Монитор для обработки фотографий

Julysha

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 07:43

и встал вот какой вопрос.

1) мне 279X приглянулся из-за его возможностей, т.е видео и графика. Я работаю в профиле sRGB, печатаю на Durst Lambda и Theta, что рисую, то и выходит. Т.е жалоб на цветопередачу отсутсвуют, и в тоже время не смотря что монитор оооочень старый, оплевлся от всяких Бенкю, Асус про арт и прочих псевдо мониторов для графики, меня не парит, если иногда приходится даже на ноутбуке клиента с TN матрицей править изображение, чисто на интуиции и опыте, но хочется что-то лучше либо работать за тем что есть. В общем вот какой вопрос. 279X - 10bit, но в моей переписке с EIZO, которая оборвалась и мне не отвечают почему-то они пишут

CG279X can be used with up to 12 bit color depth via HDMI and up to 10 bit color depth via the other types of video input connectors. Так вот 12 бит меня ввели в ступор, я работал за мониторами с HDR - кайф, особенно в играх, но не вникал по какому интерфейсу это было. Мой вопросы был, что если мне нужно 12 бит, то нужно переходить на HDMI, когда я потеряю 10 бит в фотошопе. Верны ли мои рассуждения? или я смогу и по HDMI спокойно в фотошопе получить 10bit, т.е я задумался о докупке еще видеокарты 20x серии Nvidia где уже есть порт еще и type-c.

У этого монитора есть реально только 10-битный цвет, он поддерживается через дисплей-порт. Видеокарта его тоже должна поддерживать. Соединение через USB-c передает не только обычную информацию, но и аудио-сигнал.

Про 12-битный цвет ничего в спецификации не указывается - https://www.eizo.nl/fileadmin/datasheet/CG279X_NL.pdf

Мониторы еще не поступили в продажу, и еще даже не принимаются предзаказы. По крайней мере, в Нидерландах - https://www.eizowinkel.nl/eizo-coloredge-cg279x.html

На моем компе стоит Quadro K2200. у нее два дисплей-порта, поэтому я одновременно подключаю и Эйзо, и Нек. На обоих - 10-битный цвет.

Yolenzo

Julysha, благодарю за ответ! Проделки вселенной. Мне ответил в этот же ден внезапно и сам человек из ейзо, я вел переписку с EIZO Japan, он болеет, поэтому попросил продолжить переписку с другим сотрудником.

По даташиту, нужно смотреть ПДФку - CG279X Compatible Resolutions, там как раз 12. Про квадру K2200 не понял, на такой сидел, она не годится мне для куда рендера, слабовата. В этом плане P600 полностью справляется с просчетами, на ней 4 mini-DP порта. Монитор планируется один, оставлять НЕК как второй не планирую.

Мне как раз и понравился, когда был EIZO EV 2780, что по Type-c у меня было всё и еще музыка + то так же 10 бит выводит.

Тогда как будут новости от нового сотрудника Ейзо, могу тут описаться, если кому интересно про 12 бит.

Julysha

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 15:16

По даташиту, нужно смотреть ПДФку - CG279X Compatible Resolutions, там как раз 12.

Я как раз по даташиту и смотрела:

https://www.eizo.nl/fileadmin/datasheet/CG279X_NL.pdf

Про квадру K2200 не понял, на такой сидел, она не годится мне для куда рендера, слабовата. В этом плане P600 полностью справляется с просчетами, на ней 4 mini-DP порта. Монитор планируется один, оставлять НЕК как второй не планирую.

Может быть, так как K2200 постарше будет, моей уже года четыре. Но у K2200 видеопамяити 4 Gb, а в Р600 - 2 Гб. Наверно, это должно тоже сказываться, так как в моем аймаке видеокарта с 8 Гб, и это сразу заметно. Пока на слабость К2200 не жалуюсь, работаю с НЕФами от Д850 и Д810.

Сравнение двух видеокарт - https://tweakers.net/pricewatch/compare/745215;411943/

Тогда как будут новости от нового сотрудника Ейзо, могу тут описаться, если кому интересно про 12 бит.

Расскажите, интересно узнать.

Yolenzo

Julysha, не тот даташит. Я выше написал как ПДФка называется, сами ейзо и далли линк на него, от там же где то, где вы смотрели, только ниже. ПДФка называется Compatible Resolutions.

У меня была и 1060, и 1080ти, сейчас поставил квадру и все стало более отзывчивым, K2200 в рендере ровно в два раза медленнее все делает (с фото вообще по барабану, хоть на встроенка на 8700К, да есть разница с плавности на квадре, но я брал под видео рендер, поэтому так купилось. Единственно когда макет фотошопа под 40ГБ и скретч на ссд сжирается под 1ТБ, и все 64ГБ памяти скушались, то ничего не спасает +) Я в этом плане уперся уже в проблему софта, нежели нехватки железа.

Думаю в понедельник мне ответят уже по монитору. Нашел как прикреплять изображения. Примечательно, что в конце от герцовки и профиля провал на 8 бит.

Julysha

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 22:15
Julysha, не тот даташит. Я выше написал как ПДФка называется, сами ейзо и далли линк на него, от там же где то, где вы смотрели, только ниже. ПДФка называется Compatible Resolutions.

Скорее всего, это касается только видео через HDMI.

Если сравнить спецификации CG247X и CG279X

https://www.eizoglobal.com/products/col ... html#tab02

https://www.eizoglobal.com/products/col ... html#tab02

в разделе о количестве цветов, то получается одно и то же:

Входы видеосигналов (Input Terminals) - тоже одинаковые, только у 279х появился дополнительный вход USB-C:

279Х: USB Type-C (DisplayPort Alt Mode, HDCP 1.3), DisplayPort (HDCP 1.3), HDMI (Deep Color, HDCP 1.4), DVI-D (HDCP 1.4)

247Х: DisplayPort (HDCP 1.3), HDMI (Deep Color, HDCP 1.4), DVI-D (HDCP 1.4)

Мозгляк

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 07:43
Так вот 12 бит меня ввели в ступор, я работал за мониторами с HDR - кайф, особенно в играх, но не вникал по какому интерфейсу это было.

Что-то я не припомню ни единого реально HDR монитора для цветокоррекции, который бы не стоил таких запредельных денег, которые вряд ли трезвомыслящий человек решится потратить на такую игрушку. Как Вы вообще представляете себе просмотр за монитором CG279X видео-контента или игр HDR? Паспортный контраст 1300:1, реальный контраст после включения выравнивания яркости по полю изображения будет в районе 1000:1, яркость для обработки и калибровки выставляется в районе 80-100 нит, а после всего этого Вы ещё надеетесь посмотреть нормальный 12-битный HDR с требуемой максимальной яркостью экрана в 10 000 нит?? Это в каких фантазиях такое возможно? Даже в сверхдорогих (почти на два порядка более дорогих) референсных HDR мониторах пока добрались только до 4 000 нит.

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 07:43

Мой вопросы был, что если мне нужно 12 бит, то нужно переходить на HDMI, когда я потеряю 10 бит в фотошопе.

Это же разные биты. Для современных многопиксельных 10-битных (OpenGL) мониторов для цветокоррекции как фото, так и видео, сейчас оптимальны ДисплейПорты (или SDI для видео), но в этих портах HDR появится лишь в будущих модификациях (и хрен знает когда).

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 07:43
я задумался о докупке еще видеокарты 20x серии Nvidia где уже есть порт еще и type-c.

В этих картах ( DirectX) нет вывода 10-битного цвета, так что только её использовать её для полноценной цветокоррекции невозможно. Если же Вам полностью достаточно sRGB и 8-бит цвета, то забейте на этот Эйзо, да и на другие графические мониторы тоже.

