Деньги

sergey_nikonov

Julysha, я бы на башем месте СВОЙ пост то же бы удалил, или хотя бы отредактировал. По справедливости.

Julysha

Авихай писал(а): Пн дек 17, 2018 20:40
1. 1600 часов в год это 67 дней без ночей!!! а 8760 часов это 365 дней без ночей!!!!!! - Ненаучная фантастика...

В Нидерландах очень много солнечных дней, мало солнца только вдали от побережья. Все дома здесь строятся с защитой от солнца - чтобы солнце не проникало в окна. Так как его очень много. Даже растет и созревает свой виноград.

Количество солнечных часов в год по районам, данные государственной метеослужбы:

Можете, конечно, не верить, что выработка солнечной энергии невыгодна, однако как это объяснить людям, которые за свой счет поголовно устанавливают их у себя на домах и в садах? Они находят это дело очень доходным.

nikon-user

Минутка юмора.

https://coub.com/view/1jw87s

Авихай

Для окончания беспредметных споров про эффективную (якобы) солнечную энергетику на крышах домов приведу данные из Википедии (Вики):

"Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу Земли, составляет около 1366 ватт на квадратный метр . В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может быть менее 100 Вт/м². С помощью распространённых промышленно производимых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9—24 %. При этом цена батареи составит около 1—3 долларов США за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл."

Даже у лучших экспериментальных батарей (их цену можно представить), эффективность преобразования солнечной энергии в электрическую не превышает 50%. То есть, теоретический предел мощности на 1 кв.м. при идеальной прозрачности атмосферы - 0.68 киловатт/час, а реально не выше 0.3 киловатт/час ...

Авихай

Julysha писал(а): Пн дек 17, 2018 20:46
В Нидерландах очень много солнечных дней, мало солнца только вдали от побережья. Все дома здесь строятся с защитой от солнца - чтобы солнце не проникало в окна. Так как его очень много. Даже растет и созревает свой виноград.

Количество солнечных часов в год по районам, данные государственной метеослужбы:

Можете, конечно, не верить, что выработка солнечной энергии невыгодна, однако как это объяснить людям, которые за свой счет поголовно устанавливают их у себя на домах и в садах? Они находят это дело очень доходным.

Вот это уже реальные цифры, не 8760 часов...

А выгодно это потому, что инверторы поставляют электричество в общую сеть не тогда, когда это электричество нужно, а когда есть солнце, получая за это реальные деньги. Ни одна электросеть не будет производить ненужное в данный момент электричество - я знаю все это изнутри... Все это плоды европейской бюрократии и платите за них лично Вы своими налогами.

Julysha

Авихай писал(а): Пн дек 17, 2018 20:58
Для окончания беспредметных споров про эффективную (якобы) солнечную энергетику на крышах домов приведу данные из Википедии (Вики):

"Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу Земли, составляет около 1366 ватт на квадратный метр . В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может быть менее 100 Вт/м². С помощью распространённых промышленно производимых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9—24 %. При этом цена батареи составит около 1—3 долларов США за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл."

Даже у лучших экспериментальных батарей (их цену можно представить), эффективность преобразования солнечной энергии в электрическую не превышает 50%. То есть, теоретический предел мощности на 1 кв.м. при идеальной прозрачности атмосферы - 0.68 киловатт/час, а реально не выше 0.3 киловатт/час ...

Энергия из сети стоит в среднем 21 евроцент за киловатт (столько мы платим уже много лет). То есть дорого. Поэтому голландцев не удивить затратами на ее производство. Главное - переход на собственные возобновляемые ее источники. То есть главная цель - перестать тратить собственный газ.

Распределение солнечной энергии по районам страны, основная масса людей живет у побережья.

KNMI - королевский нидерландский метеорологический институт.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 17, 2018 21:52

господа европейцы вы не правы!

"возобновляемые" источники энергии - это эксперимент, но пока он сильно вам отравляет жизнь, список самой грязной электроэнергии и авто:

1. Ветроэнергетика - самое дорогое, глупое и НЕэффекивное использование ваших денег (нед смысла даже обсуждать + прямое издевательство над окружающей средой)

2. Электротранспорт (особенно авто для личного использования, с самокатами и мопедами я готов мириться) - представьте сколько нужно аккумуляторов, медных кабелей, трансформаторов и вообще генерации энергии чтобы каждый индивидум ездил на Тесле, которая даже с дотациями стоит в 3-5 раз дороже нормальной машины

Юля если электричество от солнечных панелей дороже, чем на ТЭЦ или даже АЭС (от которых ЕС отказывается) - то вы тратите больше газа на производство самих солнечных панелей!!!!

