Sigma Foveon vs Bayer

[Thomas]

Deesy там в Сигмовском конверторе есть профили - пейзаж и тд. И ползунок который выравнивает экспозицию. И другой ещё есть ползунок - пересвета и теней. Я лишь эти показатели ползунком выровнял и все.



Я и понятия не имел про эти минусы-плюсы.

Злесь товарисчи небЫ рисуют и облака раскрашивают ...и ничего...будто так и надо. Сигма очень просто конвертирует.

Ничего рисовать не надо. Я за естественный свет как есть.

Был холод - пусть будет. Зачем ББ выставлять так будто тепло.

Не портрет же снимаем.

Спорт - да, там надо теплоту давать. Иначе синюшные лица будут. А это не очень приятно смотрится. Да лица в самом деле синюшные могут быть. Но теплота нужна чтобы людей порадовать.

А в пейзаже зачем это?



Также немного не пойму для чего вы мое реальное имя все время пишите.

[Deesy]

Deesy там в Сигмовском конверторе есть профили - пейзаж и тд. И ползунок который выравнивает экспозицию. И другой ещё есть ползунок - пересвета и теней. Я лишь эти показатели ползунком выровнял и все.



Я и понятия не имел про эти минусы-плюсы.

возможно там даже есть кнопка "auto". только все это не значит, что кадр без каких-либо изменений или как камжипег.

Злесь товарисчи небЫ рисуют и облака раскрашивают ...и ничего...будто так и надо. Сигма очень просто конвертирует.

вопрос в целом что называть рисованием. если мы достаем облака из другого совсем левого снимка и вставляем в кадр, то я бы назвал это уже коллажем. если мы чуть утемняем облака в редакторе через те же shadows/light + gradient - то я бы назвал это "проявкой".

Ничего рисовать не надо. Я за естественный свет как есть.

зачем же тогда мы "тычем" в профили всякие типа "пейзаж"? основываясь на моем опыте по указателям с надписями и кирпичам домов я выставил баланс как мне кажется более к естественному варианту.



Был холод - пусть будет. Зачем ББ выставлять так будто тепло.

Не портрет же снимаем.

Спорт - да, там надо теплоту давать. Иначе синюшные лица будут. А это не очень приятно смотрится.

странная какая-то теория. там нам надо править цвет а тут его нельзя трогать, хотя тут он выглядит совсем неестественно. Thomas, вы пробовали смотреть на выложенные вами фотки на других мониторах? imho они довольно далеки от реальностей. попробуйте не смотря ни на что сами поправить ручками цвет доводя его до более натурального

Да лица в самом деле синюшные могут быть. Но теплота нужна чтобы людей порадовать. А в пейзаже зачем это?

в пейзажке кмк как и в других жанрах нужно/можно много где поработать. редко бывают кадры которые не нуждаются в обработке. все чаще кадры которые лучше доработать.

[bah_denis]

...

Здесь товарисчи небЫ рисуют и облака раскрашивают ...и ничего...будто так и надо.

...

Вот именно это и бесит многих "ценителей прогресса", что их супер-новый девайс(за кучу бабла) делает картинку, которую потом ещё в фотожопе "красить" и "пилить" надо.

А тут вдруг(какая неожиданность) - дешёвый "старичок" снимает так, что несколько ползунков в редакторе подвинул и готово. Конечно будет обидно. Только место тема

для "обиженных" в другой ветке.

[Deesy]

Вот именно это и бесит многих "ценителей прогресса", что их супер-новый девайс(за кучу бабла) делает картинку, которую потом ещё в фотожопе "красить" и "пилить" надо.

рассмешили. так и запишем: для новичков - берите что хотите. для профессионального использования bah_denis срочно рекомендует фовеон, из-за наличия в нем кнопки "шЫдэвр" дающий фотографии "неожиданности" без редактора без дополнительных красок и пилы. в комплект к нему прикладывается крутой редактор для продвинутых фотографов с 3-мя кнопками-режимами тонкой настройки: пейзад, лицокнига и "я художник я вижу ахренеть какие краски".

