемы с пищеварением были год назад. Сделал массу тестов, МРТ, УЗИ, и т.д. - все бесплатно.

Более того, пожилым людям от 60 лет все лекарства бесплатно в аптеке. Я жду 8 месяцев и мне тоже будет бесплатно.

Пока то, что выписывает врач - платно. За каждый рецепт одна цена 8.5. Не имеет значение что за лекарство. Даже если оно стоит 200 паундов, по рецепту идет за 8.5.



Фильм Майкла Мура смотрели "Здравозахоронение". Там он сравнивает Англию и Америку.

Незря брексит этот хотят всякие Мэи-Шмэи...потому что лезут все кому не лень на этот остров, оформляют NIN и потом получают бесплатно жилье, одежду, мед.обслуживание...



2.5 месяца могут держать в больнице. Далее - плати. Ногу сломал - могут 1 месяц продержать, потом выписывают.

Просто так не держат - каждый день проверяют состояние - выписывать или нет.



Если ногу сломал и выписали через месяц, но еще не можешь ходить - домой к тебе пришлют физиотерапевта. Он будет ногу массировать и т.д. Бесплатно...до 2.5 месяца...Также если не можешь вставать - поставят кресло специально электрическое. И кровать новую привезут чтобы удобно было вставать. Все это бесплатно. Только нужно иметь NIN. И гражданство Евросоюза, разумеется. Ну или, конечно UK гражданство.



-------

По кредит картам в Англии.

Здесь полный грабеж и беспредел учиняют над всеми. Дерут огромные проценты. Что-то купишь с кредит-карты на Амазоне например, за 100 паундов. С тебя 20% снимут за то, что купил по этой карте...То есть платишь 120. Но не сразу, а через месяц. Поэтому платят с Дебит-карты, а Кредит используют лишь для крупных покупок - авто, мебель, билет в Испанию и т.д.



Но если долг по карте, например, 13000 паундов...и платить нечем то вот что делают.

Мой знакомый такой долг имел. Так как работу потерял из-за перелома двух ног и осложнений...стал инвалидом. А платить за квартиру и кушать надо...ну, все покупал через Кредит-карту...за 2 года 13000 получилось...бухгалтер ему сказала пойти в контору какую-то и заявитЬ, что вот мои доки - я инвалид, не могу платить и не могу работать...Он пошел, там все вежливо записали, копии доков...он ждал месяц, потому пришло письмо, что долг списан. Типа банкрот. Но теперь он не может больше 500 паундов тратить на эту карту... А за квартиру ему государство платит теперь - ведь он инвалид...

Также 1 раз в неделю приходит письмо с купонами на еду - он идет и получает там макароны, масло, сахар, консервы...У него полкухни забито этими огромными коробками...говорит - слушай, забери хоть 2 коробки консервов и макарон - остаются, не могу съесть все....Я не взял, конечно...Что у инвалида брать...



Да, но не все так просто и супер...Чтобы добиться лечения этого - нужно ждать долго.

Врачи здесь в поликлинике это не врачи как в России, которые могут диагноз ставить...у меня врач - бывший гинеколог. По проблемам головы, например, сразу лезет в интернет...прям при мне...ищет, какие лекарство выписывать...звонить прямо при мне и советуется...Чтобы на обследование попасть, на МРТ, например, нужно ждать 2 месяца. Рентген, УЗи - тоже ждать 2 месяца...Если ты ходишь, крови нет, не кричишь от боли - они это видят и вот так выписывают направление - типа "подождешь". Если придти с болью адской - и они это видят, то могу направить сразу...или просто вызовут скорую...



Скорая здесь просто какой-то коммунизм в хорошем смысле..У бабушке сердце плохо стало...мы стали вызывать скорую...ну там вопросы задают - сколько лет, дышит или нет, лежит как и т.д...есть ли NIN и т.д. Потом сказали - сейчас приедет...и тут -когда еще трубку мы не положили звонок в дверь...они уже приехали..Вот такие бывают чудеса...



В каждом районе одна большая больница. И к ней прикреплены скорые. Вот они и ездят.

И приезжают фельдшера. То есть парамедики. Если серьезный случай, то приезжает и доктор с ними. Или потом приезжает на отдельной машине. А эти парамедики - ставят капельницу, делают укол. Ждут приезда врача и звонят ему, советуются - нужен его приезд или нет...если случай не смертельный но требуется помощь - то сразу везут в госпиталь. Там держат 1 сутки в Скорой...потом переводят уже в палату.



