Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

sdrobkov

Direless писал(а): Чт дек 06, 2018 17:08
> недорогие арт

Ээээ.. первый раз вижу такое сочетание слов. Где ?!!!

(кабанчиком бежит на авиту, может пропустил чего)

Nikon 24-120 f4 - примерно 30

Сигмо 24-105 f4 Art - примерно 40

Ну она и поинтереснее картинкой будет.

А Вы сравните цену родного 105/1,4 с арт, цену 28/1,4, 24/1,4, 85/1,4. 35/1,4, 24-70, 70-200. 14-24...может ещё что забыл Речь то шла о сравнении...

Direless

sdrobkov писал(а): Чт дек 06, 2018 17:17
А Вы сравните цену родного 105/1,4 с арт, цену 28/1,4, 24/1,4, 85/1,4. 35/1,4, 24-70, 70-200. 14-24...может ещё что забыл Речь то шла о сравнении...

Решительно невозможно сравнивать цену и полезность ЗУМА и ФИКСА. Это разные епархии. Первые для бомбить, вторые для красоты и геморою.

По мне так для бомбить (репортажка в широком смысле) достаточно 2 никкора - 24-70 2.8 для помещений и 24-120 для улицы - на сцену, марафоны и проч. Да, 24-120 скучный, но резкий, легкий и быстрый. Да еще и стаб.

А резкость можно догнать в CaptureOne, экспортировав с дефаултным шарпом 180. Будет резко, точно.

osa · Сообщение **osa** » Чт дек 06, 2018 17:35

MR.COTUN писал(а): Чт дек 06, 2018 13:01
.. .Все сигмы и тамрон,что у меня были,дрова.

Вы их покупали новыми?

sdrobkov

Direless писал(а): Чт дек 06, 2018 17:24
Решительно невозможно сравнивать цену и полезность ЗУМА и ФИКСА. Это разные епархии. Первые для бомбить, вторые для красоты и геморою.

По мне так для бомбить (репортажка в широком смысле) достаточно 2 никкора - 24-70 2.8 для помещений и 24-120 для улицы - на сцену, марафоны и проч. Да, 24-120 скучный, но резкий, легкий и быстрый. Да еще и стаб.

А резкость можно догнать в CaptureOne, экспортировав с дефаултным шарпом 180. Будет резко, точно.

Что-то Вы всё смешали в кучу. Кто вам предлагал сравнивать зум и фикс??? Вам предложили сравнить однозначные родные и сигмовские. А то что многие сигмовские при этом не только дешевле но и лучше тоже не секрет...Если при съёмки вы сняли нерезко или использовали объектив с невысокими оптическими характеристиками, то можно поднять впечатление резкости, но разрешающая способность от этого не повышается...

Я, имея 24-70/2,8 даже не задумывался о приобретении к нему сладкой парочкой 24-120. Зачем дублировать фокусные хорошего объектива другим, более слабым?

Direless

sdrobkov писал(а): Чт дек 06, 2018 17:36

Зачем дублировать фокусные хорошего объектива другим, более слабым?

Иногда бывают заполошные мероприятия, где ты мечешся с ОДНИМ объективом и вспышкой и менять их некомфортно. 24-70 короткий, но на 2.8 он светлее и позволяет имитировать какое-никакое боке. На улице, на общественных праздниках-соревнованиях 24-120 - отличный. Стабильная картинка на всех фокусных, не тяжелый и т.п. Светосила на улице, как правило, не нужна.

Ну а на конференции (вздыхает) приходиться тащить 70-200.....

MR.COTUN

osa писал(а): Чт дек 06, 2018 17:35
Вы их покупали новыми?

Да.

sdrobkov

Direless писал(а): Чт дек 06, 2018 17:50
Иногда бывают заполошные мероприятия, где ты мечешся с ОДНИМ объективом и вспышкой и менять их некомфортно. 24-70 короткий, но на 2.8 он светлее и позволяет имитировать какое-никакое боке. На улице, на общественных праздниках-соревнованиях 24-120 - отличный. Стабильная картинка на всех фокусных, не тяжелый и т.п. Светосила на улице, как правило, не нужна.

Ну а на конференции (вздыхает) приходиться тащить 70-200.....

Хорошо если Вы во всё это сами верите...

nikon-user

Как? Еще никто не посоветовал поменять камеру на D850?

Странно, очень странно, вторая страница к концу подходит, отверточные посоветовали, 24-70 тоже, от сигмы отговорили, перейти фиксы пока еще нет, думаю это для третьей страницы.

А может отодрать антиалиасинговый фильтр в D750?

sdrobkov

nikon-user писал(а): Чт дек 06, 2018 17:57
А может отодрать антиалиасинговый фильтр в D750?