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 07:43
В этом плане P600 полностью справляется с просчетами

Если вдруг периодически собираетесь обрабатывать 4К видео, то разумный минимальный объём памяти карты - 8ГБ, так что для адекватной работы нужна хотя бы Р4000. Сама фирма позиционирует Р400 и Р600 как чисто Фотошопные карты, хотя всё требуемое для видеообработки там есть.

Yolenzo писал(а): Вс янв 13, 2019 22:15
Единственно когда макет фотошопа под 40ГБ и скретч на ссд сжирается под 1ТБ, и все 64ГБ памяти скушались, то ничего не спасает +) Я в этом плане уперся уже в проблему софта, нежели нехватки железа.

А софт то тут каким боком??? Есть тривиальное Фотошопное правило: если хочешь, чтобы файлы Фотошопом без запоров переваривались, то будь добр обеспечить в оперативке свободный от операционки и программ хотя бы пятикратный объём памяти обрабатываемого файла (в данном случае - 200ГБ). Это в наичистейшем виде проблема железа, хотя такие большие файлы в любом случае быстро не обрабатываются.

Yolenzo

Мозгляк, так и есть по старой схеме, но

Essentially, if you want the best possible 4K HDR performance for your video games, then the RTX 2080 Ti is the GPU to plump for. The 2080 Ti – along with the other two RTX GPUs – actually support a maximum 8K resolution (7680 x 4320) at 12 bits of HDR colour at 60Hz over a DisplayPort 1.4 connection, but gamers are far more likely to be dialling down to 4K which sees all the 20-Series Nvidia GPUs supporting 12-bit HDR at 144Hz.

Так вот и закралась мысль, что что-то поменялось, которую я и написал в Ейзо, + вдруг в 20x cерии смогут и в графики выдать по HDMI, это бы л бы кайф. Поэтому жду ответа от Ейзо.

По 4К, нет, я брал чисто под HD формат, да и как-то ради интереса запульнул 8К c камеры RED, каких-то проблем я не заметил. Поэтому этот вопрос пока меня мало беспокоит.

Уточните про софт, что не понятно стало, я распишу.

Мозгляк

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 09:46
Так вот и закралась мысль, что что-то поменялось, которую я и написал в Ейзо, + вдруг в 20x cерии смогут и в графики выдать по HDMI, это бы л бы кайф. Поэтому жду ответа от Ейзо.

Не понял, причём здесь Эйзо и что Вы ждёте от специализированного монитора для цветокоррекции с 10-битным цветом? Нет никаких старых или новых схем. Раскладываю по полочкам:

1. Любая игральная карта типа ГеФорс может обрабатывать 10-битный цвет, чем и пользуется большинство видеообработчиков мира, засовывая по несколько таких карт в свои рабочие станции. Эти карты работают даже лучше старших карт Квадро, ибо эти Квадро вообще не для того заточены, а по соотношению расчётная мощность/цена далеко обгоняют Квадры.

2. По HDMI можно передавать 10-битный цвет, ибо тут всё зависит только от передаваемого потока данных и соответственно от используемого стандарта. Например, HDMI 1.4 имеет производительность 10.2Gbps, а HDMI 2.0 - 18Gbps. Смотрим таблицы и выбираем доступные сочетания разрешение экрана - частота кадров - глубина цвета.

3. Игральные карты не могут выдавать 10-битный цвет из OpenGL приложений, работающих с цветом. Это кастрация и чисто маркетинговое ограничение для народных игральных карт, которые производитель ориентирует для DirectX приложений. Хочешь получить 10-битный цвет - покупай "профессиональные" дорогие для своих производительностей карты. Либо ставь в свои рабочие станции карты расширения (интерфейсные видеокарты), способные выдать этот цвет из машины наружу, - большинство видеопрофи так и поступает. А для любителей более выгодный вариант - не заморачиваться со старшими процессорами с многими линиями PCIe и дополнительными (не всегда дешёвыми) картами расширения и адаптерами, а просто поставить одну Квадру.

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 09:46
Уточните про софт, что не понятно стало, я распишу.

Мне всё понятно - у современного 64-битного софта нет никаких особых проблем при работе с большими файлами. При достаточном размере оперативки, больше размер файла - просто больше времени на обработку.

Yolenzo

Мозгляк, пункты 1.2 - да, всё верно расписали, у меня как раз по пункту 3 и вылезли мысли, несмотря на старую схему, а о том что игровые не передают 10-бит в Опен ЖЛ, точнее есть куда придраться, но это не про фотошоп - OpenGL applications – so your typical OpenGL game would be able to tap into deeper colors and HDR – however 10bit OpenGL windowed support is still limited to the Quadro cards. So professional users will still need Quadro cards for 10bit support in their common applications, в общем это про игрушки. Я сегодня получил ответа от ЕЙЗО и еще звонил им в офис поговорить. Чуть позже отпишусь, как в голове уляжется информация.

у современного 64-битного софта нет никаких особых проблем при работе с большими файлами - Если сможете мне помочь, раз так буду очень признателен.

К примеру я проводил тесты на своем компе - вот они - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=99132

Потом добавилось 128ГБ оперативки, время было тоже самое. По мониторингу, именно софт упёрся. Если по вашим знаниям, то пятикратный объем при наличии 128ГБ и файла в 4ГБ в тесте удовлетворяет. Сейчас у меня в системе три intel P3600 по 1.6ТБ, (а так еще стоят Samsung M2 960 PRO 512, Samsung 860 PRO 512 ну хард 5400 оборотов), быстрее не стало, точно также как с intel 905P на 980ГБ. Мои основные претензии к фотошопу что он медленно открывает и сохраняет. При этом результат как и на 8700К на 5ГГц, так и на 7820X, так и на 7900X. При этом на 8700К на 4.7 такое же по времени как и на 5ГГц (таблица первая в тесте моём). Хотя по параметрам ссд, вместо минуты, я должен сохранять ну максимум за 5 сек.

Будет рад, если со стороны скажете какое железо нужно (не трогая макет).

Yolenzo

Julysha, если это возможно, могли бы вы расписать как пришли к выбору вашего текущего EIZO, почему не CG2730 или CG277?

Yolenzo

Мозгляк, хочу уточнить за цену на ейзо и вообще про HDR - это сугубо моя хотелка, поэтому я не рассматриваю о какой-то там важно тех условий или иных параметров, мне стало любопытно попробовать эти 12 бит, пока я в процессе взвешивания, 279X привезут в мСК где-то в конце февраля, уже заказан магазином, возможно, увидев его вживую и поработав я смогу понять, нужно ли мне оно или нет, она никак не имеет отношения к необходимости о смене, т.к мне и текущего монитора с головой, хоть и дико старый как динозавр. Я понимаю, что EIZO уделает его, даже не включившись и находясь в разобранном виде в коробке, в каком-то смысле можно рассматривать это как выбор игрушки, посмотреть, пощупать. т.к монитор круче работы не сделает, дело в опыте, умение самого творца. Т.е если мне и текущего хватает и я доволен связкой монитор-станок durst, то с точки зрения экономики, зачем козе боян.

Julysha

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 14:53
Julysha, если это возможно, могли бы вы расписать как пришли к выбору вашего текущего EIZO, почему не CG2730 или CG277?

Все определили задачи, которые я возлагаю на свои компьютеры и мониторы.

Сразу скажу, что я:

1. на смотрю видео на мониторе, для этого у меня есть большой Ultra HD HDR OLED телевизор, к нему подписка на Netflix (высокого качества 4к, подписка всего 14 евро в месяц) и кабельное цифровое телевидение (другого в Нидерландах уже много лет нет). Тот ж Нетфликс и ТВ можно посмотреть на аймаке 5к (ретине) или на айпаде. Видео не редактирую, так как не снимаю его (и вряд ли соберусь).