Да, посещать больных можно легко. И никаких халатов.

Просто проходи и скажи к кому - они посмотрят - и пропустят. Конечно, есть секьюрити...И могут подойти и спросить - куда, к кому, и т.д. Типа дабл-чек. Но все очень мягко и вежливо. Да, в больницах лишь 20% белых европейцев. Остальные из Африки, Индии и Китая. Вот так. Лондон же - имигрансткий город.

[Julysha]

Томас, то, что Вы процитировали, относилось к интуристам, а гражданам страны лекарство и лечение (любое) оказывается бесплатно в течение всей жизни, не только в течение 2,5 месяцев.



Просто те налоги, которые в некоторых странах сразу идут на абстрактное здравоохранение, в Голладии отдали в руки жителей - чтобы они имели право сами их потратить на удобную для них страховку. Можно купить базовую, а можно - расширенную. Базовая вкючает в себя полный перечень медуслуг и лекарств, расширенная - что-то дополнительное, например, косметические операции и гомеопатию, нетрадиционную медицину и занятия фитнесом.



Разумеется, базовая страховка включает в себя медицинское оборудование, индивидуальный инвалидный лифт и транспорт, патронажную службу и многое другое (например, доставку тела на самолете, если, не дай бог, человек умер в другой стране, находясь где-то на острове в океане во время отпуска). Лечение за границей на неограниченную сумму. Поэтому при оформлении визы не требуется покупать медстраховку для выезда зарубеж.



Вообще, ни один вид страховки не имеет ограничений на стоимость лечения - вплоть до миллионов евро, если того требует состояние больного. Я уже рассказывала, что недавно в нашу сельскую больницу был приглашен профессор из американской клиники для выполнения уникальной операции на сердце, у пациента была базовая страховка.



Если сопоставить стоимость медстраховки и подоходного налога, то она составляет 5-10% от того подоходного налога, который платят люди. Подчеркну, 5-10% не от суммарного дохода, а от налога, которым этот доход облагается. Но зато деньги на медицину поступают не через общий котел, а адресно, что заставляет медицину крутиться и развиваться - никто не пойдет в клинику, у которой плохая репутация.



Конечно, существует много вариаций в этой системе: например, работодатель оплачивает половину медстраховки своего работника и четверть - неработающих членов его семьи. Часто в больших организациях выбирается корпоративный способ страховки (дорогой), тогда она для каждого выходит дешевле (и страховщику выгодно иметь много клиентов), а при выходе на пенсию можно оставить за собой и за членами семьи эту страховку (со всеми ее льготами).



В больницу в срочных случаях доставляют на вертолете - каждая больница, даже в деревне (в деревне - особенно) оснащена вертолетной площадкой со своим вертолетом и летной бригадой. И да, по вызовам скорой сначала выезжает специально обученная бригада парамедиков в желтой форме (как у спасателей), по сути, они имеют все навыки и оборудование спасателей и умеют оказать первую помощь, а главное - правильно транспортировать больного в больницу.



В больнице долго не держат - при первой же возможности отпускают домой.

[Thomas]

Если сопоставить стоимость медстраховки и подоходного налога, то она составляет 5-10% от того подоходного налога,

Стоит румыну, болгарину или чеху (про поляков я не говорю - их здесь миллионы) приехать и привезти семью - бабушку, дедушку, сделать им всем NIN - все получат бесплатное обслуживание. Никто ничего не будет платить. Будут платить им - государство будет платить за то, что они члены Евросоюза и живут в Англии. И этому молодому будут платить, если он не захочет работать - будет ходить в джоб-центр 2 раза в неделю как на работу, отмечаться, типа "работу ищу". И получать пособия, талоны на питание и проездной на проезд по всему городу.



Более того - всей этой семье дадут жилье бесплатное.

[sergey_nikonov]

Стоит румыну, болгарину или чеху (про поляков я не говорю - их здесь миллионы) приехать и привезти семью - бабушку, дедушку, сделать им всем NIN - все получат бесплатное обслуживание. Никто ничего не будет платить. Будут платить им - государство будет платить за то, что они члены Евросоюза и живут в Англии. И этому молодому будут платить, если он не захочет работать - будет ходить в джоб-центр 2 раза в неделю как на работу, отмечаться, типа "работу ищу". И получать пособия, талоны на питание и проездной на проезд по всему городу.