Врядли это повлияет на размашистость 24-70

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт дек 06, 2018 18:04

evik писал(а): Чт дек 06, 2018 11:36
В бытность,на Никон D7000 стоял у меня "штатником" Сигма 17-50 f2,8-очень резкий,классный объектив был.Затем,на D610 и сейчас-на D750 "штатником" у меня Никон 24-120 f4-тоже отличный объектив,но такой "звенящей" резкости,как была в Сигме(даже в JPEG),в Никон 24-120 f4 нет.Есть ли на полный кадр очень резкие объективы,хотелось бы без всяких док-станций и прочих танцев с бубнами,чтобы и пейзаж снять, при случае портрет и всякое другое-установить в качестве штатника?Оговорюсь сразу-фиксы не очень люблю-есть и 50 1,8G и 85 1,8G-пользуюсь ими очень редко.В поездки купил 28-300 f3,5-5,6 G ED VR.

Можно проверить имеющийся 24-120 на точность АФ и сравнить с другими экземплярами 24-120, м.б. с 24-85 VR. Собственно, вариантов с 105-120 мм кроме него и Сигмы больше нет, резкость 24-120 на Д750 вполне приемлема, на мой взгляд, особенно до 85 мм, а для портретов излишняя резкость - зло. На 36 Мп Д800Е я использовал Сигму 24-105, но у нее углы кадра страдают на ШУ.

Ещё можно шарпить снимки несколько сильнее, следить за шевеленкой несмотря на стабилизатор, который м.б. немного подмыливает на совсем коротких выдержках и не дает большой выигрыш на длинных.

sdrobkov

Mike_P писал(а): Чт дек 06, 2018 18:04
Можно проверить имеющийся 24-120 на точность АФ и сравнить с другими экземплярами 24-120, м.б. с 24-85 VR. Собственно, вариантов с 105-120 мм кроме него и Сигмы больше нет, резкость 24-120 на Д750 вполне приемлема, на мой взгляд, особенно до 85 мм, а для портретов излишняя резкость - зло. На 36 Мп Д800Е я использовал Сигму 24-105, но у нее углы кадра страдают на ШУ.

Ещё можно шарпить снимки несколько сильнее, следить за шевеленкой несмотря на стабилизатор, который м.б. немного подмыливает на совсем коротких выдержках и не дает большой выигрыш на длинных.

Жаль только что на разных фокусных и на разных дистанциях могут быть разные поправки и это уже неисправимо на Никкоре.

Zister · Сообщение **Zister** » Чт дек 06, 2018 18:50

sdrobkov писал(а): Чт дек 06, 2018 15:43
А обсуждаем сегодня. Попробуйте современные недорогие арт и спорт.

Спорт 70~200/2,8 до сих пор нет в России.

evik · Сообщение **evik** » Чт дек 06, 2018 19:07

Наверное сильно придираюсь к 24-120 f4,внимательнее посмотрел старые кадры JPEG Сигмы 17-50 f2,8 и нынешние Никон 24-120 f4(тоже JPEG)-особенной разницы в резкости не увидел. На обоих кадрах-Валаам(первый-апрель 2016г,второй-июнь 2018г.)Правда диафрагма разная-на первом кадре-f4,на втором-f11.

Вот кадр Никон D7000 с Сигмой 17-50 f2,8.

DSC_6822

А вот кадр Никон D750 Никон 24-120 f4.

DSC_6418-2

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Чт дек 06, 2018 19:25

Судя по этим кадрам, все отлично у вашего никона с резкостью.

whs · Сообщение **whs** » Чт дек 06, 2018 19:33

evik писал(а): Чт дек 06, 2018 19:07
Наверное сильно придираюсь к 24-120 f4,внимательнее посмотрел старые кадры JPEG Сигмы 17-50 f2,8 и нынешние Никон 24-120 f4(тоже JPEG)-особенной разницы в резкости не увидел. На обоих кадрах-Валаам(первый-апрель 2016г,второй-июнь 2018г.)Правда диафрагма разная-на первом кадре-f4,на втором-f11.

Вот кадр Никон D7000 с Сигмой 17-50 f2,8.

DSC_6822

А вот кадр Никон D750 Никон 24-120 f4.

DSC_6418-2

Об этом, чуть ранее, я и пытался сказать. Если Вас устраивала сигма 17-50 на кропе, то 24-120 на 24мп фф уж точно будет не хуже. Замена никкора на сигму 24-105,ИМХО, экономически не целесообразно. Если только не требуется любого прироста качества любой ценой.

И обратите внимание на значения, выдаваемые калькуляторами дифракционного предела. Зажимать сильно дыру не имеет смысла, только если сюжет не требует того.

Julysha

Сигма 24-105/4, 38 мм, 1/30 с рук (6000х4000) - https://c2.staticflickr.com/2/1967/3058 ... eb4a_o.jpg

October in Bakkum by Yulia van der Waa, on Flickr

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Чт дек 06, 2018 20:02

Mike_P писал(а): Чт дек 06, 2018 18:04
...резкость 24-120 на Д750 вполне приемлема, на мой взгляд, особенно до 85 мм,...

Да он на всех фокусных хорош, в т.ч. и на длинном конце. Вот, например, с 810-го...

Elisha ben Baz

evik писал(а): Чт дек 06, 2018 19:07
Наверное сильно придираюсь к 24-120 f4,внимательнее посмотрел старые кадры JPEG Сигмы 17-50 f2,8 и нынешние Никон 24-120 f4(тоже JPEG)-особенной разницы в резкости не увидел. На обоих кадрах-Валаам(первый-апрель 2016г,второй-июнь 2018г.)Правда диафрагма разная-на первом кадре-f4,на втором-f11.

