Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор ФФ

Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Выбор ФФ

Сообщение MUR »

Мирный Атом писал(а): Вс дек 30, 2018 08:16
Лейку можно заподозрить, особенно если она чужая rolleyes А вот Zenit M и ZENIT Zenitar 1/35 M-MOUNT на 100% вне подозрений! (или уже есть подозревающие?)


Да, что-то я забыл про программу импортозамещенияИзображение
Аватара пользователя
georgys
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25

Re: Выбор ФФ

Сообщение georgys »

Авихай писал(а): Сб дек 29, 2018 18:56
Вот на вскидку снимок при ИСО 2800 с моего сайта:



Порто вечером



Вполне себе неплохая детализация при жутком динамическом диапазоне - встречном свете.
Как можно говорить о детализации и при этом выкладывать какую-то микроскопическую почтовую марку??? Ну не желаете полноразмер вываливать для всех, сделайте кадрирование какого-нибудь участка и выложите. Сейчас же, в том виде, в котором оно выложено, предмет для обсуждения в контексте детализации просто отсутствует. dunno
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Выбор ФФ

Сообщение Авихай »

georgys писал(а): Вс дек 30, 2018 09:32
Как можно говорить о детализации и при этом выкладывать какую-то микроскопическую почтовую марку??? Ну не желаете полноразмер вываливать для всех, сделайте кадрирование какого-нибудь участка и выложите. Сейчас же, в том виде, в котором оно выложено, предмет для обсуждения в контексте детализации просто отсутствует. dunno
Это половина стандартного кадра Д700 - как раз для Full HD.

Кадр сделан в 2014 в Португалии. Тогда 4К еще не использовались.

А спорить в таком тоне не буду.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Выбор ФФ

Сообщение sdrobkov »

Изложу свою ИМХУ: на низких ИСО (до 3200) Д700 явно интереснее современных мелкопиксельных. На средних и высоких явно проигрывает.

Говорю о 100% а не о даунсайзе. мелкопиксельные матрицы на низких ИСО слишком "рыхлые".

Цвет да, улучшился за последние 10лет. Но не настолько чтобы "хвалиться" У Д700 очень хороший цвет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Вс дек 30, 2018 12:35
Изложу свою ИМХУ: на низких ИСО (до 3200) Д700 явно интереснее современных мелкопиксельных. На средних и высоких явно проигрывает.

Говорю о 100% а не о даунсайзе. мелкопиксельные матрицы на низких ИСО слишком "рыхлые".

Цвет да, улучшился за последние 10лет. Но не настолько чтобы "хвалиться" У Д700 очень хороший цвет.
На низких ИСО Д700 сильно проигрывает по ДД, да и по детализации, то есть в пейзаже. На высоких ИСО - в конечном виде проигрывает по шумам и цвету (и детализации).



Его конек - средние ИСО - 800-2000, на которых (при достаточном освещении) без обработки можно снимать репортаж и сразу использовать, если сильно не капризничать.



Если обрабатывать, то кадры с него тянутся хуже (и по цвету, и по теням/светам).



Однако в наше время, когда требуются многопиксельные картинки, качество кадров с д700 должно быть таким, чтобы они были идеальными без ресайза. Это накладывает много ограничений и на оптику, и на шевеленку, и на свет/шумы.



Снимки с современных камер нужно смотреть на современных носителях с мелким пикселем (или печатать), тогда никакой рыхлости не наблюдается, для современных мониторов 5к картинка с Д700 слишком маленькая, она годится только в оригинале без ресайза.



Одним словом, Д700 - отличная камера, но для своего времени. Которое, к сожалению, уже закончилось. Это грустно, у меня остались тысячи кадров, сделанных на него. Теперь их можно рассматривать лишь как память, а для полноценного просмотра они уже не годятся.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор ФФ

Сообщение peresvet_sib »

Julysha писал(а): Вс дек 30, 2018 12:54
На низких ИСО Д700 сильно проигрывает по ДД, да и по детализации, то есть в пейзаже. На высоких ИСО - в конечном виде проигрывает по шумам и цвету (и детализации).



Его конек - средние ИСО - 800-2000, на которых (при достаточном освещении) без обработки можно снимать репортаж и сразу использовать, если сильно не капризничать.



Если обрабатывать, то кадры с него тянутся хуже (и по цвету, и по теням/светам).



Однако в наше время, когда требуются многопиксельные картинки, качество кадров с д700 должно быть таким, чтобы они были идеальными без ресайза. Это накладывает много ограничений и на оптику, и на шевеленку, и на свет/шумы.



Снимки с современных камер нужно смотреть на современных носителях с мелким пикселем (или печатать), тогда никакой рыхлости не наблюдается, для современных мониторов 5к картинка с Д700 слишком маленькая, она годится только в оригинале без ресайза.



Одним словом, Д700 - отличная камера, но для своего времени. Которое, к сожалению, уже закончилось. Это грустно, у меня остались тысячи кадров, сделанных на него. Теперь их можно рассматривать лишь как память, а для полноценного просмотра они уже не годятся.
Подписываюсь под каждым словом. Но если рассматривать сферического любителя в вакууме то Д700 идеальная камера для него по соотношению выход хороших кадров/цена системы. Д8хх лучше в пейзаже и детализации, но требуют больше усилий для получения результатов в т.ч. большего времени обработки и более качественной (в среднем) оптики, более тщательной юстировки. Кропы проигрывают по парку оптики и картинке на средних (800-2000) и высоких исо(2000+). Плюс удобное управление для этой камеры, хорошая пыле- влагозащита, полностью металлический корпус, неплохой АФ, неплохая скорострельность (а бат.блоком еще лучшая), возможность использовать копеечные по цене (но совсем не копеечные по картинке) зумы и фиксы D-серии, при этом остальное богатство оптики Никон никак не ограничено.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Выбор ФФ

Сообщение YuriR »

peresvet_sib писал(а):
Д8хх лучше в пейзаже и детализации
Я бы сказал "теоретически лучше" в пейзаже. Т.к. реализовать это преимущество пока никому не удалось. dunno У Юли лучшие снимки были сделаны как раз на Д700.