Более того - всей этой семье дадут жилье бесплатное.

Бесплатное для них ... за ваш счет, Thomas. А NHS - наверное самая большая расходная статья государства. Больше чем образование, наука, культура, оборона (возможно вместе взятые).



Еще добавлю, что хорошо, конечно иметь щедрое государство которое лечит и своих и приезжих, раздает жилье и проч. Но при этом в стране отсутствуют бесплатное высшее образование и дошкольное воспитание - государственные ясли и дет. сады отсутствуют как класс.

[ViktorK]

Стоит румыну, болгарину или чеху (про поляков я не говорю - их здесь миллионы) приехать и привезти семью - бабушку, дедушку, сделать им всем NIN - все получат бесплатное обслуживание. Никто ничего не будет платить. Будут платить им - государство будет платить за то, что они члены Евросоюза и живут в Англии. И этому молодому будут платить, если он не захочет работать - будет ходить в джоб-центр 2 раза в неделю как на работу, отмечаться, типа "работу ищу". И получать пособия, талоны на питание и проездной на проезд по всему городу.



Более того - всей этой семье дадут жилье бесплатное.

Это в вас обида чистокровного англичанина говорит

[Julysha]

Будут платить им - государство будет платить за то, что они члены Евросоюза и живут в Англии. И этому молодому будут платить, если он не захочет работать - будет ходить в джоб-центр 2 раза в неделю как на работу, отмечаться, типа "работу ищу". И получать пособия, талоны на питание и проездной на проезд по всему городу.



Более того - всей этой семье дадут жилье бесплатное.

А откуда государство берет деньги на это? Не из ваших ли налогов и доходов? Я предпочитаю платить за себя, а не за того парня, и система обязательной страховки, заменяющей налоговые отчисления на здравоохранение, позволяет это делать.



Конечно, в бюджете государства есть большая доля на развития медицины и здравоохранения - на строительство новых больниц, на исследования и разработки, на бесплатное (для всего населения) ежегодные обследования, на экологию и занятия спортом (населения и детей). Но за каждую конкретную медицинскую услугу человек платит через свою страховую компанию. Величина базовой страховки рассчитана таким образом, что она необременительна ни для безработного, ни для пенсионера, ни для работника, получающего минимальную зарплату. Человек может не болеть годами, но никто не знает, что с ним может случиться завтра. И если вдруг тебе или твоему ребенку понадобится помощь на миллионы евро, не придется об этом беспокоиться.



Государство не платит из бюджета на зарплату врачей, они ее зарабатывают сами - и это самая высокая зарплата в стране (60-80 евро в час). Государство не платит на дотации и субсидии лекарств небогатым гражданам, не платит за содержание больниц и домов престарелых, не тратится на патронажную службу - все это оплачивается из совокупной суммы, накопленной в результате страховых взносов.

[sergey_nikonov]

Я предпочитаю платить за себя, а не за того парня ...

А деньги где берете? из тумбочки? ...

[Julysha]

Про пособие по безработице. Оно очень не очень большое и кратковременное, особенно для тех, у кого нет стажа. В этом смысле плохо приходится молодежи и приезжим.



Для регистрации своего безработного состояния нужно придти в специальную государственную контору, которая есть в каждом населенном пункте - Arbeidsbureau. В нем вас поставят на учет, выпишут пособие и начнут подбирать работу (можно отказаться не более трех раз).



Давайте рассчитаем, сколько будут платить. Для этого нужно заполнить анкету на государственном сайте: https://www.wijzeringeldzaken.nl/rekenh ... BUQAvD_BwE

1. С какого числа хотите получать пособие.

2. Годовая зарплата брутто (я ввела 30 тысяч евро - это практически минимальная зарплата в стране)

3. Дата рождения (пусть будет 40 лет)

4. Работал ли ты 26 недель в течение последних 36 недель?

5. Был ли ты безработным с 1998 года (то есть со своих 20 лет)



После этого нам подсчитают наши возможности:

Вы имеете право на 1736 евро в месяц в течение первых двух месяцев и 1620 евро - в течение последующих 19 месяцев.



Кроме этого - дополнительно - ежемесячно 8% денег накапливается на отпуск, то есть безработный раз в году будет иметь дополнительную зарплату (обычно в мае) для поездки в отпуск, она составит 96% от величины пособия.