Вот кадр Никон D7000 с Сигмой 17-50 f2,8.

DSC_6822

А вот кадр Никон D750 Никон 24-120 f4.

DSC_6418-2

Зажмите диафрагму на 5.6-7.3 и все в 24-120 будет окей

nikon-user

До чего уж у всех разное понятие о резкости и выкладываемые фото, для лицезрения оного.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Чт дек 06, 2018 20:32

peresvet_sib писал(а): Чт дек 06, 2018 14:54
Если топикстартеру не сильно важен стаб можно присмотреться к Nikkor AF 35-70*2.8 (/D) -очень резкий с отрытой на всей площади кадра, прекрасный рисунок. Из недостатков-привод АФ типа "отвертка" слабая устойчивость к контровому. но надо внимательно выбирать экземпляр. Стаба тоже нет. Но пожалуй единственный кто может разрешить матрицу в 12-20 МП от края до края, на любом ФР и диафрагме (если экземпляр без ФФ и БФ, и дефектов). Некоторые фотографы используют на Д8хх.

Только он может потягаться по оптическому качеству с фикс объективами. АФ зависит больше от ФА.

ТС спрашивает про штатник на D750, у него отвёртка очень хорошая, поэтому он запросто крутит этот объектив.

Довольно много снимал этой связкой динамику (танцы) в потёмках, прекрасно фокусируется почти в полной темноте

Разрешения для D750 достаточно, если очень придирчиво всматриваться, можно заметить что он немного менее резкий на 2.8, чем на 3.5

Цветопередача как будто для D750

, немного сглаживает его косяки.

Недостатки известны, надо искать и выбирать (с чужих слов), мне сразу попался годный экземпляр.

Лунный Ёжик

Elisha ben Baz писал(а): Чт дек 06, 2018 20:09
Зажмите диафрагму на 5.6-7.3 и все в 24-120 будет окей

Леш, если ты пропустил мимо, автор написал, что на данном примере с никона дырка зажата до 11

Лунный Ёжик

а вообще конечно это позорище для "ведущего производителя фототехники", когда даже на его форуме люди сходятся во мнении, что гораздо интереснее сторонние стекла, и при всем "богатстве" выбора родных стекол, выбрать собственно нечего и выбирать не из чего... В этом никон весь, узнаю его...

sdrobkov

Лунный Ёжик писал(а): Чт дек 06, 2018 22:42
а вообще конечно это позорище для "ведущего производителя фототехники", когда даже на его форуме люди сходятся во мнении, что гораздо интереснее сторонние стекла, и при всем "богатстве" выбора родных стекол, выбрать собственно нечего и выбирать не из чего... В этом никон весь, узнаю его...

Это проблема не только Никон, но и Сони и Кэнон в той же мере. Сигма сделала ставку на хорошую оптику по умеренной цене с интересными возможностями по настройке. Тамрон идет следом.

Julysha

propil писал(а): Чт дек 06, 2018 12:06

Sigma 24-105 неплох.

Но на широком конце углы считаю неудовлетворительными.

То есть для пейзажа лучше иметь отдельно что-то еще.

Конечно, углы у Сигмы на 24 мм не такие хорошие, как у 24/1.8, но она же зум с очень большим перепадом ФР, и многое зависит от распределения ГРИП и расстояния фокусировки.

В целом, если смотреть размер А2, то углы не бросаются в глаза и не сильно мешают. Здесь я специально сделала ресайз 6000х4000, чтобы показать, как картинка может выглядеть на ФФ-камере с 24 Мп:

December by Yulia van der Waa, on Flickr

И опять же, 1/30 с рук (сейчас света мало даже на солнце), могла быть и шевеленка (хотя на таком ФР - вряд ли, но я снимаю через M-up, поэтому в момент нажимания на спуск в ВИ ничего не видно). Фокусировалась на лесок на ЗП. Чтобы углы на ПП получались хорошо, нужно фокусироваться на ближнее, у этой Сигмы очень своеобразная кривизна поля. Чтобы все планы вошли в ГРИП, на 24 мм нужно зажимать диафрагму сильнее, чем f8, это и на фиксах так же.

Если взять фикс 24 мм совершенно идеальный оптически, то у него гиперфокал на F8 будет в районе 6 метров (достаточный гиперфокал для просмотра на 27-дюймовом мониторе во весь экран). Это означает, что ближайший ПП никогда не войдет в ГРИП. Многие объективы с кривизной поля (24-120/4, 14-24/2.8 и 24-70/2.8) имеют такое распределение области резкости на 24 мм, что ГРИП на краях кадра заворачивается к фотографу, поэтому углы входят в ГРИП и получаются сравнительно неплохо. Однако при этом страдает бесконечность на краях кадра. На Д850 это очень хорошо видно. Чтобы все вошло в ГРИП, нужно сильнее зажимать диафрагму. Например, на родном 24/1.8 ее приходится зажимать до f10.

nikon-user

На 24мм f/6.3 у сигмы идеальные углы, если фокусировка на ПП.