2. Не играю в игры на компьютере (иногда, чтобы скоротать какое-нибудь ожидание, играю в небольшие игрушки на айфоне или айпаде).

3. Мне требовалось иметь монитор отличного качества, цвету которого можно доверять, для конвертации и редактирования/цветокоррекции своих фотографий.

4. Мне требовалось иметь монитор с очень большим значением ppi для просмотра и показа своих фотографий.

Мой НЕК, как и у Вас, уже переходил в ранг пенсионеров (а точнее - лиц предпенсионного возраста

) - отработал более 10 тысяч часов, хотя у меня никогда не было к нему претензий (он и сейчас хорошо калибруется и держит настройки, но требовалось вовремя приобрести ему помощника и смену).

По этим причинам (и поскольку нельзя в одном мониторе соединить все мои требования), я практически одновременно купила отличный небольшой монитор для редактирования и аймак-ретину 5к самой свеженькой (и сильно обновленной) модели середины 2017 года. Для редактирования - бескомпромиссный Эйзо, для просмотра - бескомпромиссный аймак-ретину 5К.

Поскольку Эйзо покупался только для редактирования, то меня не сильно интересовал его размер, главное, чтобы разрешение было, не как у ретины (на ретине трудно редактировать фотографии/работать с мелкими деталями и особенно трудно делать небольшие ресайзы). Когда я покупала свой Эйзо (в конце весны 2017 года), CG279Х еще в помине не было и в ближайший год не предвиделся (я об этом разговаривала с консультантами Эйзо). CG2730 тоже, кажется, еще не было. И у него ( у CG2730) нет 3D LUT (иногда она требуется, особенно, если нужно привести к одному цвету два монитора). У NECа 3D LUT есть, правда, только 14-битная (у Эйзо - 16-битная). Единственный современный монитор с 3D LUT, который на тот момент имелся - это CG247x. И он стоил не очень много, сэкономленные деньги я потратила на аймак:

Несмотря на свою сравнительно скромную комплектацию, он производительнее моего рабочего компа на винде с i7, Quadro K2200 (4 Gb), и двумя быстрыми SSD (для программ и помойки). Рендерит аймак быстрее. И у него честный 10-битный цвет и большой цветовой охват. Но аймак у меня живет только для просмотра и всяких бытовых нужд - почта, интернет, администрация и т.п. В основном, конечно, ради просмотра (фотографий и иногда фильмов, ретина с 215 ppi в этом отношении рулит - фотографии смотрятся гораздо лучше, чем на 4К телевизоре OLED).

Эйзо и Нек стоят на рабочем столе в моем фотокабинете рядом, мне вполне хватает их размера для нужд редактирования фотографий, их легко перевернуть в портретное положение.

Если бы в то время в продаже был CG279x, скорее всего, выбрала бы его, хотя он больше подходит для редактирования видео. В остальном (по характеристикам) ничуть не отличается от моего, только немного длиннее.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн янв 14, 2019 18:27

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 18:11

Несмотря на свою сравнительно скромную комплектацию, он производительнее моего рабочего компа на винде с i7, Quadro K2200 (4 Gb), и двумя быстрыми SSD (для программ и помойки). Рендерит аймак быстрее. И у него честный 10-битный цвет и большой цветовой охват. Но аймак у меня живет только для просмотра и всяких бытовых нужд - почта, интернет, администрация и т.п. В основном, конечно, ради просмотра (фотографий и иногда фильмов, ретина с 215 ppi в этом отношении рулит - фотографии смотрятся гораздо лучше, чем на 4К телевизоре OLED).

Радеон ПРО и Квадро

Julysha

MUR писал(а): Пн янв 14, 2019 18:27
Радеон ПРО и Квадро

Олег, по идее, они не должны сильно различаться. Хотя моя Квадра постарше. Но у нее 4 Гб видеопамяти. Она может одновременно поддерживать два 4К-монитора и 10-битный цвет. Под монитор 4К и покупалась, но потом у меня изменились планы.

Вот аймаковские характеристики дисплея и его видеокарты

Для аналогичного для Quadro K2200 нужно идти в фотокабинет и там включать комп. А я только что вернулась с репортажа, целый день на ногах с Д810+ Д850, 70-200/2.8 и 24-70/2.8, это почти 5 кг, если не больше. Сижу и ничего делать не хочется, хотя еще нужно разобрать снятое

Попозже выложу.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн янв 14, 2019 18:46

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 18:41
Олег, по идее, они не должны сильно различаться. Хотя моя Квадра постарше. Но у нее 4 Гб видеопамяти. Она может одновременно поддерживать два 4К-монитора и 10-битный цвет. Под монитор 4К и покупалась, но потом у меня изменились планы.

Вот аймаковские характеристики дисплея и видеокарты

Screen Shot 2019-01-14 at 19.35.50.png

Для аналогичного для Quadro K2200 нужно идти в фотокабинет и там включать комп. А я только что вернулась с репортажа, целый день на ногах с Д810+ Д850, 70-200/2.8 и 24-70/2.8, это почти 5 кг, если не больше. Сижу и ничего делать не хочется, хотя еще нужно разобрать снятое Попозже выложу.

Юля,вечер добрый. Я не видел Аймаков с Квадро,а уж в АйМак Про тем более. Только Радеон Про или Радеон Про Вега

Yolenzo

Julysha, благодарю за развернутый ответ. В общем вы подтвердили мои метания. С одной стороны что в CG2730 нет LUT, напрягает, c другой стороны, я несколько месяцев работал на EIZO EV2780 и вообще не парился, т.к даже при верстке книги в издательство, я вообще сижу даже в макете в RGB профиле, и везде у меня sRGB, т.к это требования самой печатной машины. Один раз у меня было, что нужен был LUT, но и там я как-то не запаривался, я просто распечатала себе гамут таблицу цветов на ткани, чтобы понимать как цвет будет ложиться и на этом всё.

С другой стороны, игры бывает, хотя безумно редко, и для этого есть в шкафу 1080ти, но я не обламываюсь и на P600 поиграть, для этого у меня в нек два профиля, рабочий и игровой, я переключаюсь между ними.

Мне требовалось иметь монитор с очень большим значением ppi для просмотра и показа своих фотографий, - вот эту часть не очень понял, т.к плотность не такая уж и плотная, у меня был NEC P241W, был очень доволен, но с приходом видео, я взвыл от того, что все налезает. Хотя для фото более чем устраивало.

с i7, Quadro K2200 (4 Gb), здесь мне сложно дать оценку, т.к я наоборот, у меня все было из продукции Эпл, но ушел на PC, т.к мак просто перестал тянуть это всё. Т.е тут нужно знать модель процессора, если это 3770, то да, мак шустрее будет, но и с ретиной я упарился, особенно на макбуках. Поэтому купил себе макбук 12.

В общем я пока я раздумьях снова. CG2730 - манит контраст, но нет LUT, в 279X все нравится, кроме контраста, который есть 2730, с другой стороны у моего нека еще ниже он, в EV мешало, что нет возможности гамму править, в итоге не черный, а серая дымка у меня даже фото на память есть.

Еще раз благодарю, очень приятно и интересно читать вас.

Yolenzo

MUR Квадра стоит в PC, хотя да, может подуматься что речь про мак идёт +)

MUR · Сообщение **MUR** » Пн янв 14, 2019 18:59

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 18:55
MUR Квадра стоит в PC, хотя да, может подуматься что речь про мак идёт +)

Я знаю,что стоит у Юли. Мы общались с ней по этому поводу. У меня на PC последние годы Радеон Про,хотя когда-то была и Квадро,но давно...