это арифметика - не нужны даже расчеты (либо это за ЕС делает Китай и тогда вся грязь останется там) нефть и газ = это ваши "эко-кожа", все заменители натуральных материалов... пластик, металл (аллюминий, из электричества сделан) ,,, вся химия

единственное что ЕС умеет делать правильно - это переработка отходов, чего пока недостаточно в менее развитых странах

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 17, 2018 22:09

30 лет назад к нам приезжал швед и хвалился что у него в доме "эко-теплогенератор" - полностью независимая выработка тепла на температурных перепадах - он из двух частей теплообменник на глубине около 100 метров под землей и второй блок в доме - между ними постоянный теплообмен - летом прохладно, зимой тепло + там как то автономно решена проблема выработки электричества для рециркуляции

я не знаю как это называется

пишу по памяти ... но это стоило чуть дешевле 1 млн$ = должно было окупится за 30 лет ... думаю что чё-нить заржавело, сломалось, и копать шахту 100 метров в глубь теперь уже стало дороже ... короче тоже сомнительная идея

ViktorK

https://youtu.be/gyoISZ-XZOA

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 17, 2018 22:35

ViktorK писал(а): Пн дек 17, 2018 22:17
https://youtu.be/gyoISZ-XZOA

есть противоположное мнение

а вы верите что бурение на 200 метров и вся аппаратура стоит 10 000 ЕВРО? - я нет! - гораздо дороже - это скорее опять дотация ЕС

[media]http://www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk[/media]

Kalhoznik

Snowcat писал(а): Пн дек 17, 2018 20:26
Ой я бы, как москвич коренной, был бы СЧАСТЛИВ, если столицу убрали бы из Москвы нафиг. Допустим в Екатеринбург, или Новосибирск. Или вообще новую бы построили, как Астану у Казахов. Желательно, вместе с Собяниным в придачу. Москве уже более чем достаточно денег и нововведений, город бы хоть мог спокойно пожить. Недавно была такая инициатива в Думе. Собянин аж весь посинел от злости, когда комментировал и говорил что "так ни в коем случае нельзя". Конечно, перенесут столицу - уйдут многие денежные потоки, на которых он и его близкие "друзья" как комары на вене сидят и сосут.

...И смотришь в провинции бы появились тротуары.... Москва уже так насосалась денег, что их не знают куда потратить. Старую брусчатку (положенную в прошлом году) снимают и вывозят НА СВАЛКУ, а кладут новую, краше прежней! На небезызвестной Рублевке асфальт перекладывают ежегодно, на нем не то что трещины, царапины не успевают появиться. Под конец года выдают многомиллионные кредиты под "креативные" проекты без обязательства их вернуть (кредиты), в качестве обеспечения принимают фотографии чужих полуразрушенных пром. зданий. Бабки рекой в любой отрасли... Процентиков 30 от них "размазать" бы по всей стране - вот и поднялось бы благосостояние граждан.

chkvsk · Сообщение **chkvsk** » Пн дек 17, 2018 22:44

У нас (Calgary) 332 солнечных дня в году, около 2400 часов. Только панелей не видно. Вообще все зависит от дотаций властей, но деньги в бюджет идут от налогоплатилщиков.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 17, 2018 22:45

есть решение глобальных проблем но никто не хочет это делать

надо тупо помещать энергозатратные предприятия близко с источником энергии

Строить их в Иссландии (там геотермалка совсем дешевая, а передать её в ЕС пока не выгодно)надо европейцам строить в России как Норникель построили и Ямал СПГ - а не вводить санкции .. и плюнуть всем не политику раз и навсегда

либо доводить до ума передачу электроэнергии и строить безопасные АЭС, чистые станции на угле в Англии ... термояд

запускать наконец

Julysha

Солнечные батареи в Германии (может быть, попалась пара картинок из других стран, но мы в октябре ехали через эти бесконечные поля вдоль дороги: когда видишь их живьем, то впечатляет).

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 17, 2018 23:28

замкнутый круг

https://hightech.plu...hnoi-energetike

в Германии наш газ довольно дорог и электричество тоже, поэтому труд китайских рабов на производстве солнечных панелей и поставки китайского стеклопластика новых аккумуляторов из Китая под ветряки - это в расчет не берется

и вся грязь тоже китайцам останется

а с них ещё можно дернуть бабок - они энергопакет подписали, бедолаги, нет? вот американцы деньги считают явно лучше ...