На 24мм f/4 у сигмы углы лучше, чем у никон 24-70 на f/4.

Микроконтраст у никон лучше. Многие это воспринимают как улучшенную резкость. Скорость у никон 24-70 выше, но быстрее, чем 24-120. У сигмы лучше стаб, чем у 24-120 и это заметно. 5 и 3.5 где то. У сигмы цвет сильно отличается в лучшую сторону по сравнению с 24-120. Не знаю как это возможно описать. Сигма тяжелее.

И вообще, все кто сигму рано или поздно продает, переходит на 24-70. А тамрон это, сигма или никон, от размера кошелька зависит. Недостаток 70мм компенсируют 70-200, рано или поздно, он у всех появляется или уже есть.

Тяжело? Кончно тяжело, таскать с собой две здоровенные гранаты, зато резко, четко, все видят, что снимает не дилетант, а проффифи. Зря что ли на них золотые кольца впендюрили.

Julysha

nikon-user писал(а): Пт дек 07, 2018 00:33
На 24мм f/6.3 у сигмы идеальные углы, если фокусировка на ПП.

На 24мм f/4 у сигмы углы лучше, чем у никон 24-70 на f/4.

Микроконтраст у никон лучше. Многие это воспринимают как улучшенную резкость. Скорость у никон 24-70 выше, но быстрее, чем 24-120. У сигмы лучше стаб, чем у 24-120 и это заметно. 5 и 3.5 где то. У сигмы цвет сильно отличается в лучшую сторону по сравнению с 24-120. Не знаю как это возможно описать. Сигма тяжелее.

И вообще, все кто сигму рано или поздно продает, переходит на 24-70. А тамрон это, сигма или никон, от размера кошелька зависит. Недостаток 70мм компенсируют 70-200, рано или поздно, он у всех появляется или уже есть.

Тяжело? Кончно тяжело, таскать с собой две здоровенные гранаты, зато резко, четко, все видят, что снимает не дилетант, а проффифи. Зря что ли на них золотые кольца впендюрили.

У меня 24-70/2.8 появился в хозяйстве еще в 2008 году и сразу стал штатником на Д200, а через полгода - на Д700. Вскоре был куплен 14-24/2.8. Но не хватало диапазона ФР. Поэтому, когда в 2010 году Никон выпустил одновременно 24-120/4 и 28-300, я выбрала 28-300 как наболее удобный и универсальный на ФФ для тревела и поездок. 24-120/4 в этом смысле ни то, ни сё. Но это было на Д700. Когда я купила Д7000 (в каком же году его выпустили?), то 28-300 на нем оказался откровенно мыльным. Поэтому я достала с полки 24-70/2.8 и поставила его на Д7000 штатником. Однако в качестве штатника 14-24/2.8 оказался лучше (хотя и коротковат). Потом появились один за другим Д800Е и Д810. Для них 28-300 тоже уже никак не годился - мылил, особенно по краям кадра. Пришлось опять ставить 24-70/2.8 G. Но у него очень короткий диапазон ФР, нет стаба, и на 24 мм сильнейшая кривизна поля, так что пейзажи не получится снимать (хотя углы он не мылит на 24 мм - он на 24 подмыливает края на бесконечности, у него разница между центром и краями - более 20 единиц поправки АФ, за счет кривизны поля на 24 мм). Такое поведение на всех никоновских 24-70/2.8, у меня было три разных экземпляра с интервалом 2-3 года.

Разумеется, 70-200/2.8 VRII у меня тоже был, и 70-300 VR был.

Но, как оказалось, у меня не было удобного штатника для путешествий и на каждый день. И тут выбор совершенно мизерный - между 24-120/4 и Сигмой 24-105/4. С 24-120/4 у меня не срослось, поэтому была куплена Сигма 24-105/4 - уже после золотой репортажной троицы, после 28-300, после 16-35/4, после Сигмы-арт 50/1.4 и 24/1.4, после макрика 105/2.8 VR и родного 24/1.8: все они хороши каждый по-своему, но каждый - для своей узконаправленной задачи. А Сигма 24-105/4 - универсальна (и для пейзажа, и для крупных планов на открытой). Сейчас она стоит штатником на Д850. Из всех зол она наименьшее. Фокусируется всегда точно, всегда резкая, но если потеряешь бдительность, и в пейзаже сфокусируешься на неправильное расстояние, то на коротком конце может подмылить углы.

Репортаж нужно снимать, конечно, на золотую репортажную троицу с двумя ФФ-камерами. Но для путешествия желательно на эти камеры ставить 14-24/2.8 (или 16-35/4 или 15-30/2.8) и какой-нибудь зум, начинающийся с 24 мм и имеющий длинный конец более 100 мм.

В данный момент я жду не дождусь, когда кто-нибудь выпустит идеальный и удобный штатник для путешествий на ФФ. Хотя вряд ли дождусь: до сих пор никто, кроме Кенона, даже не сделал правильного 24-70/2.8, а что уже говорить о зуме с более длинным диапазоном ФР.

nikon-user

У кэнон первая версия 24-105 по оптическим характеристикам лучше, чем вторая. У второй мотор и стаб лучше.