А тут вдруг(какая неожиданность) - дешёвый "старичок" снимает так, что несколько ползунков в редакторе подвинул и готово.

готово-то выходит. да только как-то кривовато. хотя кому-то и кобыла невеста.



в третий раз спрошу: по поводу выложенного полноразмера маркетолухного неконкурента будут какие-то вопросы, уточнения или мы медленно слили тему на дд а потом и на фш??

[Брест413]

возможно там даже есть кнопка "auto". только все это не значит, что кадр без каких-либо изменений или как камжипег.









А вы считаете, что камджипег это без изменений? Загляните в настройки камеры, уверен, что все ползунки там стоят в положениях отличных от ноля. Но при этом вы имеете наглость критиковать Томаса, за то, что он делает то же самое, только в конверторе. Не логично, как минимум.

[Брест413]

рассмешили. так и запишем: для новичков - берите что хотите. для профессионального использования bah_denis срочно рекомендует фовеон, из-за наличия в нем кнопки "шЫдэвр" дающий фотографии "неожиданности" без редактора без дополнительных красок и пилы. в комплект к нему прикладывается крутой редактор для продвинутых фотографов с 3-мя кнопками-режимами тонкой настройки: пейзад, лицокнига и "я художник я вижу ахренеть какие краски".





готово-то выходит. да только как-то кривовато. хотя кому-то и кобыла невеста.



в третий раз спрошу: по поводу выложенного полноразмера маркетолухного неконкурента будут какие-то вопросы, уточнения или мы медленно слили тему на дд а потом и на фш??

Да будут, будут, и вопросы и уточнения. Вот ваш кадр с увеличением:







по верхней границе скал хорошо видно светлую каймы на небе и темную - на скалах. Вы поднимали и контраст на снимке и резкость. А на снимках Дениса я сильно сомневаюсь, чтоб ему приходилось это делать. Это уточнение. А теперь вопрос - а что такого в этом снимке, чтоб показать нам, что на нем афигенно большой ДД? И кстати - хоть вы и поднимали контраст, но в светах на гистограмме полочка, у вас был запас сделать еще контрастее

И еще - ближний план в ГРИП не попал, размыт, дальний - тоже оставляет желать лучшего в плане детализации.



А вот для сравнения кадр Дениса, тоже как и ваш увеличен до 300%:







где тут светлая кайма на светлом и темная на темном? Что говорит, поднятия контраста и резкости здесь не было и в помине. Старичок Фовеон дал на снимок все, чего не дал Байер на вашей топовой новейшей D850 и что вам пришлось самому рисовать.

[Deesy]

А вы считаете, что камджипег это без изменений? Загляните в настройки камеры, уверен, что все ползунки там стоят в положениях отличных от ноля. Но при этом вы имеете наглость критиковать Томаса, за то, что он делает то же самое, только в конверторе. Не логично, как минимум.

Изи, изи. Зачем так нервничать.

Брест413, перечитайте еще раз тему. у некоторых товарищей в голове пунктик, получить камжипг и его публиковать без всяких обработок, забывая что "нулевые настройки" они нулевые только на камере, но это не значит что они не "усилены" при сохранении фирмвари в файл. простыми словами для вас: я инжинер и глаза мои "п(р)отухли", хочу сделать красивый яркий цвет в камжипеге. я при создании фирмвари пишу что вот хочу поднять насыщенность по умолчанию на +5 и камере это будет смотреться как "0". так понятно будет про ваши нулевые настройки?



по поводу как вы заметили наглости. перечитайте с чего все начилось. с фразы:

Мне цвет больше привлекает. Но даже по этим пробным кадрам видно, что может Сигма в плане ДД. Любой байер такое небо без облаков просто бы выбил. И пришлось бы в ФШ танцевать с бубном и рисовать небо. Сигма отрабатывает такое небо автоматом.

так вот в моем понимание звучит буквально так: я вот тут кадр снял, ничего с ним не делал. сигма очень красиво небо проявила. у всех же баеров оно будет выбито. опять же был привиден пример с файлом и 0 замером. и показаны как на говнистом баере тянутся свет и тень. на 2-3 стопа оставляя пространство для работы при необходимости.