Julysha

chkvsk писал(а): Пн дек 17, 2018 22:44
У нас (Calgary) 332 солнечных дня в году, около 2400 часов. Только панелей не видно. Вообще все зависит от дотаций властей, но деньги в бюджет идут от налогоплатилщиков.

Илья, так у вас своих энергоресурсов хватает, рек разных, электростанций. И страна огромная при очень небольшом количестве населения.

В Нидерландах есть только свой газ на шельфе в Северном море, его добыча началась уже после войны. Обеспечиваем себя газом полностью и еще продаем в соседние страны. Однако из-за его добычи начались экологические проблемы - полости под землей освобождались, что приводило к подвижке почвы, начались локальные землетрясения, аж до 3.6 баллов, в Гронингене (большой город в северном Фрисланде) много домов получили трещины. В общем, народ поставил ультиматум правительству: прекратить добычу газа, готовы терпеть любые трудности, но добыча газа должна быть сильно сокращена. Был референдум. Газ - только в качестве сырья для химии, но никакого его сжигания больше.

Поэтому у нас другого выхода нет - только энергия ветра и солнца, больше взять неоткуда. Покупать за границей - тоже не выход, это ведет к экономической зависимости. Продовольствие и энергия должны быть свои, ну и основная промышленность - тоже.

Julysha

_abc писал(а): Пн дек 17, 2018 23:28

в Германии наш газ довольно дорог и электричество тоже, поэтому труд китайских рабов на производстве солнечных панелей и поставки китайского стеклопластика новых аккумуляторов из Китая под ветряки - это в расчет не берется и вся грязь тоже китайцам останется

Панели производятся в Германии и Голландии. Во всяком случае, для своих нужд.

http://ust.su/solar/photo/solnechnye-pa ... germaniya/

https://quibbll.com/63636-v-niderlandah ... stantsiyu/

http://solarcrown.ru/magazin2/folder/so ... -germaniya

https://econet.ru/articles/137712-v-ger ... -millimetr

Я знаю, что у нас на Филипсе идут активные разработки новых солнечных технологий.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 17, 2018 23:43

цитата:

При этом выработка электроэнергии из каменного и бурого угля снизилась, в результате доля угольной генерации сократилась на 3,3 процентных пункта до 37 процентов. - это про Германию

статья:

https://www.dw.com/r...0%B2/a-44491321

кажется Россия по этому показателю опережает Германию )))) в смысле угля меньше жгут ...

неохота разбираться досконально в вопросе, но виды Германии с ветряками и панелями меня не впечатлили - скорее это втирание пыли в глаза налогоплатильщикам

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 17, 2018 23:50

в целом солнечные панели становятся эффективными но однозначного вывода нет даже в Германии

просто нужно считать затраты на 20-30 лет, а пока ещё рано и сегодня все потуги в сторону возобновляемой энергии - это артель "Напрасный труд" ))) но это пока ..

эксперимент продолжается посмотрим ...

Юля а вы уверены что сами элементы панелей делают в ЕС? .. есть сомнения... а откуда стекло и свинец в ЕС для AGM аккумуляторов?, откуда литий? (я знаю из РФ)

не всё так просто

Julysha

_abc писал(а): Пн дек 17, 2018 23:50

просто нужно считать затраты на 20-30 лет, а пока ещё рано и сегодня все потуги в сторону возобновляемой энергии - это артель "Напрасный труд" ))) но это пока ..

эксперимент продолжается посмотрим ...

Все новые технологии всегда принимали в штыки, даже к электричеству и автомобилям всерьез не относились. Но если не начинать исследования и практику в этом направлении, то ничего не сдвинется с мертвой точки. Хорошо, что находятся богатые страны, которые готовы инвестировать в эти проекты. Это лучше, чем инвестировать в оружие.

ЗЫ Солнечные панели на частном доме окупаются за 6-7 лет, а потом начинают приносить прибыль. Стоимость их установки можно включить в стоимость ипотеки и выплачивать постепенно (сейчас ипотека 1-2 процента годовых). Государство ничего не дарит, но может помочь чисто юридически и льготными кредитами. И еще государство субсидирует научные изыскания.

Почему-то думают, что если ставят панели, то всю энергию нужно получать только от них. Нет, тут все комплексно: что-то недостающее можно получать из сети за деньги, а что-то - от панелей. Мы за энергию газ + электричество (не дом, а квартира, дома почти не готовим) платим 2 тысячи евро в год, если с панелями будет в два раза меньше - то уже приятно, на какой-нибудь небольшой объективчик можно сэкономить

sdrobkov

Julysha писал(а): Пн дек 17, 2018 23:56

ЗЫ Солнечные панели на частном доме окупаются за 6-7 лет, а потом начинают приносить прибыль. Стоимость их установки можно включить в стоимость ипотеки и выплачивать постепенно. Государство ничего не дарит, но может помочь чисто юридически и льготными кредитами.