Это пособие насчиталось с зарплаты 114 евро в день (минимальная зарплата - 11 евро в час).



Давайте изменим ситуацию, увеличим зарплату до разумной - 50 тысяч в год:

Пособие возросло почти до 3 тысяч в месяц. Не густо, но жить можно и даже платить ипотеку.



Теперь изменим возраст и стаж работы: молодому человеку всего 18 лет, и он получал 30000 евро за последний год:

Он имеет право на такое же минимальное пособие 1736 евро в месяц, но только в течение трех месяцев. Он должен подсуетиться, чтобы найти работу за этот срок. Но с такой же небольшой зарплатой ее можно найти в тот же день.





Величина пособия зависит от зарплаты, а его продолжительность - от стажа. Пособие обычно составляет 70% от зарплаты, однако оно не может быть более 3600 евро в месяц. Пособие прекращают выплачивать, если человек достиг пенсионного возраста и начал получать пенсию.



Но это лишь то, что гарантирует государство. Каждая компания и предприятие имеет свои дополнительные условия и выплаты, зависящие от вклада работника и его стажа в этой компании. Часто работник и работодатель выплачивают дополнительные взносы в фонд по безработице, тогда срок, в течение которого человек не работает и получает пособие, может длиться до 4 лет. Более того, при сокращении штата работник получает выходное пособие, которое выплачивается в течение 6-12 месяцев в размере его обычного оклада, а пособие по безработице назначается уже по истечении этого срока.



Безработного человека стимулируют искать работу. Для этого есть как государственные, так и частные бюро по трудоустройству. В них предлагают работу или бесплатные курсы по переобучению.





Если безработный человек нашел частично оплачиваемую работу, например, на 20 часов в неделю, то пособие по безработице будет выплачиваться только за оставшиеся 16 часов рабочей недели. Именно таким образом наша семья дотянула до пенсии, когда в компании мужа произошли сокращения, и он потерял работу в 62 года. Он работал 20 часов в неделю (по своей прежней ставке) + получал пособие. В деньгах мы потеряли не очень много, но потеряли в накоплениях в пенсионный фонд - они шли только с 20 часов в неделю.

[Julysha]

А деньги где берете? из тумбочки? ...

Вы лично про меня? У меня есть небольшой доход, который мне платит государство за то, что я не работаю, эти деньги оно платит не от себя, а возвращает из налогов, которые уже заплатил мой муж (то есть деньги вернулись в семью, но по закону они начисляются на имя неработающего супруга, для его финансовой независимости - на булавки). Этого дохода достаточно, чтобы оплатить медстраховку, даже за двоих (и еще немного останется).

[Julysha]

ЗЫ



Ложка дегтя, чтобы не казалось, что все зашибись: со следующего года страховки (все) подорожают в среднем на 10 евро. Однако и доходы тоже будут проиндексировны на несколько процентов, что окажется больше этих 10 евро.

[Julysha]

Про пособие по безработице. Оно очень небольшое и кратковременное, особенно для тех, у кого нет стажа. В этом смысле плохо приходится молодежи

По этой причине в стране работает строгий закон о привилегиях для молодежи при трудоустройстве. Льготы не для молодежи, а для работодателя, для молодежи как раз не очень выгодно (не считая того, что она гарантированно получит работу).



Молодые люди младше 25 лет получают чуть меньше, чем взрослые (оклад зависит от возраста работника), это позволяет работодателям иметь меньшие расходы. И налоги с молодых людей он платит меньше.



Далее, каждые 5 лет жизни оклад автоматически растет. За высшее образование и диплом - дополнительные доплаты. Поэтому работодателям выгоднее на ту же должность взять молодого человека, чем специалиста с дипломом. Если диплом требуется для выполнения обязанностей - то никуда не денешься, а если работа только ради заработка (не по специальности), то выгоднее взять молодого.



Людям с высшим образованием тоже нужно постоянно растить свою квалификацию, чтобы быть конкурентноспособным и иметь хорошее CV, просто так за наличие диплома никто тебя не возьмет.

[Julysha]

Встречный вопрос: как рассчитывается сейчас пособие по безработице в России? Какова его максимальная величина, и как долго его можно будет получать? Это актуально в связи с увеличением пенсионного возраста.

[georgys]

Встречный вопрос: как рассчитывается сейчас пособие по безработице в России? Какова его максимальная величина, и как долго его можно будет получать? Это актуально в связи с увеличением пенсионного возраста.