Julysha

MUR писал(а): Пн янв 14, 2019 18:46
Юля,вечер добрый. Я не видел Аймаков с Квадро,а уж в АйМак Про тем более. Только Радеон Про или Радеон Про Вега

Олег, добрый вечер! Квадры бывают и под аймаки, мак-буки и прочее яблочное (Quadro K5000 for Mac, Quadro 4000 for Mac и еще какие-то), и для них выпускаются свои драйверы от Nvidia, например - https://www.nvidia.com/Download/driverR ... 1130/en-us

Хотя, конечно, они менее распространены.

Julysha

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 18:41
Сижу и ничего делать не хочется, хотя еще нужно разобрать снятое Попозже выложу.

Всё-таки пришлось включить комп на винде, чтобы скинуть на него снятое.

Архитектура с мониторами на нем такая:

И информация по Quadro K2200

Эта Квадра, конечно, не заточена под Фотошоп для фотографий, она для другого - она для приложений, работающих с 3D. В этом она очень сильна, но в то время она была единственной, которая и давала 10-битный цвет, и поддерживала два 4К монитора (без ограничений производительности).

Но в настройках можно выбрать компромисс:

MUR · Сообщение **MUR** » Пн янв 14, 2019 19:24

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 19:09
Олег, добрый вечер! Квадры бывают и под аймаки, мак-буки и прочее яблочное (Quadro K5000 for Mac, Quadro 4000 for Mac и еще какие-то), и для них выпускаются свои драйверы от Nvidia, например - https://www.nvidia.c...px/141130/en-us

Хотя, конечно, они менее распространены.

Юля,возможно. Но на Российском сайте их нет . А дрова... Там AMD и под Линукс дрова выпускает. [oft]Хм.. Интересно какая видеокарта стоит на панелях 65 и 75 дюймов 4К в кабинете инженерного класса...[/oft]

https://www.apple.com/ru/imac/

Julysha

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 18:52

Мне требовалось иметь монитор с очень большим значением ppi для просмотра и показа своих фотографий, - вот эту часть не очень понял, т.к плотность не такая уж и плотная, у меня был NEC P241W, был очень доволен, но с приходом видео, я взвыл от того, что все налезает. Хотя для фото более чем устраивало.

Недавно было большое обсуждение на эту тему, почитайте - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/90 ... 19-%d0%b3/

У аймака 5к (27-дюймовая) плотность пикселей 215 ppi, у 27-дюймового Эйзо 297х - около 110 ppi, у NEC P241W и Эйзо 247х - 94 ppi.

Суть тут вот в чем: чем мельче пиксель монитора, тем на этом мониторе лучше смотрятся изображения и видео (приближаясь по пластичности к печати). И наоборот: чем мельче пиксель монитора, тем на нем труднее редактировать мелкие детали фотографий. Нельзя совместить несовместимое, для каждой задачи нужен свой монитор.

То есть мелкописельные мониторы 4-5К - очень хороши для видео и просмотра фотографий, но у них есть свои подводные камни, связанные с масштабированием. Лучшее масштабирование по-прежнему на макоси.

Макось всегда традиционно дорогая, поэтому производительный рабочий комп выгоднее собирать на Винде, и для него необязательно иметь мелкопиксельные мониторы.

Julysha

MUR писал(а): Пн янв 14, 2019 19:24
Юля,возможно. Но на Российском сайте их нет .

На сайте Nvidia есть:

https://www.nvidia.com/content/pdf/data ... -nv-lr.pdf

MUR · Сообщение **MUR** » Пн янв 14, 2019 19:36

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 19:34
На сайте Nvidia есть:

https://www.nvidia.c...ac-us-nv-lr.pdf

На сайте Apple нет

Впрочем спор пустой. Вас удовлетворяет Квадро,меня Радеон Про.

Если бы у неё ещё "турбины" не включались во время рендеринга...

Julysha

MUR писал(а): Пн янв 14, 2019 19:36

Вас удовлетворяет Квадро,меня Радеон Про.

Олег, у меня есть и то, и другое. Что будет третьим, я пока не знаю, нужно будет к лету решить.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн янв 14, 2019 20:30

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 19:47
Олег, у меня есть и то, и другое. Что будет третьим, я пока не знаю, нужно будет к лету решить.

Юля,вечер добрый. Я пока "забил" на это. Вот эту штуку хочу.

https://www.youtube.com/watch?v=F5n6vfippns

Julysha

MUR писал(а): Пн янв 14, 2019 20:30
Юля,вечер добрый. Я пока "забил" на это. Вот эту штуку хочу.

https://www.youtube.com/watch?v=F5n6vfippns

Добрый вечер, Олег!

Эта штука идет вне планов и вне очереди, муж захотел иметь такую игрушку. Хотя пока не очень ясно, где он ее будет запускать, у нас очень много ограничений (вблизи населенных пунктов и дорог - нельзя, а они всюду). Камера на дроне его абсолютно не интересует, ему интересен сам процесс

А я говорила об обновлении своего рабочего инструмента - о новом компе. Это просто жизненная необходимость. Мой комп собирался семь лет назад (тогда был последний писк), за это время в нем менялась только видеокарта (на Квадру, до этого стояла ATI FirePro, c 10 битным цветом, но только с 1 Гб видеопамяти), и был добавлен еще один SSD. То есть нужно менять абсолютно все, за это время произошла смена поколений. И в него придется ставить новую видеокарту. Пока вопрос - какую.

perpetual slacker

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 21:05

....Эта штука идет вне планов и вне очереди, муж захотел иметь такую игрушку. Хотя пока не очень ясно, где он ее будет запускать, у нас очень много ограничений (вблизи населенных пунктов и дорог - нельзя, а они всюду). Камера на дроне его абсолютно не интересует, ему интересен сам процесс .....

Если камера и съёмка не интересует-квадрокоптер не нужен!!! Процесс управления скучен и уныл, через 2-3 дня надоест! Сам владею DJI Fhantom 3 Pro.

Если интересует именно процесс управления, имхо, лучше радиоуправляемый вертолёт. Там именно высший пилотаж. Моделей масса. Можно для дома (лёгкие),

для улицы- тяжёлые (ветром не сносит)...

https://m.youtube.com/watch?time_contin ... aE48Unlvuw

Виктор.

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 21:05
Мой комп собирался семь лет назад (тогда был последний писк), за это время в нем менялась только видеокарта (на Квадру, до этого стояла ATI FirePro, c 10 битным цветом, но только с 1 Гб видеопамяти), и был добавлен еще один SSD. То есть нужно менять абсолютно все, за это время произошла смена поколений. И в него придется ставить новую видеокарту. Пока вопрос - какую.

Ту же, что и сейчас стоит. SSD, HDD, блок питания, корпус, видеокарту можно оставить те, что есть.

Покупать - материнскую плату, процессор, память. Можно еще один SSD более производительный.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт янв 15, 2019 06:24

Julysha писал(а): Пн янв 14, 2019 21:05
Добрый вечер, Олег!

Эта штука идет вне планов и вне очереди, муж захотел иметь такую игрушку. Хотя пока не очень ясно, где он ее будет запускать, у нас очень много ограничений (вблизи населенных пунктов и дорог - нельзя, а они всюду). Камера на дроне его абсолютно не интересует, ему интересен сам процесс А я говорила об обновлении своего рабочего инструмента - о новом компе. Это просто жизненная необходимость. Мой комп собирался семь лет назад (тогда был последний писк), за это время в нем менялась только видеокарта (на Квадру, до этого стояла ATI FirePro, c 10 битным цветом, но только с 1 Гб видеопамяти), и был добавлен еще один SSD. То есть нужно менять абсолютно все, за это время произошла смена поколений. И в него придется ставить новую видеокарту. Пока вопрос - какую.

Юля, доброе утро. Ясно, я подумал о замене видеокарты.