Вы всегда забываете добавить : "в Голландии"

_abc · Сообщение **_abc** » Вт дек 18, 2018 00:04

не в этом дело, страна не имеет значения - это чистая экономика

за 6-7 лет они окупаются, а потом надо утилизировать и менять на новые ! - это тоже деньги и дотации есть (сейчас на вторичку выкинули огромное число панелей)

пока никто не посчитал что с ними будет как их потом перерабатывать

в целом в панели я ещё верю, в отличие от ветряков и электромобили для всего населения

электроавтобусы, велосипеды - да можно

Julysha

sdrobkov писал(а): Пн дек 17, 2018 23:59
Вы всегда забываете добавить : "в Голландии"

А про кого же я еще могу рассказывать?

Julysha

_abc писал(а): Вт дек 18, 2018 00:04
не в этом дело, страна не имеет значения - это чистая экономика

за 6-7 лет они окупаются, а потом надо утилизировать и менять на новые !

Они долговечные: гарантия дается на 25 лет. Гарантируется, что через 12 лет их производительность составит не менее 90% от первоначальной, а через 25 лет - не менее 80%.

А как же с фототехникой? Каждые 6-7 лет обязательно меняются на новые. А то и чаще.

Julysha

_abc писал(а): Вт дек 18, 2018 00:04

в целом в панели я ещё верю, в отличие от ветряков и электромобили для всего населения

электроавтобусы, велосипеды - да можно

Двое из троих пенсионеров имеют электровелосипед или электроскутер. Достали уже своими зарядками вокруг дома

Вот такие - https://www.gazelle.nl/elektrische-fietsen

А по многим каналам можно плавать только с электрическим мотором, бензиновые запрещены по экологическим причинам и из-за шума.

_abc · Сообщение **_abc** » Вт дек 18, 2018 00:15

мой автомобиль должен в городе тратить 5,8 л/100км дизеля евро 5, а тратит сейчас 16 литров и бака хватило на 300 километров ))))

я верю в успех инженеров из ЕС, и уже есть успехи по панелям, но повторюсь рано делать выводы

пусть панель отработает гарантию ( дай Господи ей силы и КПД на ближайшие 25 лет

) потом она умрет и потребует денег на похороны ... вот тогда мы посчитаем что она оставила в наследство

удачи вам там в ЕС не скучайте )))

Julysha

_abc писал(а): Пн дек 17, 2018 22:45
есть решение глобальных проблем но никто не хочет это делать

надо тупо помещать энергозатратные предприятия близко с источником энергии

Строить их в Иссландии (там геотермалка совсем дешевая, а передать её в ЕС пока не выгодно)

_abc · Сообщение **_abc** » Вт дек 18, 2018 00:46

я это смотрел (кажется по Дискавери) была целая программа

картинка из фильма - но там обозначили много проблем по передачи этой энергии, по очистке панелей от песка .. короче пока не срастается построить это в Сахаре

на крышах домов пока лучше - это как электро-велик для пенсионеров, которые вас уже немного раздражают ))) а всё потому что от них надо тянуть провода - нет единых стандартов

Julysha

_abc писал(а): Вт дек 18, 2018 00:46
а всё потому что от них надо тянуть провода - нет единых стандартов

Нет, это потому, что пришлось заказать в одной фирме сделать эти розетки под зарядку, что обошлось дому (то есть всем его собственникам) в пару десятков тысяч евро. Причем выбирали самого выгодного подрядчика. Попутно сделать массу пандусов, автоматически открывающихся дверей и прочего, чтобы эти скутеры могли прямо из лифта своим ходом выезжать в холлы на лестничных площадках, где этот транспорт стал храниться (рядом с зелеными насаждениями), что сильно портит общее впечатление от интерьера. Именно там они и подзаряжаются. Но делать нечего: никто не избежит старости и своего малого электротранспорта.

Да, забыла, еще и лифты пришлось немного перестроить - изменить их кнопочное управление, чтобы ездоки транспорта могли заказывать свой этаж, не вставая с сидения. Стоимость всех работ была включена в коммуналку и распределена между всеми жильцами поровну - за это проголосовало собрание собственников жилья.

Меня это коснулось еще и потому, что я отвечаю за растения в холлах - моя посильная работа на пользу общества

То есть растениям пришлось потесниться.