Вот хороший кадр. Мне лично нравится - цвет очень приятный. Детализация хорошая.

Да, есть изогелия на облаках. Ну так получилось. Специалисты бы убрали в секунду.

house-sharp-1 by Thomas-Go Forward, on Flickr

ну вот понакрутил Thomas. вам действительно вот такой кадр нравится? чем? те же самые фотки с d40-d60 на мой взгляд куда интереснее сомтрятся (если у некоторых так же сделать чуток цветокоррецию). вы поймите, я сюда чего зашел-то. мне втирают про волшебство фовеона. а если я себе хочу камеру волшебную? смотрю - а волшебства-то пока нет никакого. больше минусов: аф кривой - жалуются, чуть подняли исо - шумная, батарею жрет, цвета даже по умолчанию передать как я вижу в реале не может, стекла очень тяжело найти. ах да! опять же иметь кучу стекол под разные системы не комильфо. поэтому приходится отсаваться на говенном баере.

Да будут, будут, и вопросы и уточнения. Вот ваш кадр с увеличением:







по верхней границе скал хорошо видно светлую каймы на небе и темную - на скалах. Вы поднимали и контраст на снимке и резкость.

шар ваш магический сломался. вы что-то пытаетесь предсказать по лампочке, но она не горит и вам от этого горестно видать. я написал что ничего кроме теней и света не правил. джентельменам не верят наслово в клубе? вот вам тогда доказательство.



обратите внимание что практически все (кроме коррекции стекла) выключатели в лр в положении офф. так что как вы видите ничего кроме exposure, highlight, shadows не было тронуто. ни-че-го. совсем.

А на снимках Дениса я сильно сомневаюсь, чтоб ему приходилось это делать. Это уточнение.

уточнение у кого? у bah_denis? а если я вам скажу что там clarity накручена на +5?

Sharpen Radius : +1.0

Sharpen Detail : 25

Perspective Vertical : -5

Perspective Horizontal : +5

Perspective Scale : 100

Exposure 2012 : -0.48

Contrast 2012 : 0

Highlights 2012 : -25

Shadows 2012 : +25

Whites 2012 : +23

Blacks 2012 : 0

Clarity 2012 : +5

А теперь вопрос - а что такого в этом снимке, чтоб показать нам, что на нем афигенно большой ДД?

давайте не будем прыгать. я не успеваю. на данном снимке с озером и горой была показана возможность высоких затрат приведших к кадру на котором видно детально практически все от переднего плана до заднего. про ДД я приводил кадры с тянучкой на 2-3.5 стопа и невыбитыми облаками.

И кстати - хоть вы и поднимали контраст, но в светах на гистограмме полочка, у вас был запас сделать еще контрастее

еще раз.я не поднимал на фотке с горой ни контраст ни резкость. только света вытащены через лайтрум.

И еще - ближний план в ГРИП не попал, размыт, дальний - тоже оставляет желать лучшего в плане детализации.

на секундочку. в грип совсем ближний (под камерой) может быть и не попал, но через пару метров уже все резкое. вы расстояния-то можете оценить правильно? там расстояние от точки съемки до пика горы 5.8км. будьте добры тогда в противовес выдайте что-то от сигмы хотя бы на половине этой дистанции что поможет понять что она такое может

А вот для сравнения кадр Дениса, тоже как и ваш увеличен до 300%:







где тут светлая кайма на светлом и темная на темном? Что говорит, поднятия контраста и резкости здесь не было и в помине.

ваш шар волшебный потрясти надо, тогда начнет показывать что-то. плюс ко всему обратите внимание на гало слева под куполами на фоне неба. видно четко что все это тянули. bah_denis пропал со своими нулевыми настройками... молчит. кстати вам не кается что купола на фотке выбиты?