Моему не меньше. Ещё SSD под систему и КЭШ по 128 гб и на MLC памяти. В конце года отдавал знакомым в сервисный центр на профилактику и перепрошивку Биоса материнки. Пока ничего менять не буду.Максимум может SSD можно взять, но разъёмов уже под него нет. И так стоит 7 штук Все заняты.

Мне дрон для работы нужен будет,если в цене заказа с клиентами сойдёмся, а нет,то подождёт пока.

P.S. У меня лежат НР ATI FirePro 5800, AMD Pro 4100, AMD Pro 7100

Мозгляк

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 09:46
вдруг в 20x cерии смогут и в графики выдать по HDMI, это бы л бы кайф. Поэтому жду ответа от Ейзо.

Выдать 10-битный цвет эти карты точно не смогут, ибо это другая маркетинговая ниша. Эйзо тут точно не причём.

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 14:37
К примеру я проводил тесты на своем компе - вот они - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=99132

Я в некотором недоумении. Почему всё внимание на время загрузки? На мой взгляд, это не слишком актуальный параметр при подборе железяк.

1. Психологически время загрузки не особо напрягает, в это время можно даже совершить некоторые сторонние действия. А вот время реакции системы на вносимые коррекции во время работы очень сильно напрягает.

2. Система, построенная для минимального времени загрузки кардинальным образом отличается от системы, построенной для максимальной скорости обработки. И во время реальной работы вторая система многократно скомпенсирует большее время загрузки.

Очевидно, что для минимизации времени загрузки лучше пользоваться четырёхканальной архитектурой оперативки и грузить на неё с 4-х или 8-ми SSD-шного RAID 0 по 16 или соответственно 32 процессорным линиям PCIe. Но во время реальной обработки в фото и видеоредакторах такие сверхшустрые RAID 0 ровным счётом ничего не дают. Мы специально это проверяли и никаких реальных плюсов RAID 0 из 4-х быстрых SSD по сравнению с обычным одиночным SSD не обнаружили. Видимо, большая оперативка (128ГБ) и большие внутренние кэши процессора полностью демпфируют более низкую скорострельность одного SSD. По скорости же обработки в фоторедакторах сейчас нет никаких конкурентов гораздо более простой двухканальной системе с недавно появившимися Рефрешами. Да, оперативной памяти будет в два раза меньше, но в подавляющем числе случаев такая система в итоге будет гораздо быстрее, ибо частота в фоторедакторах - это наиглавнейшее. Как показывает опыт, никаких реальных доказательств разумности размещения скретча на отдельном SSD, как советуют многие производители, не существует. Но Ваш случай особый, при таком здоровенном скретче есть смысл выделить под него отдельный SSD, причём, обязательно распределил бы диски по 8-ми процессорным линиям PCIe и родным гнёздам М.2 на матери. Можно взять уже подготовленную мать (Z390) для Рефрешей с бифуркацией на борту x8/x4/x4 и возможностью организации RAID 0 для так желаемого Вами минимального времени загрузки, а можно и более классическую x8/x8 и организовать дополнительную бифуркацию с помощью карты расширения. На счёт потенциально возможного уменьшения быстродействия видеокарты при подключении её по 8-ми линиям можете не беспокоиться, этого не случится. Даже топовые Титаны в топовых графических станциях теряют в Фотошопе в среднем порядка пары процентов быстродействия относительно стандартного подключения по 16-ти линиям.

Если подытожить, то RAID 0 не так уж обязателен (на мой бесхитростный взгляд), но я бы точно в Вашем случае не стал бы подключать все свои SSD через DMI 3.0 (эквивалент 4 линиям). Ещё мой глубоко антинаучный совет - уберите все винчестеры из корпуса, иногда они каким-то малообъяснимым образом сильно гадят и уменьшают быстродействие (видимо, какие-то глючные утыкания с прерываниями). Да и незачем им шуметь, греться и вибрировать в машине, пусть себе спокойно лежат на полке, пока не потребуются.

Если вдруг когда-нибудь решите брать i9-9900K, то нужно будет обратить особое внимание на качество и комплектующие VRM материнки, ибо эта сволочь может и 220Вт сосать при декларируемых 95Вт. Если нет желания разбираться, то хорошим косвенным признаком будет пара 8-ми пиновых разъёмов питания процессора на материнке. Лично себе по этим соображениям я взял Аорус Мастер.

Насчёт какой-нибудь RTX 2080 Ti (если человек не игрально озабоченный) я крайне скептичен, ибо в Фотошопе и Лайтруме эта распиаренная карта всего в полтора раза (в среднем) быстрее ширпотребной и бесплатной внутрипроцессорной графики типа Intel HD 630. Абсурдная трата денег с точки зрения фотошопера и лишний кипятильник в корпусе компьютера. Как по мне, самый-самый потолок - это Р4000, да и то, если нужно периодически обрабатывать видео 4К.

Yolenzo писал(а): Пн янв 14, 2019 14:37
С одной стороны что в CG2730 нет LUT, напрягает

Внутренний LUT есть во всех мониторах графической серии, иначе и быть не может. Он есть и в более простых современных мониторах типа EV2785, EV3285.

Или Вы про 3D LUT хотели сказать? И кстати, почему Вам так необходимо править гамму? Для Фотошопа и графических мониторов Эйзо вроде как это не актуально, а для некоторых задач в видео можно использовать софтовый 3D LUT, что очень многие профи и делают.

Yolenzo

Мозгляк

1) Меня напрягает лично загрузка, поэтому тут просто принять мою особенность. У меня полностью отсутсвует проивзводительность в работе, как в фотошопе, так и в видео. Причем разницы нет, что на SSD проект, что на PCIe SSD.

2) Мне кажется или вы не поняли конфиг моей системы из моего прошлого поста?

Сейчас напишу

i7-9800X

Система - Samsung 960 PRO 512 GB

Проекты - Intel P3600 1.6 ТБ - https://www.regard.ru/catalog/tovar1615 ... 5329200002

Скретч фотошопа - Intel P3600 1.6 ТБ

Проекты видео - Intel P3600 1.6 ТБ

Samsung 860 PRO 512 - свалка всего на свете

WD RED 1 TB - музыка

еще вот такое было - https://www.srv-trade.ru/catalog/321148 ... andext&r2= но скорости это тоже не дало при 128ГБ оперативки, открытия файла, поэтому жаба задавили и перешел на серверные p3600, большие объем решил взять.

потом планировал докупить ссд на 8 ТБ, но еще думаю. Насчёт карт все в целом правильно написали. У меня еще в планах, просто времени нет пока на это, это поставить в мать 256 ГБ оперативки, и 128 взять в РАМдиск, и глянуть что будет. Но опять же, как уже видно что быстрые ссд не помогают.

Я так понял в железе есть понимания, будем знакомы коллега, я то сам тоже сборками занимаюсь, просто с другого форума - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=100338

Michael2000

Друзья, а в более бюджетном сегменте что можно посмотреть? У меня сейчас EIZO EV2455, белый LED-довольно большая засветка по верхним углам, хочу поменять. Приоритет- текст, редактирование фото, WEB.

Монитор используется с обоих видеовходов- MAC MINI 2012 и виндовая машина с ATI. И все бы было хорошо но вот верхняя засветка и давно хочется аппаратной калибрации. Сейчас пользуюсь калибратором i1Display Pro, но его софт он со своими глюками... сейчас вот например пропала половина плашек в мишени, вместо них просто черные квадратики

Julysha

Michael2000 писал(а): Ср янв 16, 2019 14:37
Друзья, а в более бюджетном сегменте что можно посмотреть? У меня сейчас EIZO EV2455, белый LED-довольно большая засветка по верхним углам, хочу поменять. Приоритет- текст, редактирование фото, WEB.