Да и нового штатника на никон ждать не приходится.

У никон сейчас будет конкуренция внутри своей продукции. D610, D750,против Z6,Z7. Никто не собирается выпускать новые объективы на увядающие зеркалки.

Даже конкуренты тамрон и сигма ничего бюджетного для кропа не выпустили, это знак.

Julysha

nikon-user писал(а): Пт дек 07, 2018 01:02
Никто не собирается выпускать новые объективы на увядающие зеркалки.

Ну, как бы Д850 еще далека до увядания, и Никон серьезно озаботился выпуском Д6. Так что оптика для зеркалок еще будет. Возможно, далеко не бюджетная.

Впрочем, в этом году появилось много всякой бюджетной, в том числе и разные варианты 70-300 AF-P. Да и Сигма с Тамроном порадовали выпуском новых стекол для классических ФФ-зеркалок.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пт дек 07, 2018 03:03

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 02:48
Ну, как бы Д850 еще далека до увядания, и Никон серьезно озаботился выпуском Д6. Так что оптика для зеркалок еще будет. Возможно, что далеко не бюджетная.

Впрочем, в этом году появилось много всякой бюджетной, в том числе и разные варианты 70-300 AF-P. Да и Сигма с Тамроном порадовали выпуском новых стекол для классических ФФ-зеркалок.

Я вот тоже не понимаю стоны. Тут оптики для зеркалных канкон завались, там где родные уже старели, сигма и тамроны уже выпустили заплатки. То, что большую часть сил потратят на БЗК, так пусть и будет и поскорее.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт дек 07, 2018 04:17

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 00:49
У меня 24-70/2.8 появился в хозяйстве еще в 2008 году и сразу стал штатником на Д200, а через полгода - на Д700.Но у него очень короткий диапазон ФР, нет стаба, и на 24 мм сильнейшая кривизна поля, так что пейзажи не получится снимать (хотя углы он не мылит на 24 мм - он на 24 подмыливает края на бесконечности, у него разница между центром и краями - более 20 единиц поправки АФ, за счет кривизны поля на 24 мм). Такое поведение на всех никоновских 24-70/2.8, у меня было три разных экземпляра с интервалом 2-3 года.

[oft]Юля,спасибо за столь развёрнутый ответ,хоть и не мне.

Для меня Ваш ответ означает, что я из корзины заказа для 750 -го убираю 24-70(не смотря на кешбэк в 25000) и оставляю Сигма 24-35.[/oft]

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт дек 07, 2018 04:30

Лунный Ёжик писал(а): Чт дек 06, 2018 22:40
Леш, если ты пропустил мимо, автор написал, что на данном примере с никона дырка зажата до 11

На 11 резкость хуже из-за дифракции. Насколько помню, по отзывам, у 24-120 не стоит зажимать диафрагму больше 7.1-8.

Мирный Атом

Mike_P писал(а): Пт дек 07, 2018 04:30
На 11 резкость хуже из-за дифракции. Насколько помню, по отзывам, у 24-120 не стоит зажимать диафрагму больше 7.1-8.

Дифракционный предел зависит от физ. размера пикселя, и стало быть отличается для разных моделей фотоаппаратов.Ваша рекомендация верна для мелкопиксельных матриц, установленных в фотоаппаратах Д8XX. На Д700, Д3(S), Дф можно смело поджать до 11 и даже до большего числа без явлений дифракции.

evik · Сообщение **evik** » Пт дек 07, 2018 05:20

С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?

Julysha

MUR писал(а): Пт дек 07, 2018 04:17
[oft]Юля,спасибо за столь развёрнутый ответ,хоть и не мне.

Для меня Ваш ответ означает, что я из корзины заказа для 750 -го убираю 24-70(не смотря на кешбэк в 25000) и оставляю Сигма 24-35.[/oft]

Олег, вообще говоря, 24-35/2 и 24-70/2.8 одновременно иметь не очень интересно, 24-35/2 будет повторять репортажник. И оба имеют короткий диапазон ФР. Хотя, смотря для чего. Если снимать пейзажи, то 24-35/2 лучше 24-70/2.8 G (из-за кривизны поля на 24 мм, и еще эта кривизна выведет из резкости крайних людей в группе, стоящей вдоль стены), но если снимать репортаж, то 24-70/2.8 практичнее и по диапазону ФР, и по скорости АФ. И он тоже очень резкий с хорошим микроконтрастом.

Если покупать 24-70/2.8 VR (новый), то у него есть стаб, меньше кривизна поля на 24 мм, быстрее АФ, но на портретных расстояниях он менее резкий на всех диафрагмах с 35 до 70 мм. У него улучшили только 24 мм, и то в основном для видовой картинки.

Я бы на Вашем месте купила 70-200/2.8 VRII, на него отлично получаются репортажные портреты, фокус очень быстрый, стаб хороший. Пожалуй, лучший объектив для репортажа и людей. И какой-нибудь Тамрон 24-70/2.8 из новых, но их надо выбирать - много брака.

Короткий конец можно закрыть тем же Тамроном 15-30/2.8, он резкий с открытой.