Андрей Бережной

_abc писал(а): Вт дек 18, 2018 00:15
...

удачи вам там в ЕС не скучайте )))

Нам всегда есть чем ответить

https://www.drive2.ru/r/lada/2104/522370/

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт дек 18, 2018 05:37

Julysha писал(а): Вт дек 18, 2018 00:37
8.jpg

Проблемы солнечной энергиетики давно известны. В теории да хватит примерно 100 тыс. км2 батарей с КПД 25% (и если поток энергии уполовинить), но дальше вопрос накопления энергии и транспортировки мощностей ~10Е+13 Вт.

Snowcat

Kalhoznik писал(а): Пн дек 17, 2018 22:44
...И смотришь в провинции бы появились тротуары.... Москва уже так насосалась денег, что их не знают куда потратить. Старую брусчатку (положенную в прошлом году) снимают и вывозят НА СВАЛКУ, а кладут новую, краше прежней! На небезызвестной Рублевке асфальт перекладывают ежегодно, на нем не то что трещины, царапины не успевают появиться. Под конец года выдают многомиллионные кредиты под "креативные" проекты без обязательства их вернуть (кредиты), в качестве обеспечения принимают фотографии чужих полуразрушенных пром. зданий. Бабки рекой в любой отрасли... Процентиков 30 от них "размазать" бы по всей стране - вот и поднялось бы благосостояние граждан.

Да не только Рублевку перекладывают. Раньше только ее перекладывали раз в три года (я жил в Крылатсском, видел), потому что это типа "правительственная трасса", сейчас ВСЕ основные шоссе перекладывают раз в ГОД! Я живу на Каширке и вижу это тут, друг видит на Ленинградке то же самое. Это новый уровень, ставший доступным с Собяниным - глобальный распил бюджета в невиданных ранее масштабах, это просто фантастика. И кошмар. Но вот многим нравится, гуляют по огромным пустым тротуарам и мечтают о запрете на въезд в центр (пост выше был). В Европе давно бы уже протесты шли, в Китае за такое просто посадили бы его лет на 20 или расстреляли, а у нас - переизберают. А он потом рассказывает, что паковки совершенно не приносят прибыли, и на бордюры (которые вообще могут служить по 100 лет без замены и смысла их менять не было) потрачено мол вдвое больше денег чем получено с парковок. Мэрско.

Андрей Бережной

[member="Snowcat"], тема М11 очень интересна, у государства денег на строительство трассы №1 России нет. Однако у государства денег хватает положить их в карман "предпринимателей" и построить дорогу на эти же деньги. На Питерском ЗСД с успехом обкатали эту комбинацию.

Alces · Сообщение **Alces** » Вт дек 18, 2018 06:10

Julysha писал(а):
это ведет к экономической зависимости.

От кого ? Норвегия и Россия ? А может США с их сжиженным газом, которого на самом деле нет. То есть торговать уже невыгодно, сколько Европа потеряла на санкциях по странам ? И всё не остановится.

Андрей Бережной писал(а):
На Питерском ЗСД с успехом обкатали эту комбинацию.

Вчера племянник в Выборг ездил, я посмотрел ЗСД 500 в одну сторону для легковых, по транспондеру 290, говорю поезжайте через Кронштадт.

Кстати про М11 разминирование идёт на глубину 6 метров, находят массу техники, оружия, в том числе и спрятанного чёрными копателями.

sergey_nikonov писал(а):
и как вы за 16 лет не встретились с сантехником/газовиком.

Ну почему же, Юлия рассказывала как под Новый год полетел газовый котёл, а раз праздники только выезд бригады стоил 500 евро, если не ошибаюсь.

В Питере 66 солнечных дней в году, вот идёт декабрь, зима снег, пара дней будет надеюсь (сейчас воскресенье было, но в деревне).

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Вт дек 18, 2018 05:57
[member="Snowcat"], тема М11 очень интересна, у государства денег на строительство трассы №1 России нет. Однако у государства денег хватает положить их в карман "предпринимателей" и построить дорогу на эти же деньги. На Питерском ЗСД с успехом обкатали эту комбинацию.

Да проблем и наплевательского отношения к народу - в России так много, что ни о каком "хорошем" правительстве речи вообще не может быть. Просто обычно еще хуже, вот все и боятся перемен, так как они чаще всего у нас в стране к худшему.