Монитор используется с обоих видеовходов- MAC MINI 2012 и виндовая машина с ATI. И все бы было хорошо но вот верхняя засветка и давно хочется аппаратной калибрации. Сейчас пользуюсь калибратором i1Display Pro, но его софт он со своими глюками... сейчас вот например пропала половина плашек в мишени, вместо них просто черные квадратики

Из бюджетного - Eizo CS2420 (660 евро). У него есть свой собственный отличный калибровочный софт - Color Navigator 6 (сейчас уже 7), i1Display Pro для него подходит. Color Navigator 6 входит в стоимость монитора.

Или Eizo CG2420, он подороже (1270 евро).

https://www.youtube.com/watch?v=Wxo8N1T4-PY

[media]http://www.youtube.com/watch?v=Wxo8N1T4-PY[/media]

Мозгляк

Yolenzo писал(а): Ср янв 16, 2019 10:39
Меня напрягает лично загрузка, поэтому тут просто принять мою особенность.

К сожалению, никогда этим не заморачивался и поэтому особо ничего не сравнивал.

Yolenzo писал(а): Ср янв 16, 2019 10:39
Проекты - Intel P3600 1.6 ТБ - https://www.regard.ru/catalog/tovar1615 ... 5329200002

Ну вот реально не понимаю, зачем нужен дорогущий серверный диск для последовательных считываний/записей (Ваши большие и очень большие файлы), в то время как копеечный по сравнению с ним Самсунг 970 Про имеет скорость считывания на треть больше.

Правильно ли я понимаю, что этот диск по процессорной писиайной "выделенке" качает тихо-тихо?

Я бы ради интереса сделал два эксперимента:

1. Физически отключил все-все ненужные в данный момент диски и проконтролировал паразитную активность процессора.

2. Если ничего не изменилось и время скачивания не уменьшилось, то проконтролировал бы температуру диска или сделал сильный принудительный обдув его. Дело в том, что обычно при рандомном доступе никаких нехороших вещей не происходит, а вот при последовательном диск (особенно не самых последних моделей) может легко впасть в махровый троттлинг уже после полуминуты работы. При работе с действительно большими файлами на выбор и охлаждение SSD стоит обращать самое пристальное внимание.

Ну и до кучи, интересно было бы всё-таки попробовать RAID 0.

Yolenzo писал(а): Ср янв 16, 2019 10:39
еще вот такое было - https://www.srv-trade.ru/catalog/321148 ... andext&r2= но скорости это тоже не дало при 128ГБ оперативки, открытия файла, поэтому жаба задавили и перешел на серверные p3600, большие объем решил взять.

Я тоже загорелся, когда он только появился, но череда экспериментов при реальной работе сильно порадовала мою жабу. Более того, сейчас я даже понизил свои прежние требования к дискам и считаю абсолютным топом для домашней машины - 970 Про 1ТБ для вычислений и 970 Эво для временных архивов.

Yolenzo писал(а): Ср янв 16, 2019 10:39
потом планировал докупить ссд на 8 ТБ, но еще думаю.

А смысл? Полагаю, что как только скорострельность диска перестают заметно увеличиваться с увеличением его ёмкости и как только его ёмкость становится разумной (в два раза больше предполагаемого объёма хранения временных данных), так сразу пропадает здравый смысл в покупке большего по объёму диска. Да и удельная цена обычно увеличивается у самых больших дисков. Если большой диск накрылся, то пропали все деньги, а если накрылся один из дисков объёмом поменьше, то пролетел, но не на все деньги сразу - нужно будет докупить только полетевший. Зачем вообще в машине неиспользуемые в данный момент файлы? По мне так, лучше иметь ценную информацию снаружи в двух или трёх копиях на винчестерах, чем внутри на одном гораздо более дорогом SSD. Вот скидывать промежуточные или конечные результаты параллельно на пару 1ТБ или 2ТБ внутренних SSD вполне разумно.

Yolenzo писал(а): Ср янв 16, 2019 10:39
279X, который еще не заказать, жду отмашку от компании в МСК, что официально работает с EIZO.

Любопытен я знать, какова объявленная компанией в МСК стоимость этого монитора? Надеюсь, заметно лучше чем в https://www.ellips-partner.ru/catalog/h ... 79x-black/ ? Если нет, то быть может, будет разумнее в этом размере взять за 137тр CG2730.

Yolenzo

Мозгляк вы с моими тестам ознакомились - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=99132

Я себе покупал разные ссд, остановился на том, что есть в текущий момент. Речь не идет о смысле и понимании меня, хочу и беру чисто для себя, не хочу это обсуждать, т.к это вечные холивары, я прекрасно понимаю что с обычного SATA с головой в работе, и это ставлю клиентам, что сборки заказывают, а себе хочу вот такие штуки брать. То что вы пишите уже было мной давно проделано. Пока ничего нового я не узнал, я даже как-то писал даже адобу на форуме, но мне так и не смогли дать ответа, т.к все рекомендации у меня выполнены.

Вы пишите про обдвув? - Вот делал фото своего компа - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=100303 тока я уже сменил там часть деталей и корпус другой у меня там все хорошо с обдувом было и есть сейчас. Перегрев? Легко, мои тесты - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=99330 серверные ссд имеют массивный радиатор, там все хорошо с охладом да и тесты с пластинками показательны. Открывают все диски медленно и даже 970 ПРО 1ТБ, и 905 Оптан и все вынимал и так далее.

Я прошу прощения форумчан, ветка немного не туда поехала. Прошу перенести в нужный раздел посты.

В МСК Монитор стоит 190 000, ну 200, может быть будет.

CG2730 - Когда звонил в Ейзо и общался с поддержкой. Спросил вопрос, будет ли разница в качестве дисплея все-же между CG2730 и 279X в 2д графике, фотошоп, лайтрум - ответил был the same results. Пока 279X не приехал, но есть информация, что в плане графики Ейзо уже выжало все что можно, поэтому пошли улучшения для работы с видео контентом. В данном случае, я прекрасно понимаю, что то что они накрутили для видео, мне не нужно, у меня это все пока что чисто для себя на любительском уровне, HDR ну фильмы посмотреть. Я на самом деле уже который год думаю думаю брать монитор, в итоге все железяки ставлю и даже задумывался, что в целом я и полностью выполнял что мне нужно даже на EV 2780, из коробки. Есть еще один закидон, мне не нравится в ейзо круглая подставка,прям раздражает, думал даже можно ли как-то свою сделать как у нека или что-то похожее. В кругу моих знакомых у всех стоят LG самые дешевые, а это люди занимаются рекламой на ТВ, рекламы и прочее. У меня же самое главное требования это точность передачи цвета, т.е не что-то среднее, а чтобы было видно что белый слега был в легкую розовину, собственно чего и NEC мой мне предоставляет, несмотря на возраст. Т.е мои вопросы и рассуждения не о техническо стороне, что целесообразнее, я подумывал и о променансе, но здесь уже уже у меня жаба появилась и я понял, что пока не мой уровень, а тараканах в голове, опираясь на вгляды со стороны найти консенсус с хотелками в голове. Меня CG2730 отталкивает тем, что он старый, хотя смешно, смотря на мой древний нек +)

Мозгляк

Yolenzo писал(а): Чт янв 17, 2019 12:24
есть информация, что в плане графики Ейзо уже выжало все что можно, поэтому пошли улучшения для работы с видео контентом. В данном случае, я прекрасно понимаю, что то что они накрутили для видео, мне не нужно, у меня это все пока что чисто для себя на любительском уровне, HDR ну фильмы посмотреть.