Я до сих пор смотрю на Сигму 24-35/2, как на красивую, но не очень практичную вещь. Иметь хочется, но если не снимать однотипные сюжеты, то у нее очень маленький диапазон ФР, придется часто менять на другие стекла. У 24-70/2.8 в этом отношении ФР удобнее, на него можно снять гораздо больше разных сюжетов. Но 24 мм на краях - его слабое место. В свое время я к нему купила 24/1.8, чтобы заменять 24 мм, начиная с 28 мм у него уже все хорошо. То есть на одной камере стоял 24-70/2.8, а на другой - 24/1.8.

Julysha

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?

Для этих пейзажей на ШУ обязательно нужно иметь градиентный фильтр, поэтому либо 16-35/4, либо 20/1.8, либо 24/1.8, либо 18-35 G.

Пучеглазые ширики ловят зайцев и не позволяют нацепить фильтр.

Для себя я выбрала 16-35/4 и 24/1.8. 24/1.8 резок с открытой и позволяет на открытой снимать городские ночные пейзажи. С ним вполне можно с рук с 1/25.

На 14-24/2.8 я снимаю в основном внутри помещений/интерьеры и в пасмурную погоду. И иногда ночью в городе. Но для вечера он темный, для ночного нужны светосильные ШУ фиксы. 14 мм - это слишком широко, редко требуется, сильно искажает. 18 мм - узковато. 16 мм - самое то для большинства ШУ на ФФ.

peresvet_sib

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении(иногда) лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?

Есть еще Никкор 17-35*2,8G 2,8 рабочая в центре, и возможность применять фильтры. (правда для "резкости по полю" придется зажимать до 4,0-5,6 на разных ФР).

Meridian

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?

Ага. Мне он как-то очень хорошо зашел и стал штатником

И, как справедливо заметила выше Юля, на него можно нацепить градиентник.

evik · Сообщение **evik** » Пт дек 07, 2018 06:38

Фиксы отметаю сразу-не люблю их,да и хорошие,светосильные фиксы дорогие и не нужны мне светосильные-вечерне-ночные пейзажи снимаю ВСЕГДА со штатива,зажимая диафрагму до f8-11-чтобы лучики от фонарей красивыми были.Так что целесообразно присмотреться к Никон 16-35 f4-чисто для пейзажа.И ещё-будет полный комплект-золотая троица f4-24-120 f4 и 70-200 f4 уже есть.

ForwardLooking

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?

Я бы не стал брать Nikon 16-34 f4 - резкость его меня не поразила, да и цена зашкаливает.

Сейчас вышел отличный Tamron 17-35 f/2.8-4 - маленький, легкий (460 гр.) и, судя по графикам MTF, дико резкий на открытых дифрагмах.

Инфа по Tamron 17-35 http://a037.tamron.ru/

Цена в районе 45 т.р.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт дек 07, 2018 07:17

Мирный Атом писал(а): Пт дек 07, 2018 05:01
Дифракционный предел зависит от физ. размера пикселя, и стало быть отличается для разных моделей фотоаппаратов.Ваша рекомендация верна для мелкопиксельных матриц, установленных в фотоаппаратах Д8XX. На Д700, Д3(S), Дф можно смело поджать до 11 и даже до большего числа без явлений дифракции.

Дык поджимайте, если вам нужна ГРИП, а не максимальная резкость.

Разница в детализации хорошо видна в тестах на 24 Мп:

Ссылка 24-120

Ссылка 24-15

sdrobkov

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 05:36
Для этих пейзажей на ШУ обязательно нужно иметь градиентный фильтр, поэтому либо 16-35/4, либо 20/1.8, либо 24/1.8, либо 18-35 G.

Пучеглазые ширики ловят зайцев и не позволяют нацепить фильтр

На 14-24/2.8 я снимаю в основном внутри помещений/интерьеры и в пасмурную погоду. И иногда ночью в городе. Но для вечера он темный, для ночного нужны светосильные ШУ фиксы. 14 мм - это слишком широко, редко требуется, сильно искажает. 18 мм - узковато. 16 мм - самое то для большинства ШУ на ФФ.

Это кому как. Я снимал на 14-24 в основном на 14мм, реже на 16. Он очень хорош даже в контровик. Фильтры ставятся без проблем, если есть деньги. Впрочем от их отсутствия никогда не страдал (фильтров а не денег).

24-70 вр2 хорош что на 24мм, что на 70. Это был единственный у меня зум от Никон вообще без поправок на любой камере.

24-35 иметь при 24-70 не совсем логично, согласен. Но когда его, 24-70, нет, то очень и очень логично для слабоширокоугольного пейзажа. Конечно ещё лучше фиксы, но не все.

evik · Сообщение **evik** » Пт дек 07, 2018 09:35

Вот попалось в Ютубе про Тамрон 17-35 2,8-4 и в конце-сравнение фотографий с Никон 16-35 f4 на камере Никон D850.

https://www.youtube.com/watch?v=QSGaromU5HE

Elisha ben Baz

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?