Особенно это всё (отношение к народу) коробит, когда я вижу, что происходит в Китае. Пример. У нас громко говорят о поддержке села, но что это значит? Это значит некоторые дотации успешным фермерами и хозяйствам. И то, как правило - кредиты. А простым людям, которые сводят концы с концами - фиг, а точнее даже еще меньше - повышение ЖКХ, цен на топливо, итд. Китай говорит - "мы боремся с нищетой сельского населения". Что это у них значит? Да всё очень просто, строят новые деревни взамен старых и раздают дома бесплатно (МИЛЛИОНЫ ДОМОВ за счет государства!), дарят (!) мелкую сельхоз технику для работы на своих участках, оплачивают 50% на крупную технику (грузовики тарктора) и есть государственная программа по закупке овощей и фруктов у ЧАСТНЫХ ЛИЦ - без посредников, напрямую привозят в магазины в городах, причем цены закупки объявляют в начале года, когда люди решают, что выращивать и не меняют до следующего года (это, кстати, они недавно ввели, когда "рыночные" цены в один год привели к тому, что все вырастили капусту, которой было мало в прошлом сезоне, цены ессно рухнули и огромное количество людей осталось ни с чем).

России с правителями патологически не везет. Даже с теми, кто считается "хорошим", как Екатерина II допустим. Все помнят, что она показательно осудила жестокую Салтычиху, но почему-то никто не помнит о том, что сразу после этого она законодательно запретила крепостным обращаться к власти с жалобами на своих хозяев, а хозяевам дала право ссылать по своему усмотрению крепостных в Сибирь с особой оговоркой, что разрешено при этом разлучать семьи. И такими фактами наша история просто переполнена, какого правителя ни возьми, начиная с Владимира. А что было до - старательно затёрли из истории, чтоб не жужжали наверное, что мол "хотим как раньше"...

_abc · Сообщение **_abc** » Вт дек 18, 2018 08:38

[media]http://www.youtube.com/watch?v=PVBKjkBRoCE[/media]

молодое поколение постепенно становится лучше нас в вопросах социальной ориентации

ходил тут на концерты - очередь по полкилометра - все стоят, только отдельные индивиды платят 500 рублей чтобы пройти ...а стоять надо не более 10-15 минут

мир меняется у меня на глазах....скоро будет тяжело обманывать эту молодежь, когда они начнут платить ЖКХ сами (а не родители) ...

посмотрим

Snowcat

_abc писал(а): Вт дек 18, 2018 08:38

молодое поколение постепенно становится лучше нас в вопросах социальной ориентации ходил тут на концерты - очередь по полкилометра - все стоят, только отдельные индивиды платят 500 рублей чтобы пройти ...а стоять надо не более 10-15 минут

мир меняется у меня на глазах....скоро будет тяжело обманывать эту молодежь, когда они начнут платить ЖКХ сами (а не родители) ...

посмотрим

В целом да, я согласен, люди меняются в лучшую сторону. Тоже, кстати, на концерте на это обратил внимание. Концерт Trash Metal. Меня позвали поснимать. В 90е такой концерт был чем - огромной пьянкой и примесью наркоты. Сейчас - группа - вся - трезвая, вообще ни капли до концерта не пили, зрители в меру пьют пиво (концерт в баре), никто не напился, никаких бутылок и шприцов тем более по округе не валялось после мероприятия. Я бы очень удивлен уровнем умеренности этой, самой-самой, в мои времена, несознательной публики.

Андрей Бережной

[member="Snowcat"], это говорит о том, что наше общество готово к существенным переменам, а вот готова ли правящая олигархическая элита, - это большой вопрос.

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Вт дек 18, 2018 10:07
[member="Snowcat"], это говорит о том, что наше общество готово к существенным переменам, а вот готова ли правящая олигархическая элита, - это большой вопрос.

Ээээ... как говорил Кот Матроскин - "Это почему ж это?". Это не говорит о готовности к переменам. О НЕ готовности к переменам говорит никакущая явка на выборы. И это как раз именно эта молодёжь и не ходит.

Elisha ben Baz

О деньгах у нас пошла желто-жилетная Волна.

Сегодня бурные дебаты в верхах, жилеты ломятся в парламент

Во вторник заседание экономической комиссии

Кнессета было посвящено растущим ценам на продукты и ресурсы. На обсуждение пришли активисты протеста.

Активисты пообещали, что если цена на электричество возрастет, как обещано, «будут такие демонстрации, которых еще не знал Израиль».

MUR · Сообщение **MUR** » Вт дек 18, 2018 10:45

Elisha ben Baz писал(а): Вт дек 18, 2018 10:39
О деньгах у нас пошла желто-жилетная Волна.

Сегодня бурные дебаты в верхах, жилеты ломятся в парламент

Во вторник заседание экономической комиссии

Кнессета было посвящено растущим ценам на продукты и ресурсы. На обсуждение пришли активисты протеста.