Сейчас улучшения "ширпотребных" профессиональных графических мониторов в основном идут за счёт:

- замены панели на более современную и качественную, с большим возможным контрастом и лучшей равномерностью засветки

- подбор покрытия экрана и, судя по тому, что она ставится разная на разные по стоимости мониторы, - штука эта не простая и весьма не дешёвая

- стабилизация яркости экрана и сглаживание её микроколебаний

- сокращение времени начала работы за счёт лучших алгоритмов термокомпенсации.

И нужно сказать, прогресс всё-таки заметен и новое поколение мониторов получше старых. Не говоря уже о том, что вопиющий идиотизм с помещением фанов в мониторы (248 и 318) благополучно завершился.

Yolenzo писал(а): Чт янв 17, 2019 12:24
Есть еще один закидон, мне не нравится в ейзо круглая подставка,прям раздражает, думал даже можно ли как-то свою сделать как у нека или что-то похожее.

Вот ни разу не использовал родную подставку монитора и никогда не обращаю внимание на их устройство, предпочитаю оборудовать рабочее место так, как мне удобно.

Yolenzo писал(а): Чт янв 17, 2019 12:24
Меня CG2730 отталкивает тем, что он старый, хотя смешно, смотря на мой древний нек +)

Вообще-то, CG2730 - яркий представитель именно самого нового поколения и он ещё точно не дорос даже до зрелого возраста, не говоря уже о старости. Я понимаю, что почётно именно на себе выявлять все косяки в первой установочной партии любого сложного товара, замысловатым образом возвращать товар, ежевечерне переписываться с представителями компании и т.д., но если Вы полностью лишены романтики и хотите купить просто работающий монитор, то с нынешним CG2730 шансов на это будет много больше. Как раз у него в первых партиях (в районе Нового 2017 года) были либо не припаянные, либо припаянные совсем не туда выводы USB портов, но через несколько месяцев все проблемы решились и уже осенью эта модель получила приз EISA "Best Photo Display". И кстати, если так хочется большего контраста (ХДРистости), так у CG2730 он выше чем у новейшего CG279X. К сожалению, пока нигде нет точной информации о модели используемой в нём панели. Но в целом согласен, очень нас всех тянет купить самое новое и самое "прогрессивное".

ЗЫ. Увидел Ваше объявление - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/90 ... try1254883 , приятно посмотреть. Как говорится, "Респект и уважуха!"

Кстати, если собирать комп себе любимому (не так важен дизайн внутри коробки с непрозрачными стенками), то достаточно разумное решение у Define C - выкинуть крышку нижнего короба, пропилить дремелем пазы по краям верха этого короба почти до задника БП и потом чуток согнуть вниз, так чтобы было удобно привинтить к этой отогнутой части пластину из тонкого дюраля или жести в направлении нижнего переднего угла корпуса. Тогда удачно располагаются (с полным учётом расположения поперечных перегородок) на передней панели NB B14-2 сверху и два NB B12-2 пониже, а воздушный поток от самого нижнего фана практически без потерь направляется в общий объём корпуса. С выпиливанием решётки на задней стенке по размеру крыльчатки установленного туда NB B12-2 комп становится потише. Там же на задней панели ставится планка реобаса для всех корпусных фанов (терпеть не могу автотерморегулировку с периодическим произвольно меняющимся шумом от компа).

Yolenzo

Мозгляк за EIZO, недавно дорвался до CG247X... взял время на подумать. Сравнить со своим 271 Спектройвью референсом... в общем в задумчивости над вопросом хочу ли такой монитор. Даже не знаю чем ожидал, каки-то вострогов, может думал встану на колени и буду молиться на него... в общем если в 279X тоже самое, то думаю что CG2730 возьму, а так пока тогда подожду как проёдут его тесты и обзоры, тоже самое было и с платформой 2066, каких тока глюков и проблем не было с ней, я переехал спустя год, когда уже все полеличили и в более мене стабильную колею поставили и когда уже менян камень X На рефрешь там хоть починили болячки в пакетах Адоб.

Julysha

Yolenzo писал(а): Ср янв 23, 2019 18:01
за EIZO, недавно дорвался до CG247X... взял время на подумать. Сравнить со своим 271 Спектройвью референсом... в общем в задумчивости над вопросом хочу ли такой монитор. Даже не знаю чем ожидал, каки-то вострогов, может думал встану на колени и буду молиться на него...

А какое же чудо от него ожидали? Что он будет сам заниматься цветокоррекцией и править ББ на Ваш вкус?

Это всего лишь очень надежный и точный монитор, с большим цветовым охватом, с очень точной калибровкой и равномерностью по всему экрану, с достойным контрастом. Он честно показывает тот цвет, который имеется на фотографии. Что еще нужно от монитора для редактирования фотографий?

Если Вы работаете только в sRGB, то широкий цветовой охват и не заметите, и не оцените.

Для Вау-эффекта нужно аймак-ретину 5К и хорошего качество фотографии на нем, большого разрешения, да и то восторги через неделю уходят, ко всему привыкаешь, а к хорошему привыкаешь еще быстрее. Как будто так и надо, и иначе не бывает

Yolenzo

Julysha Аймака 5К была, и да, вы точно подметили ВАУ было и ушло, проблема в том, что этот широкий охват и будет лишь у меня на мониторе. Несмотря на то, что я немного делаю вертки книг и полиграфии, все в итоге конвертируется в sRBG в веб на айфончик или CMYK, от которого рыдать хочется, это вам не Европа, у нас даже нет нормальные текстильных станков, когда-то просто дизайном одежды занимался.

Что еще нужно от монитора для редактирования фотографий? - кофе варил, сказки на ночь рассказывал и каждое утром под ножкой клал по 1000$ =)

Вы совершенно правы, с плане равномерности и точности ему нет равных, садишься работать и сразу понимаешь что это очень высокоточные рабочий инструмент.

Julysha

Yolenzo писал(а): Ср янв 23, 2019 21:39
все в итоге конвертируется в sRBG в веб на айфончик или CMYK, от которого рыдать

sRGB - проклятье прошлого века, надеюсь, что его скоро вытеснят на обочину развития. Сейчас я взяла снимок, сделанный на днях, отконвертировала, как был, по дефолту, порадовалась яркому солнышку в Adobe RGB. На последнем этапе перед сохранением в джепг пришлось конвертировать в sRGB, и сразу все краски потухли и схлопнулись, исчез контраст в облаках (он задавался очень нежным алым, которого в sRGB нет как класса), солнечные лучи, представляющие собой градиент от яркого к тусклому, превратились в бесформенное пятно.. Обидно. А на Эйзо в Фотошопе так хорошо смотрелось

D850 + Sigma Art 24-105/4, 24 мм, f8, 1/30, ISO 160

Sunset in Schermer by Yulia van der Waa, on Flickr

Мозгляк

Yolenzo писал(а): Ср янв 23, 2019 18:01
недавно дорвался до CG247X... взял время на подумать. Сравнить со своим 271 Спектройвью референсом... в общем в задумчивости над вопросом хочу ли такой монитор. Даже не знаю чем ожидал, каки-то вострогов, может думал встану на колени и буду молиться на него...

Обязательно подумайте, это завсегда хорошо. Я бы даже поэкспериментировал и подумал сразу в двух направлениях:

1. Так ли нужна 3D LUT или можно обойтись обычной? Если условия просмотра не константны и видео - не основное, то требования к нюансам калибровки несколько снижаются.

2. Так ли Вам нужно или особо приятно большее разрешение именно на мониторе для цветокоррекции? Быть может, стоит также рассмотреть и более дешёвый вариант CG2430? Плюс 24" монитора в меньшей ширине корпуса - проще установить рядом вспомогательный монитор, который может быть как простым инструментальным, так и 4К для контроля получившегося. FHD также лучше и правильнее смотреть пиксель-в-пиксель. У всех людей разный оптимальный для работы размер пикселя, так что тут только Вы можете решать.