У нас не популярно пособие по безработице, люди предпочитают искать нормальную работу (возможно доже с зарплатой не 100% "белой"), а не бегать за пособиями. Увеличение пенсвозраста так же не делает его, пособие в смысле, актуальным. Физический размер пособия по безр-це, так сказать в звонкой монете, фейерически низок и не стоит даже времени на его оформление, буквально сходить пару-тройку раз за продуктами, ес-сно не за икоркой и балычком))) Я пробовал быть официально безработным, это ни чего на самом деле не даёт, помощь чисто "бумажная", а по факту почти ноль.

[Julysha]

У нас не популярно пособие по безработице, люди предпочитают искать нормальную работу, а не бегать за пособиями. Увеличение пенсвозраста так же не делает его, пособие в смысле, актуальным.

В любой стране потерявшие работу стараются найти новую как можно скорее, но не всегда это получается, особенно, если была потеряна высокооплачиваемая работа, а тебе уже не 50 лет, а заметно больше. Пособие + год оплаты прежним работодателям позволяют пережить этот период поиска и суметь найти то, что ищешь.



В Голландии при потере работы пособие по безработице назначается автоматически, за ним не нужно бегать (возможно, лишь подать заявку по интернету). Так же не требуется оформлять пенсию - она начинает автоматически поступать на твой банковский счет с момента наступления пенсионного возраста.



ЗЫ Мой сын в Питере переживал период между двумя работами за счет личных накоплений. В общем-то я за него беспокоюсь.

[Виктор.]

В больницу в срочных случаях доставляют на вертолете - каждая больница, даже в деревне (в деревне - особенно) оснащена вертолетной площадкой со своим вертолетом и летной бригадой. И да, по вызовам скорой сначала выезжает специально обученная бригада парамедиков в желтой форме (как у спасателей), по сути, они имеют все навыки и оборудование спасателей и умеют оказать первую помощь, а главное - правильно транспортировать больного в больницу.

Щаз про наши вертолеты напишу.



Знач так. Московская область (сейчас - новая Москва, а тогда область была).

Сижу, жду приема у хирурга.

Хирург был чел интересный - такой же лохматый, как Андрей Максимов, принимал так: сначала операции/перевязки, потом уколы, потом все остальные, не зависимо кто за кем занял очередь. Народу на прием всегда было больше, чем он успевал и каждый пытался влезть вперед. Народ сидит в очереди, нервы на пределе. Всегда подходили позже всех 2-3 баламутки и находили причины, чтобы пролезть вперед. Поэтому около двери напряг.



И вот в таком напряге прилетает парень и желает вперед всех - отпилил палец. Палец говорит в холодильнике, кровь хлещет. Заметно небольшое подпитие.

Слету попасть в кабинет не удалось. Дождался как вышел пациент, вбегает, показывает остаток от пальца.

Хирург - че пришел? Травма, вызывай скорую.

Чел - сам ходил на скорую, сказали - че пришел, у хирурга приемное время, вот к нему и иди.

Хирург - карточка есть?

Чел - не знаю, была.

Хирург - иди в регистратуру, проси карточку, потом жди очереди, как выйдет следующий пациент, зайдешь.

Чел бегом в регистратуру. Там крик. Карточку не нашли (их всегда у нас теряют).

Чел ломится к хирургу - карточки нет, принимай так.

Хирург - без карточки не приму и продолжает заниматься с очередным пациентом.

Пациент вышел, чел влетает - принимай.

Хирург - давай страховой полис. А парень не взял полис, он же прибежал за помощью, в расчете палец пришить. Хирург - не буду принимать.

Итог перепалки - чел вмазал хирургу в лоб.

Хирург закрывает прием и вызывает скорую помощь для себя.

Приезжает скорая, проходит мимо парня, теперь уже сидящего вместе со всей очередью в коридоре (из пальца хлещет кровь), заходит в кабинет хирурга и рассматривает фингал. Прошло еще пол часа. Скорая выходит из кабинета, проходит мимо парня и уезжает.

Чел сидит. Хирург неспешно возобновляет прием и к нему заходит какая то тетка. В коридоре народ злой. Кто то понимает, что на прием уже не попадет, но парня жалко.

Выходит тетка с приема и говорит парню - хочешь по пути в Москву в травмпункт отвезу на своей машине? Тот - да.