Мой приятель токину хвалит. Но может это потому, что она есть у него

nikon-user

https://www.flickr.com/groups/3056517@N25/pool/

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/89 ... try1226242

https://yadi.sk/d/sg0teVcCEUBfBw

Julysha

sdrobkov писал(а): Пт дек 07, 2018 08:11
Это кому как. Я снимал на 14-24 в основном на 14мм, реже на 16. Он очень хорош даже в контровик. Фильтры ставятся без проблем, если есть деньги. Впрочем от их отсутствия никогда не страдал (фильтров а не денег).

Держать контровой свет и вызывать появление зайцев - разные вещи, одно другому не мешает. На 14-24/2.8 зайцы появляются даже при случайном боковом луче из отражения в какой-нибудь луже. Зайцы возникают чаще всего при боковом свете. Про фильтры: Вы считаете, что плоскопараллельная пластинка из пластика перед выпуклой линзой служит улучшению оптических качеств? Я уже не говорю про размеры всей конструкции.

24-70 вр2 хорош что на 24мм, что на 70.

А что это за объектив такой? Были только 24-70/2.8 G и 24-70/2.8 E VR. У Вас была последняя версия со стабом?

ForwardLooking

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 09:35
Вот попалось в Ютубе про Тамрон 17-35 2,8-4 и в конце-сравнение фотографий с Никон 16-35 f4 на камере Никон D850.

https://www.youtube.com/watch?v=QSGaromU5HE

Я вот всерьез думаю купить Tamron 17-35 f2.8-4

Как раз давно хотел небольшой и легкий сверхширик, чтобы разбавлять съемку широкоугольными кадрами.

Да и для тревела такой объектив хорошо - легкий, резкий и отличный диапазон фокусных

Думал об новом автофокусном Samyang 14 мм f2.8

Но потом понял, что в качестве первого сверхширика это перебор, да и он слишком узкоспециализированный будет.

А универсальные фокусные Tamron 17-35 будет прямо оптимум для начала.

sdrobkov

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 10:46
Держать контровой свет и вызывать появление зайцев - разные вещи, одно другому не мешает. На 14-24/2.8 зайцы появляются даже при случайном боковом луче из отражения в какой-нибудь луже. Зайцы возникают чаще всего при боковом свете. Про фильтры: Вы считаете, что плоскопараллельная пластинка из пластика перед выпуклой линзой служит улучшению оптических качеств? Я уже не говорю про размеры всей конструкции.

А что это за объектив такой? Были только 24-70/2.8 G и 24-70/2.8 E VR. У Вас была последняя версия со стабом?

С каких пор Вас начали пугать размеры? Любой фильтр не улучшает разрешение объектива. И нет разницы накрутите/задвините в компедиум.

14-24 не ловит зайцев, если защитить его от попадания прямых лучей. Это легко, я думаю Вы знаете как это делается.

Насчет 24-70 Конечно ошибочно написал вр2. Имелось ввиду не вр 2 версии.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт дек 07, 2018 18:12

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 05:31
Олег, вообще говоря, 24-35/2 и 24-70/2.8 одновременно иметь не очень интересно, 24-35/2 будет повторять репортажник. И оба имеют короткий диапазон ФР. Хотя, смотря для чего. Если снимать пейзажи, то 24-35/2 лучше 24-70/2.8 G (из-за кривизны поля на 24 мм, и еще эта кривизна выведет из резкости крайних людей в группе, стоящей вдоль стены), но если снимать репортаж, то 24-70/2.8 практичнее и по диапазону ФР, и по скорости АФ. И он тоже очень резкий с хорошим микроконтрастом.

Если покупать 24-70/2.8 VR (новый), то у него есть стаб, меньше кривизна поля на 24 мм, быстрее АФ, но на портретных расстояниях он менее резкий на всех диафрагмах с 35 до 70 мм. У него улучшили только 24 мм, и то в основном для видовой картинки.

Я бы на Вашем месте купила 70-200/2.8 VRII, на него отлично получаются репортажные портреты, фокус очень быстрый, стаб хороший. Пожалуй, лучший объектив для репортажа и людей. И какой-нибудь Тамрон 24-70/2.8 из новых, но их надо выбирать - много брака.

Короткий конец можно закрыть тем же Тамроном 15-30/2.8, он резкий с открытой.

Я до сих пор смотрю на Сигму 24-35/2, как на красивую, но не очень практичную вещь. Иметь хочется, но если не снимать однотипные сюжеты, то у нее очень маленький диапазон ФР, придется часто менять на другие стекла. У 24-70/2.8 в этом отношении ФР удобнее, на него можно снять гораздо больше разных сюжетов. Но 24 мм на краях - его слабое место. В свое время я к нему купила 24/1.8, чтобы заменять 24 мм, начиная с 28 мм у него уже все хорошо. То есть на одной камере стоял 24-70/2.8, а на другой - 24/1.8.

Юля, вечер добрый. Спасибо за ответ.

У нас в магазине 24-70 без VR. С VR не потяну по финансам. Осталось не более 100 000 (в рублях) Деньги ушли-мама долго болела (полгода) ,умерла в конце осени-деньги ушли на похороны,поездку на родину,для подачи документов о вступлении в наследство,плюс надо было собрать родных и знакомых на 40 дней. Но это отступление.