Я вот дорвался до CG319X - нравится он мне. По качеству и впечатлению - как прежний 318, с которым я имел дело, так что на колени не вставал. Да и по цене то же самое. Да, поставить себе его хочется, но для меня это просто инструмент, а более качественный результат я на нём вряд ли получу по сравнению с меньшими по размеру мониторами (хотя, будет чуток поудобнее). Но как только думаешь, что по цене это дороже самого топового 44" фотопринтера с встроенным калибратором, то... как-то сразу некоторая неразумность такой покупки лично для меня становится очевидной. Да и рядом стоял Сонькин Мастер монитор Х300, так он падлюка смотрелся (на видеоконтенте) явно лучше. Что характерно, доступа пользователям к калибровке своих хороших мониторов Сони не даёт.

Кстати, человек пробовал работать на Проминенсе 3145, про который Вы упоминали. Его вердикт: для серьёзной работы не пригоден - слишком большие артефакты движения на экране.

Julysha писал(а): Ср янв 23, 2019 19:24
Если Вы работаете только в sRGB, то широкий цветовой охват и не заметите, и не оцените.

Что такое широкий цветовой охват? Это качество панели и ничего более. Чем качественнее светофильтры, чем ровнее спектр светодиодов, чем лучше ЖК панель перекрывает паразитный свет через соседние светофильтры других цветов (особо важно для тёмных участков изображения) - тем чище цвет и шире охват. Если мы имеем идеальную панель с отсутствием паразитной добавки по каждому из каналов, то калибровка становится тривиальной задачей и вполне достаточно нескольких патчей на единственной яркости экрана для идеальной калибровки. Если же требуется скомпенсировать все мыслимые паразитные цветовые подсветки, которые являются функциями от яркостей каждого из каналов, то для качественной калибровки могут потребоваться уже десятки тысяч патчей, что в нашей практике мало реально. Кстати, даже на очень хороших (лучших) панелях и на специальном автоматизированном стенде в заводских условиях Сони для калибровки по 10000 (или чуть более, но меньше 20000) патчам требуется 2-3 полных рабочих дня. Хоть панели в мониторах Сони и крайне хороши, но в случае HDR влияние паразитных цветовых засветок становится утрированно большим по сравнению с ограниченным ДД обычных мониторов. Если же цветовой охват панели не широк, то и обычного ДД будет более чем достаточно, чтобы цвет после простой (да практически любой) калибровки начал дико гулять во всём цветовом диапазоне и на всех яркостях.

Всё-таки, для цветокоррекции в любом (даже относительно узком) цветовом пространстве лучше пользоваться панелями именно с широким цветовым охватом и заметить/оценить это можно.

Yolenzo

Решил тут иначе рассмотреть, а что скажете за NEC PA271Q-BK (без набора), если кто работал за ним вживую? Кроме 3д лута и портов отличия от EIZO CG2730?

trufel · Сообщение **trufel** » Пн янв 28, 2019 13:34

Yolenzo писал(а): Пн янв 28, 2019 12:21
Решил тут иначе рассмотреть, а что скажете за NEC PA271Q-BK (без набора), если кто работал за ним вживую? Кроме 3д лута и портов отличия от EIZO CG2730?

В харак-х. у него меньший охват чем в ра272W и позиционируется прежде всего как офисный

Yolenzo

trufel, менять свой 271 спектру на 272, я подумаю над таким ходом конём +)

Мозгляк

Yolenzo писал(а): Пн янв 28, 2019 12:21
Решил тут иначе рассмотреть, а что скажете за NEC PA271Q-BK

"А вот это не надо." (С)

Вот АБСОЛЮТНО ПОЛНЫЙ список мониторов, реально пригодных к фото-цветокоррекции и рекомендуемых к покупке. Лично я с этим списком практически полностью согласен, лишь только SW320 вызывает отторжение очень сильной неравномерностью экрана и недопиленным софтом. Ну и обязательно бы добавил авансом в список свежий PV271.

https://imagescience.com.au/products/mo ... mendations

Все шишки давно набиты другими практикующими фотографами/корректорами и нет никакого смысла выходить за пределы этого крайне разумного списка.

А NEC сдулся и деградировал окончательно и, видимо, бесповоротно. Не вижу более никакого смысла смотреть на графические (и тем более офисные) мониторы этой фирмы при таком наплевательском отношении к потребителям и качеству собственной продукции. Сначала кардинально снизили критерии допустимости в России, а потом пошло по всему миру. Я уже приводил характерную ссылку в сообщении #1879 этой темы - https://imagescience.com.au/blog/nec-mo ... 017-update

Добиться работоспособности своей SV2 с новыми панелями фирма также не может уже много-много месяцев. Позор и деградация...

Julysha

Мозгляк писал(а): Вт янв 29, 2019 02:10
"А вот это не надо." (С)

Вот АБСОЛЮТНО ПОЛНЫЙ список мониторов, реально пригодных к фото-цветокоррекции и рекомендуемых к покупке. Лично я с этим списком практически полностью согласен, лишь только SW320 вызывает отторжение очень сильной неравномерностью экрана и недопиленным софтом. Ну и обязательно бы добавил авансом в список свежий PV271.

https://imagescience.com.au/products/mo ... mendations

Все шишки давно набиты другими практикующими фотографами/корректорами и нет никакого смысла выходить за пределы этого крайне разумного списка.

А почему в списке нет CG247x? Он же никак не хуже CG2420. Даже наверняка лучше, т.к. у него есть 3D LUT.

Yolenzo

BenQ SW320 - у него отвратительная равномерность, хуже чем на моем текущем. я как-то подумывал, пока не увидел его. Жость. Лучше 30 000 докопить и взять CG2730.

А так интересно, что CG2730 и 279X - с одинаковой ценой =)

Мозгляк

Julysha писал(а): Вт янв 29, 2019 03:14
А почему в списке нет CG247x? Он же никак не хуже CG2420. Даже наверняка лучше, т.к. у него есть 3D LUT.

Безусловно, этот замечательный (и для некоторых пользователей оптимальный) монитор достоин места в этом списке. Но есть некоторая логика и в действиях составителей списка. С точки зрения цветокоррекции в фотографии, CG247Х - это "монитор с некоторыми излишествами", но в данный момент пальма первенства в этой категории перешла к CG279Х (CG319Х - это уже "монитор с приличными излишествами"). И справедливо предположение, что если уж фотограф действительно понимает, зачем ему 3D LUT и готов потратить заметно больше денег (и они у него есть), чем на монитор со стандартной LUT, то тогда он уже выберет более свежий монитор с чуть большим экраном и разрешением. Признайтесь, что если бы Вы покупали монитор для цветокоррекции в этом году, то, скорее всего, выбрали бы именно CG279Х, а не свой нынешний. Вот и остальные примерно так же думают.

Yolenzo писал(а): Вт янв 29, 2019 15:21
я как-то подумывал, пока не увидел его. Жость.

А я просмотрел несколько и жесть была у всех поголовно. Ходят слухи, что бывают нормальные, но я понял - у меня на такую встречу шансов нет.

Yolenzo писал(а): Вт янв 29, 2019 15:21
А так интересно, что CG2730 и 279X - с одинаковой ценой =)

Нам то такое не грозит.

kdn · Сообщение **kdn** » Вт янв 29, 2019 16:25

Мозгляк писал(а): Вт янв 29, 2019 02:10
"А вот это не надо." (С)

Вот АБСОЛЮТНО ПОЛНЫЙ список мониторов, реально пригодных к фото-цветокоррекции и рекомендуемых к покупке. Лично я с этим списком практически полностью согласен

Таки всего две фирмы выпускают нормальные мониторы?