Вобщем поехали за пальцем и потом в травмпункт.Пришла злая уборщица, затерла кровь. На этом история закончилась.



Иногда читаю восторженные фразы разного рода местных министров, как хорошо оснащена сейчас Москва и область, супер оборудование, вертолеты, МРТ, биопсию делают вместе с МРТ. И удивляет откуда он про все это знает и кому делают. Скорей всего этих министров вместе с Собяниным протащили по самым передовым больницам и показали то, что существует в единственном экземпляре или в крайне малом количестве.

По факту все куда печальнее. Более чем печально.

[Виктор.]

В любой стране потерявшие работу стараются найти новую как можно скорее, но не всегда это получается, особенно, если была потеряна высокооплачиваемая работа, а тебе уже не 50 лет, а заметно больше. Пособие + год оплаты прежним работодателям позволяют пережить этот период поиска и суметь найти то, что ищешь.



В Голландии при потре работы пособие по безработице назначается автоматически, за ним не нужно бегать (возможно лишь подать заявку по интернету). Так же не требуется оформлять пенсию - она начинает автоматически поступать на твой банковский счет с момента наступления пенсионного возраста.



ЗЫ Мой сын в Питере переживал период между двумя работами за счет личных накоплений.

За пенсией обязательно надо идти.

У кого льготная пенсия (на 5 лет раньше) подают кучу доказательных документов, что имеют право на льготы. Самое плохое, когда предприятие, которое может подтвердить стаж работы по профессии, дающей право на льготы, обанкротилось.

Если факт стажа работы по закону может подтверждаться свидетелями (бывшими коллегами например), то факт стажа работы на должности, дающей право на досрочную пенсию, по закону свидетельскими показаниями не признается. А в пенсионном (по инфе от работницы, участвовавшей в суде) есть прямое указание, упираться до последнего и пенсию не начислять. Только через суд.

[Julysha]

За пенсией обязательно надо идти.

У кого льготная пенсия (на 5 лет раньше) подают кучу доказательных документов, что имеют право на льготы. Самое плохое, когда предприятие, которое может подтвердить стаж работы по профессии, дающей право на льготы, обанкротилось.

Если факт стажа работы по закону может подтверждаться свидетелями (бывшими коллегами например), то факт стажа работы на должности, дающей право на досрочную пенсию, по закону свидетельскими показаниями не признается. А в пенсионном (по инфе от работницы, участвовавшей в суде) есть прямое указание, упираться до последнего и пенсию не начислять. Только через суд.

Про пенсию.



У нас у каждого есть свой личный кабинет на государственном сайте, вход в него защищен не менее, чем вход на страничку своего банковского счета.



На этой страничке отслеживается вся твоя финансовая ситуация - период работы, зарплата за каждый год, наличие жены/детей, разводы и алименты и прочее (это все стекается туда из государственных реестров с банками данных - от муниципалитетов и всех работодателей, у которых ты с 16 лет работал). И сразу рассчитывается пенсия по различным моделируемым сценариям на будущее. Например, если прекратишь работу досрочно (скажем, на три года раньше пенсионного возраста), захочешь работать до пенсионного возраста, но всего 3 раза в неделю, перейдешь на другую работу с изменением оклада, захочешь ли отчислять в пенсионный фонд дополнительные суммы, захочешь ли оформить завещание своего пенсионного фонда на жену, или наоборот, что произойдет с твоей пенсией в случае развода, наличие детей тоже учитывается, и что будет с пенсией, если на несколько лет прервешь работу и будешь сидеть с детьми, а потом разведешься с мужем (подсказка - пенсия за этот период будет начислена из пенсионного фонда бывшего мужа).



То есть каждый может поиграть с этим и рассчитать, что тебя ожидает в будущем. Это помогает планировать жизнь на долгие годы. Пенсия рассчитывается из тех взносов в пенсионный фонд, которые внес за тебя работодатель и ты лично. От государства дополнительно будет только AOW - государственное пособие по старости, оно дается всем, но оно небольшое - 900-1000 евро в месяц (в зависимости от семейного положения), и его нельзя получить досрочно - только с официального пенсионного возраста.



Есть специальные пенсионные бюро, в которые можно прийти и посоветоваться о том, как выгоднее поступить в твоей ситуации. Но там будут использованы те же компьютерные программы, которые доступны из твоего интернетного кабинета. Туда есть смысл идти только в том случае, если требуются нотариальные советы, например, как выгоднее заключить ипотеку в предпенсионном возрасте.