Активисты пообещали, что если цена на электричество возрастет, как обещано, «будут такие демонстрации, которых еще не знал Израиль».

Вот,а потом царь в другой большой стране на вопрос о растущих тарифах скажет " Что не надо выходить на улицу и нарушать порядок, а то будет как....,что в этом хорошего. А так тихо всё и спокойно"

Элиша,кстати , у Вас там не говорят,как в Европе,что это русские хакеры воду мутят и к бунту подбивают? А то в Европе это модней хештэг теперь

Elisha ben Baz

Ох чувствую будет у нас как несколько лет назад по пол миллиона на улицах.

Мы уже как то подорожание йогурта так встречали

Elisha ben Baz

MUR писал(а): Вт дек 18, 2018 10:45
Вот,а потом царь в другой большой стране на вопрос о растущих тарифах скажет " Что не надо выходить на улицу и нарушать порядок, а то будет как....,что в этом хорошего. А так тихо всё и спокойно"

Элиша,кстати , у Вас там не говорят,как в Европе,что это русские хакеры воду мутят и к бунту подбивают? А то в Европе это модней хештэг теперь

Да у нас постоянные манифестации, ваши хакеры с нами не справятся))

Не успеют. Мы быстрее реагируем. У нас все время кто то или бастует или дороги перекрывает или на манифестации выходит.

Еще до бурного развития интернета пошло.

На той неделе социальные работники, до них инвалиды перекрывали дороги требовали повышения пенсии, на рельсы ложились и т.д.

До них жители Юга требовали от правительства безопасности.

1 сентября традиционно учителя бастуют за повышение своей не хилой зарплаты, периодически то врачи то медсестры, у которых тоже зарплата не хилая)).

Но у нас не палят ничего, по большей части прост чет перекроют , поорут. Или работу прекратят.

У нас даже были манифестации в одну из операций за то, чтобы солдат не садили в слабозащищенные старые бронемашины.

Это легитимный и действенный способ не дать власти зажраться и ухудшить нашу жизнь

Elisha ben Baz

Лет 4-5 назад вздули цены на Коттедж. Это такой зернистый творог с нежирными сливками. Очень популярный на завтрак

На улицы вывалило 320 000 по Израилю. И коттедж стал дешевле даже немного.

Мы ж не Голландия. У нас в правительстве одни евреи, капиталисты - одни евреи. И все норовят что то зажать или задрать цены.

Нам без манифестаций никак нельзя.

Это у вас все кошерно, Тишь гладь

Авихай

Mike_P писал(а): Вт дек 18, 2018 05:37
Проблемы солнечной энергиетики давно известны. В теории да хватит примерно 100 тыс. км2 батарей с КПД 25% (и если поток энергии уполовинить), но дальше вопрос накопления энергии и транспортировки мощностей ~10Е+13 Вт.

Подсчет потребной площади очень прост.

Мировое производство электроэнергии сейчас 25 000 000 гигаватт/часов = 25 Е+12 квт/ч (Вики)

С одного кв.метра можно снять максимум 0.3 квт/ч.

Пусть эти батареи размещены в Алжире (как на рисунке Юлии), там 3000 солнечных часов в год.

Тогда с одного метра снимем 900 квт/ч.

С одного квадратного километра - 900 000 000 квт/ч = 9 Е+08.

Значит нужно (25 Е+12) / (9 Е+08) = 2.77 Е+04 кв.км = 27 700 кв.км.

Это квадрат со стороной 166 км.

Все это в идеальных условиях и без учета промежутков между панелями и разницы в угловом освещении.

Реально будет раза в 4 больше, то есть действительно около 100 000 кв.км, то есть квадрат со строной 330 км.

Вот в таких местах и выгодно строить солнечные электростанции.

Надо только решить проблему накопления энергии - гидроаккумуляторы или что-то подобное.

Как видно из рисунка, на Земле есть места с возможностью эффективно использовать солнечную энергию, это северная и южная Африка, западная Азия, центральная Австралия, запад США и т.д.

Elisha ben Baz

https://ru.wikipedia...%BB%D0%B5_(2011)

Демонстрации, прошедшие в Тель-Авиве, Иерусалиме, Хайфе, Хадере, Раанане, Кирьят-Шмоне и других городах страны, собрали от около 200^[16]^[17] до 330^[18] тыс. человек. В одном только Тель-Авиве в демонстрации под лозунгом «Народ требует социальную справедливость» участвовало, по разным данным, от 150 (по данным полиции^[16]^[17]) до 300 тысяч человек (организаторы и СМИ^[19]^[18]^[20]^[21]), что стало одной из крупнейших демонстраций в истории Израиля. Сцена для выступающих на митинге была расположена у комплекса министерства обороны (Кирья), но в результате огромного скопления людей многие тысячи демонстрантов не смогли приблизиться к району, где она располагалась. На демонстрации выступали известные израильские певцы, включая Шломо Арци, Риту, Иудит Раввиц и других^[22].

