sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 22:47
Последнее что хотелось бы напомнить. Фильм "Храброе сердце". Когда народ взорвался и начал восстание против зажравшихся. Лорд, из-за которого и началась заваруха, когда его прижали удивлялся, ведь он только воспользовался своим правом на "право первой ночи" по существующему закону.
К чему это я? Это я про законы.
Удобно жить по закону, который ты сам и создал. А что там за "кольцевой"...выполняют законы и живут в "правовом обществе"...И терпят "право первой ночи"...Все совпадения с реальными персонажами считаю случайными и не несу за это ответственности
Я тоже кое-что напомню. Это не в упрек Вам, Вы к этому не имеете никакого отношения, а просто напоминание.
Я не очень хорошо знаю историю каждой европейской страны, но еще в прошлом веке и Испания, и Греция (да и Италия во времена Муссолини - тоже) пережили фашистские режимы (сама помню по сообщениям газет и ТВ) и всякую несвободу, в этих странах по вполне естественным причинам не смогли быстро сложиться и развиться демократические государственные институты. И эта несвобода, и то, что ей предшествовало и последовало за ней, отложило большой отпечаток на социальное поведение людей - как власть предержащих, так и рядовых. Для того, чтобы страна пришла к тому, к чему сейчас пришли страны Западной Европы, нужно не 50 лет, а гораздо больше. Общественная система всегда требует долгих притираний и настроек. Поэтому равенства между странами, находящимися на разных этапах развития, при всем желании быть не может.
По поводу Греции. Только в первом транше только Голландия передала Греции 18 миллиардов евро кредита (другие страны ЕС - еще больше). Это более 1000 евро с каждого голландца - от младенца до престарелого. Эти деньги - из тех налогов, которые заплатили голландцы со своих заработанных денег. То есть голландская семья из пяти человек отдала грекам 5000 своих евро, которые не пойдут на строительство новых больниц и дорог в стране, не выльются в пособие инвалидам и малообеспеченным. Как Вы думаете, заинтересованы ли голландцы, чтобы эти деньги когда-то вернулись? Что они с этого получили? Поставило ли голландское правительство какие-то условия возврата этого долга (оно же несет ответственность перед своим народом и должно объяснять ему свои поступки).
Вот вы даете своему соседу, у которого материальные проблемы, в долг огромную сумму (буквально - те же 5000 евро), и он говорит, что так и надо: вы - богатые, мы бедные, вы обязаны нам помогать, и в следующий раз дадите столько же. Вы поставите соседу какие-нибудь условия? Вы потребуете от него, чтобы он стал жить экономнее и более рачительно соблюдать свой бюджет? Чтобы законопатил дыры в крыше, через которые уходит тепло? Чтобы починил подтекающий кран? Чтобы наконец-то нашел работу и не устраивал вечеринки каждое воскресенье? Или он вам скажет: экспроприация экспроприаторов. Ваша реакция?
Сегодня где-то в Европе по поводу брекзита было сказано буквально следующее. ЕС сравнили с сообществом фермеров (типа колхоза). Каждый фермер дал в общую копилку по одному яйцу, в результате из них сделали большой омлет. Все хорошо. Но один из фермеров вдруг передумал и попросил свое яйцо (в целом виде) назад. Это возможно сделать?
И по поводу богатых и бедных. Сегодня обнародовали такие цифры: в данный момент 26 самых богатых людей на Земле владеют таким же богатством, что и 50% людей земного шара, стоящих на более нижних позициях. По этому поводу можно возмущаться, но это факт, который вряд ли возможно изменить, особенно в глобальном масштабе. Его нужно лишь принять как данность и постараться добиться достойной жизни малообеспеченных в своих краях за счет больших зарплат, социальных гарантий и общего улучшения жизни. Но не через экспроприацию, а через общественный договор. На классовой ненависти далеко не уедешь. Пролетарий, пришедший на место богача, становится точно таким же, если даже не хуже, потому что в душе он такой же, он просто не жил при других общественных отношениях.
Вот, к примеру, голландский Филипс. Его владелец, разумеется, очень богатый человек. Но Филипс сделал самым комфортным и уютным город, в котором он находится (Эйндховен). Он открыл и содержит большой университет, который собирает таланты по всей стране, в котором постоянно работают над разработкой новых прорывных технологий. Филипс обеспечивает рабочими местами и хорошей зарплатой тысячи человек, получить работу на Филипсе считается большой удачей. У него масса спонсорских обязанностей в различных фондах и событиях. Он строит жилье для своих работников и спортивные площадки для детей, он следит за окружающей средой и поддерживает природу.
Так полезен Филипс или нет? Или его раскулачить и к стенке?
Что характерно: за все время я ни разу ни от кого в Голландии не слышала слова "богач", его, пожалуй, в такой стилистике даже нет в языке. В стране со средневековья воспитывалось уважение к частной собственности и бизнесу. Богатством никогда не попрекали.

Есть слова "богатый человек" (rijke man), "богатая семья", но их никогда не произносят с ненавистью, эти слова звучат нейтрально. Возможно, наоборот, с уважением. Кто у нас богат? Популярные артисты, талантливые врачи, удачливые предприниматели, футболисты и тренеры, адвокаты, владельцы газет и торговых сетей. За что их ненавидеть? Они ни у кого денег и счастья не отняли. Они своим богатством не кичатся, ведут себя скромно. По внешности и поведению очень трудно понять, каково материальное положение человека. О достатке можно понять лишь по величине и расположению его дома. И иногда еще по речи: речь людей из старых аристократических семей отличается очень правильной дикцией и каким-то шармом в произношении и интонации. И всегда очень вежлива и дружелюбна.
Что делать конкретно вам (стране), я не знаю. Наверно, главное - иметь политическую волю победить коррупцию и мафию на местах и в верхах. Чтобы не было блатных людей и рабов (честно говоря, было странно об этом читать, византийщина какая-то). В конце концов, посмотрите, что во Франции сделали желтые жилеты - они уже добились выполнения каких-то своих требований. Такие акции незамеченными не остаются.
PS Прочитала я про вашу экономику -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Испании . Немного поняла, что у вас происходит. Да уж, что-то штормит часто, хотя доходы большие, и страна богатая ресурсами и прочим. Но особенно поразило это:
- на 22 млн населения приходится 6 миллионов чиновников, 2013 год
- В первом квартале 2009 года безработица составила 16,5 %, общее число безработных превысило 3,3 млн человек. В 2012 — свыше 27 %. В 2014 — приближалась к 25 %. Борьба с безработицей упирается в проблему — избыток неквалифицированных и недостаток подготовленных кадров (из 5,3 млн безработных 1,7 млн не имеют никакой подготовки).