То есть пенсию назначают не конкретные люди, а компьютерная программа. Никаких справок не требуется, все справки имеются в государственной базе данных. И свою пенсию ты знаешь очень заранее и на нее рассчитываешь (если вдруг не случилось ничего непредвиденного - увольнение, развод или тяжелая болезнь).



Одним словом, если видишь, что будущая пенсия растет плохо и медленно, значит, пришло время, когда нужно что-то изменить в жизни.

[Виктор.]

В РФ пенсионный заявляет, что они знают сколько получал и сколько шло в ПФ только с определенного года.

Почему так, не знаю. Но у меня например самая жирная зарплата была в девяностые годы. И вот о ней то пенсионный и не знает ничего. Хотя перечисления в ПФ делались. И даже помнится листочки с ЗП где то хранил.

[Julysha]

В РФ пенсионный заявляет, что они знают сколько получал и сколько шло в ПФ только с определенного года.

Почему так, не знаю. Но у меня например самая жирная зарплата была в девяностые годы. И вот о ней то пенсионный и не знает ничего. Хотя перечисления в ПФ делались. И даже помнится листочки с ЗП где то хранил.

Раньше, наверно, не было компьютерной базы данных, а потом государство не потребовало оцифровать все архивы.



У меня самая выгодная для пенсии зарплата приходилась на конец 80-х, я тогда получала почти в два раза больше средней зарплаты по стране. Именно они и засчитались. Но мне проще: я с 16 лет не меняла места работы и учебы - питерский университет, поэтому все данные находились в одном архиве. Проблема была в другом - как их заполучить в течение недели. Но успела-таки. Девушка из университетского архива оказалась настолько отзывчивой, что привезла мне справку лично, мы с ней пересеклись в метро. Причем до этого я с ней только по телефону разговаривала.



Но злыдня из пенсионного фонда на мой вопрос, сколько мне приблизительно положено, ответила - узнаете, когда получите первую пенсию. Я в тот же день (после встречи с архивной девушкой) помчалась в пенсионный фонд со справкой, совершенно больная, с высокой температурой - подцепила грипп - думала, что уже дело завершено, но не тут-то было: пенсионная дама потребовала сделать копию справки, а для этого идти в копировальный центр у станции метро, свои ксероксы они клиентам не дают, даже за деньги).

[MUR]

Иногда читаю восторженные фразы разного рода местных министров, как хорошо оснащена сейчас Москва и область, супер оборудование, вертолеты, МРТ, биопсию делают вместе с МРТ. И удивляет откуда он про все это знает и кому делают. Скорей всего этих министров вместе с Собяниным протащили по самым передовым больницам и показали то, что существует в единственном экземпляре или в крайне малом количестве.

По факту все куда печальнее. Более чем печально.

Я Вам скажу даже больше .Всё "супер пупер", уж простите за сленг в МЧС существует тоже не более чем в паре экземпляров и то только в Москве.



P.S. Племянник закончил Академию МЧС.

[MUR]

Раньше, наверно, не было компьютерной базы данных, а потом государство не потребовало оцифровать все архивы.

Юля,вечер добрый. Вы наивны (это без сарказма). Государству ,в лице власть придержащих это не надо.

[Андрей Бережной]

В РФ пенсионный заявляет, что они знают сколько получал и сколько шло в ПФ только с определенного года.

Почему так, не знаю. Но у меня например самая жирная зарплата была в девяностые годы. И вот о ней то пенсионный и не знает ничего. Хотя перечисления в ПФ делались. И даже помнится листочки с ЗП где то хранил.

Персонифицированный учет в России реально заработал с 2002г, до этого фирмы перечисляли в фонд расчетную сумму от всей ЗП по фирме. Работник мог получить справку о ЗП и о перечислениях.

[Виктор.]

Персонифицированный учет в России реально заработал с 2002г, до этого фирмы перечисляли в фонд расчетную сумму от всей ЗП по фирме. Работник мог получить справку о ЗП и о перечислениях.

То есть, если надо за более ранний срок представить, то ищи где хочешь?

Компания, где тогда работал, развалилась давно. Верней развалили. Но она была одной из очень крупных.

Буду думать, как поднять инфу. Листочки зарплатные за некоторые годы остались, но не все и они вряд ли будут приняты как документ.

[ViktorK]

Запись в трудовой. Договора подряда.