Sharpen Radius : +1.0

Sharpen Detail : 25

Perspective Vertical : -5

Perspective Horizontal : +5

Perspective Scale : 100

Exposure 2012 : -0.48

Contrast 2012 : 0

Highlights 2012 : -25

Shadows 2012 : +25

Whites 2012 : +23

Blacks 2012 : 0

Clarity 2012 : +5

Старичок Фовеон дал на снимок все, чего не дал Байер на вашей топовой новейшей D850 и что вам пришлось самому рисовать.

старичек фовеон не дал ровным счетом ничего. ни-че-го! все выдают желаемое за действительное используя (видать от природной лени выучить как можно подтянуть что-то не вызывая при этом гало и жуткий пере-hdr) волшебные кнопки. чуда не свершилось можно расходиться. "старичек-король" фовеон обмочился.

я привел выше линк на тему с d40-d50-d60 там снимки куда интереснее получаются и систему менять не надо.

[bah_denis]

...

где тут светлая кайма на светлом и темная на темном? Что говорит, поднятия контраста и резкости здесь не было и в помине. Старичок Фовеон дал на снимок все, чего не дал Байер на вашей топовой новейшей D850 и что вам пришлось самому рисовать.

Коллега, можете не трудиться - Deesy простой тролль коих тысячи. И доказывать ему что-то бесполезно. Просто скиньте его в игнор, чтобы не путался со своей писаниной под ногами, и делов-то. Вы правильно написали про локальное поднятие контраста и яркости - на байере мне это приходится делать регулярно, а вот на Сигме(фавеон) не нужно в 90% случаев. И про "камерный" jpg всё верно - именно грамотно задранными настройками(в камере) так хороша(для фанатов), например, пропятка. Кстати на свеженьких камерах Фуджи тоже "побаловалась" с настройками того же шумодава(камерного). Вообщем "просто маркетинг, ничего личного...", но говорить после этого о "девственно не изменённом jpg" является верхом лицемерия(или идиотизма).

[Брест413]

Брест413, перечитайте еще раз тему. у некоторых товарищей в голове пунктик, получить камжипг и его публиковать без всяких обработок, забывая что "нулевые настройки" они нулевые только на камере, но это не значит что они не "усилены" при сохранении фирмвари в файл. простыми словами для вас: я инжинер и глаза мои "п(р)отухли", хочу сделать красивый яркий цвет в камжипеге. я при создании фирмвари пишу что вот хочу поднять насыщенность по умолчанию на +5 и камере это будет смотреться как "0". так понятно будет про ваши нулевые настройки?



по поводу как вы заметили наглости. перечитайте с чего все начилось. с фразы:







так вот в моем понимание звучит буквально так: я вот тут кадр снял, ничего с ним не делал. сигма очень красиво небо проявила. у всех же баеров оно будет выбито. опять же был привиден пример с файлом и 0 замером. и показаны как на говнистом баере тянутся свет и тень. на 2-3 стопа оставляя пространство для работы при необходимости.





ну вот понакрутил Thomas. вам действительно вот такой кадр нравится? чем? те же самые на мой взгляд куда интереснее сомтрятся (если у некоторых так же сделать чуток цветокоррецию). вы поймите, я сюда чего зашел-то. мне втирают про волшебство фовеона. а если я себе хочу камеру волшебную? смотрю - а волшебства-то пока нет никакого. больше минусов: аф кривой - жалуются, чуть подняли исо - шумная, батарею жрет, цвета даже по умолчанию передать как я вижу в реале не может, стекла очень тяжело найти. ах да! опять же иметь кучу стекол под разные системы не комильфо. поэтому приходится отсаваться на говенном баере.









шар ваш магический сломался. вы что-то пытаетесь предсказать по лампочке, но она не горит и вам от этого горестно видать. я написал что ничего кроме теней и света не правил. джентельменам не верят наслово в клубе? вот вам тогда доказательство.

обратите внимание что практически все (кроме коррекции стекла) выключатели в лр в положении офф. так что как вы видите ничего кроме exposure, highlight, shadows не было тронуто. ни-че-го. совсем.







уточнение у кого? у bah_denis? а если я вам скажу что там clarity накручена на +5?