24-35 (24-70)нужен,чтобы закрыть фокусные до 35(50).Есть 28,50,85,90. Чтобы при съёмке групп не перестёгивать стёкла. Репортаж с близкого расстояния,плюс большая часть это съёмки в помещениях.

В качестве телевика пока использую 50-100 1/8.

Ну и хочется совместить в 24-35 съёмку как фото так и видео.

Под Тамрон 15-30/2.8 не хочется покупать ещё одну докстанцию. Вообще есть мысль заменить это фокусное Сигмой 14-24 2/8

Ещё раз большое спасибо за ответ.

Julysha

MUR писал(а): Пт дек 07, 2018 18:12
Юля, вечер добрый. Спасибо за ответ.

Под Тамрон 15-30/2.8 не хочется покупать ещё одну докстанцию. Вообще есть мысль заменить это фокусное Сигмой 14-24 2/8

Ещё раз большое спасибо за ответ.

Олег, мои соболезнования.

Наверно, Сигма 14-24/2.8 окажется полезнее на Д750. Она и оптически хороша, и ФР пригодятся и на ФФ, и на кропе, и док-станция и навыки юстировки сигм у Вас есть.

Я свой 14-24/2.8 (никоновский) часто ставлю на Д7200 - получается отличный вариант с ЭФР 21-36 мм. Иногда снимаю на него на открытой в ночных городках (с рук). Ну и для видовой картинки, конечно.

24-70/2.8 (особенно родной, с его быстрым АФ), конечно, хорошо бы иметь. Он в фтохозяйстве, как белая футболка в гардеробе, всегда нужен.

Есть одно обстоятельство: его сняли с производства, у нас его уже более полугода не продают ни в одном магазине, вместо него - дорогая версия со стабом. Поэтому, если сейчас упустите удачный момент, то потом он не возникнет снова. А Сигму всегда сможете купить потом.

На 24 мм у 24-70/2.8 могут выходить края из ГРИП (если на открытой и люди стоят в одной плоскости), но края и углы все равно резкие - там, где попало в ГРИП. Всегда можно поставить людей либо дугой, либо снимать сложные сюжеты на 26-28 мм, на них уже такой кривизны нет. Объективно, 24-70/2.8 G на Д850 рисует интереснее Сигмы 24-105/4, хотя Сигма удобнее во многих отношениях (кроме настоящего репортажа). Будь у него стаб и диапазон ФР подлиннее, я бы снимала только на него. Посмотрите, здесь 58 мм без ресайза (откройте в полный размер) - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ А 24 мм у него - самые резкие из всех ФР - https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=2.8

Если сейчас купите 24-70/2.8, то поставите в план покупку 14-24/2.8, тогда закроете непрерывными ФР весь ШУ. И не будет перекрывания диапазона ФР однотипными объективами.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн дек 10, 2018 17:53

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 20:10

Наверно, Сигма 14-24/2.8 окажется полезнее на Д750. Она и оптически хороша, и ФР пригодятся и на ФФ, и на кропе, и док-станция и навыки юстировки сигм у Вас есть.

Я свой 14-24/2.8 (никоновский) часто ставлю на Д7200 - получается отличный вариант с ЭФР 21-36 мм. Иногда снимаю на него на открытой в ночных городках (с рук). Ну и для видовой картинки, конечно.

24-70/2.8 (особенно родной, с его быстрым АФ), конечно, хорошо бы иметь. Он в фтохозяйстве, как белая футболка в гардеробе, всегда нужен.

Есть одно обстоятельство: его сняли с производства, у нас его уже более полугода не продают ни в одном магазине, вместо него - дорогая версия со стабом. Поэтому, если сейчас упустите удачный момент, то потом он не возникнет снова. А Сигму всегда сможете купить потом.

На 24 мм у 24-70/2.8 могут выходить края из ГРИП (если на открытой и люди стоят в одной плоскости), но края и углы все равно резкие - там, где попало в ГРИП. Всегда можно поставить людей либо дугой, либо снимать сложные сюжеты на 26-28 мм, на них уже такой кривизны нет. Объективно, 24-70/2.8 G на Д850 рисует интереснее Сигмы 24-105/4, хотя Сигма удобнее во многих отношениях (кроме настоящего репортажа). Будь у него стаб и диапазон ФР подлиннее, я бы снимала только на него. Посмотрите, здесь 58 мм без ресайза (откройте в полный размер) - https://www.flickr.c.../in/dateposted/ А 24 мм у него - самые резкие из всех ФР - https://www.dpreview...&fl2=24&av2=2.8

Если сейчас купите 24-70/2.8, то поставите в план покупку 14-24/2.8, тогда закроете непрерывными ФР весь ШУ. И не будет перекрывания диапазона ФР однотипными объективами.

Юля,спасибо за ответ.

Никон 24-70без VR у нас уже продали.(А был за 90 с официальной гарантией,да ещё кешбэк 25)

Думаю между 24-70G2 и 70-200 G2 от Тамрона (себе в подарок на День Рождения). Склоняюсь к 70-200,но.. Сегодня Сигма выпустила свой 70-200 2/8 S в магниевом корпусе

https://www.sigmaphoto.com/70-200mm-f2- ... a3bad94c82