Выступая перед демонстрацией, председатель Израильского союза студентов Ицик Шмули сказал, обращаясь к премьеру Израиля Б. Нетаньяху: «Мы больше не стесняемся сказать, что нам тяжело, мы хотим дом в котором мы могли бы жить без того, что бы становиться его рабом на весь остаток жизни, мы хотим работать на приличной работе за честное вознаграждение».

В Иерусалиме в демонстрации у резиденции главы правительства участвовало около 28 000 человек^[21].

На демонстрации также присутствовала небольшая группа молодых русскоговорящих израильтян, которые откровенно потешались над происходящим. На транспарантах было написано: «Ле коль эхад магиа iPhone» (каждому полагается по iPhone), «Убей бобра, спаси дерево», «Идиотизм: connecting people», «Я не борюсь с перхотью, я опережаю её», «Ударим наркоманией по проституции!», «Будьте реалистами! Требуйте невозможного!», «Сделай загадочное лицо, дура!»

Julysha

Alces писал(а): Вт дек 18, 2018 06:10
От кого ? Норвегия и Россия ? А может США с их сжиженным газом, которого на самом деле нет. То есть торговать уже невыгодно, сколько Европа потеряла на санкциях по странам ? И всё не остановится.

От кого-либо государства. То, что вы называете импортозамещением. Для экономики выгодно производить и продавать в другие страны и менее выгодно - покупать. Если пройтись по магазинам, то обнаружите, что основная часть (наверно, 90%) всех товаров произведена в ЕС - от лекарств до бытовой техники и мебели, одежды/обуви, продовольствия, стройматериалов и автомобилей. Очень небольшая часть - из Японии. Китайского мало - только то, что обычно имеет европейский бренд, но собирается в Китае. Дешевую одежду тоже часто шьют в Тайланде, но этикетка европейская. Даже елки на Рождество - из Швейцарии

На Европу до сих пор никто никаких санкций не накладывал, она поэтому ничего не потеряла. Правда, сейчас начинается торговая война с Америкой, навязанная Трампом (пошлины на европейские товары), но здесь есть свои рычаги.

Если Вы имеете в виду экономические контакты с Россией, то они всегда были настолько мизерными, то их вряд ли нужно рассматривать всерьез. Главные экономические партнеры европейских стран - это сами европейские страны-соседи, Америка, Япония и Китай. Доля товарооборота с Россией и в лучшие времена составляла всего 1% , то есть Голландия поставляла в Россию всего один процент от доли своего экспорта, и это при том, что Нидерланды по-прежнему являются главным импортером России.

Объем торговли Европы с другими странами сильно и быстро растет, именно это и озаботило Америку и подталкивало к введению новых пошлин.

В Голландию газ из России никогда не поступал, наоборот, она продавала свой газ соседям, поэтому тут беспокоиться нечего.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт дек 18, 2018 11:25

Julysha писал(а): Вт дек 18, 2018 11:17
На Европу до сих пор никто никаких санкций не накладывал, она поэтому ничего не потеряла.

Юля, день добрый, Вы наверное физик классный но....Тут без комментариев. Оказывается у вас пропаганда ещё дурнее чем у нас. Я думал глупее не бывает,ан нет оказывается есть.

Впрочем,если Вы Европой называете Голландию,то оно конечно так"ничего не потеряла"

sdrobkov

Julysha писал(а): Вт дек 18, 2018 00:07
А про кого же я еще могу рассказывать?

То что может быть реальностью в одной взятой стране не является правилом для других.

Вы рассуждаете об окупаемости, а у нас это невозможно, т.к. пользователь должен платить государству за отказ от использования обычных электросетей. Богачи никогда не откажутся от возможности заработать на тебе. И политики выполняют их приказы. А тут еще Германию, Францию, Голландию подкармливать надо...

Julysha

MUR писал(а): Вт дек 18, 2018 11:25

Впрочем,если Вы Европой называете Голландию,то оно конечно так"ничего не потеряла"

Олег, добрый день. Я пользуюсь исключительно российскими открытыми источниками, сопоставляю цифры.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_России

http://ru-stat.com