Sharpen Radius : +1.0

Sharpen Detail : 25

Perspective Vertical : -5

Perspective Horizontal : +5

Perspective Scale : 100

Exposure 2012 : -0.48

Contrast 2012 : 0

Highlights 2012 : -25

Shadows 2012 : +25

Whites 2012 : +23

Blacks 2012 : 0

Clarity 2012 : +5







давайте не будем прыгать. я не успеваю. на данном снимке с озером и горой была показана возможность высоких затрат приведших к кадру на котором видно детально практически все от переднего плана до заднего. про ДД я приводил кадры с тянучкой на 2-3.5 стопа и невыбитыми облаками.





еще раз.я не поднимал на фотке с горой ни контраст ни резкость. только света вытащены через лайтрум.





на секундочку. в грип совсем ближний (под камерой) может быть и не попал, но через пару метров уже все резкое. вы расстояния-то можете оценить правильно? там расстояние от точки съемки до пика горы 5.8км. будьте добры тогда в противовес выдайте что-то от сигмы хотя бы на половине этой дистанции что поможет понять что она такое может







ваш шар волшебный потрясти надо, тогда начнет показывать что-то. плюс ко всему обратите внимание на гало слева под куполами на фоне неба. видно четко что все это тянули. bah_denis пропал со своими нулевыми настройками... молчит. кстати вам не кается что купола на фотке выбиты?



Sharpen Radius : +1.0

Sharpen Detail : 25

Perspective Vertical : -5

Perspective Horizontal : +5

Perspective Scale : 100

Exposure 2012 : -0.48

Contrast 2012 : 0

Highlights 2012 : -25

Shadows 2012 : +25

Whites 2012 : +23

Blacks 2012 : 0

Clarity 2012 : +5





старичек фовеон не дал ровным счетом ничего. ни-че-го! все выдают желаемое за действительное используя (видать от природной лени выучить как можно подтянуть что-то не вызывая при этом гало и жуткий пере-hdr) волшебные кнопки. чуда не свершилось можно расходиться. "старичек-король" фовеон обмочился.

я привел выше линк на тему с d40-d50-d60 там снимки куда интереснее получаются и систему менять не надо.

Трясти ничего не надо.

Все просто и понятно. Как работают алгоритмы повышения контраста и повышения резкости мне понятно - вам видимо не понятно. Это все одно и тоже нерезкое маскирование, только с разными параметрами. И достигается это все созданием орелов на контрастных границах, светлых на светлой стороне, темных - на темной. У вас такие границы видны, а у Дениса нет.

Далее, вы начали уже переделывать собственную обработку, чтобы что-то мне доказать. Это уже похоже на попытку подмены и обмана Я же скачал ваш первоначально присланный вариант и могу вам это доказать:







Здесь даже на 100% размере видно ,что то, что вы выставили во второй раз отличается от выставленного в первый раз, поэтому все эти ползунки лайтрума - туфта, туфта чистой воды. Даже глазом видна разница в контрасте в двух ваших вариантах и в первом (более контрастном) даже на 100% размере видны ореолы.

[Брест413]

Коллега, можете не трудиться - Deesy простой тролль коих тысячи. И доказывать ему что-то бесполезно. Просто скиньте его в игнор, чтобы не путался со своей писаниной под ногами, и делов-то. Вы правильно написали про локальное поднятие контраста и яркости - на байере мне это приходится делать регулярно, а вот на Сигме(фавеон) не нужно в 90% случаев. И про "камерный" jpg всё верно - именно грамотно задранными настройками(в камере) так хороша, например, пропятка. Кстати на свеженьких камерах Фуджи тоже "побаловалась" с настройками того же шумодава(камерного). Вообщем "просто маркетинг, ничего личного...", но говорить после этого о "девственно не изменённом jpg" является верхом лицемерия(или идиотизма).

Спасибо, Денис, за коллегу. Я не люблю все эти новомодные интернет понятия, троли, холивары и прочая прочая. Хочет Deesy что-то доказать - пусть пытается, мы с вами тоже не ботфортом консоме хлебаем Тоже можем картинку посмотреть и ткнуть носом.