Ну а по поводу детализации - до сих пор не пойму, что это за новая оценка художественной (не технической) фотографии?! Если с ней согласиться, то поголовно все картины великих художников - полный отстой. А уж для импрессионистов и слова приличного не найти!
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Выбор ФФ

Сообщение БАЙ »

peresvet_sib писал(а): Вс дек 30, 2018 13:18
Подписываюсь под каждым словом. Но если рассматривать сферического любителя в вакууме то Д700 идеальная камера для него по соотношению выход хороших кадров/цена системы. Д8хх лучше в пейзаже и детализации, но требуют больше усилий для получения результатов в т.ч. большего времени обработки и более качественной (в среднем) оптики, более тщательной юстировки. Кропы проигрывают по парку оптики и картинке на средних (800-2000) и высоких исо(2000+). Плюс удобное управление для этой камеры, хорошая пыле- влагозащита, полностью металлический корпус, неплохой АФ, неплохая скорострельность (а бат.блоком еще лучшая), возможность использовать копеечные по цене (но совсем не копеечные по картинке) зумы и фиксы D-серии, при этом остальное богатство оптики Никон никак не ограничено.
Вы цитируете миф про необходимость супероптики на 8хх или есть конкретные претензии к конкретным D-объективам? У меня 20/2.8 на 36МП выдает техническое качество не хуже более современного 16-35. Был у меня 24/2.8, чуть хуже 20ки, но не мыло. Коллега на 850 цеплял 24-120, который некоторые ругают, снимки без вопросов приняли в фотобанк. Здесь Рина фотору человек выкладывал снимки с 80-200/2.8. Проблема с оптикой сильно преувеличена.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Выбор ФФ

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Вс дек 30, 2018 12:54
На низких ИСО Д700 сильно проигрывает по ДД, да и по детализации, то есть в пейзаже. На высоких ИСО - в конечном виде проигрывает по шумам и цвету (и детализации).



Его конек - средние ИСО - 800-2000, на которых (при достаточном освещении) без обработки можно снимать репортаж и сразу использовать, если сильно не капризничать.



Если обрабатывать, то кадры с него тянутся хуже (и по цвету, и по теням/светам).



Однако в наше время, когда требуются многопиксельные картинки, качество кадров с д700 должно быть таким, чтобы они были идеальными без ресайза. Это накладывает много ограничений и на оптику, и на шевеленку, и на свет/шумы.



Снимки с современных камер нужно смотреть на современных носителях с мелким пикселем (или печатать), тогда никакой рыхлости не наблюдается, для современных мониторов 5к картинка с Д700 слишком маленькая, она годится только в оригинале без ресайза.



Одним словом, Д700 - отличная камера, но для своего времени. Которое, к сожалению, уже закончилось. Это грустно, у меня остались тысячи кадров, сделанных на него. Теперь их можно рассматривать лишь как память, а для полноценного просмотра они уже не годятся.


Ваши слова годятся в случае тольке для печати сверхбольших фото. Скажем 1мх1,5м. На мониторе же разница видна сразу: рыхлость картинки на мелком пикселе и ровная на Д700. Я на Д700 снимал от ИСО1000. Потому что при меньшем ИСО картинка слишком гладкая, без шума. А мне нравится со структурой похожей на лучшие плёночные как Фуджи Реала. У неё было очень мелкое красивое зерно, позволяющее пчатать до 50х60см. У Д700 на ИСО1000 что-то похожее по шуму и цвету.



На Д850 на низких ИСО я вынужден уходить на базовое. Оно хуже чем У Д700, но деваться некуда. При средних же значениях Д850 интереснее и при высоких заметно интереснее по шуму и особенно цвету.



С Д700 раз печатал на ИСО1000 двойной портрет (один из людей негр!) размером 1х1,2м. Очень и очень хорошо.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор ФФ

Сообщение peresvet_sib »

БАЙ писал(а): Вс дек 30, 2018 14:22
Вы цитируете миф про необходимость супероптики на 8хх или есть конкретные претензии к конкретным D-объективам? У меня 20/2.8 на 36МП выдает техническое качество не хуже более современного 16-35. Был у меня 24/2.8, чуть хуже 20ки, но не мыло. Коллега на 850 цеплял 24-120, который некоторые ругают, снимки без вопросов приняли в фотобанк. Здесь Рина фотору человек выкладывал снимки с 80-200/2.8. Проблема с оптикой сильно преувеличена.
Наоборот. Часто объективы D-серии (35-70*2,8, 80-200*2,8, 28-105*3.5-4.5D, 24*2,8D и т.д. ) дают очень качественную и интересную картинку на сегодняшний момент на любом пикселе. На мелком пикселе начинаются проблемы юстировки, фронт/бэк/шифт фокуса и т.п.. С другой стороны даже у Юли на Д7200 видел начало шума в тенях уже при ИСО 400-800-да он мелкий и монохромный но уже есть. Так и на Д8хх при некоторых сложных ситуациях по свету в тенях шумят на 800+ т.е. полная детализация возможна либо на низких ИСО (до 800 ед), либо при играх в конвертерах (умный шумодав, ресайз и т.п. )
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей