Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Деньги

Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 19:54
[oft]Это-то тут к чему? Разумеется, если живешь в стране, то обязан владеть ее языком. Но дополнительно знать язык соседей и международный - тоже желательно (и даже необходимо). Если на предприятие, в котором работаете, приедут иностранные клиенты, будете с ними на испанском через переводчика общаться? Обычно в таком случае люди переходят на язык, который знают обе стороны. Или учеба. Много ли информации найдете на русском/испанском в интернете? Основные книги написаны на английском. Интересно общаться с разными людьми в мире, и английский - это мостик к ним.



ЗЫ В свое время, еще в Питере в постпепрестроечные годы, знание английского давало мне неплохой дополнительный заработок - я переводила на английский статьи для американских академических журналов (по своей специальности и смежным), филологи не могли справиться с этой работой, так как для корректного перевода требовалось хорошо знать фактический материал. Когда ехала в Голландию, думала, что смогу заниматься тем же. Но увы! Местные ученые сразу сами хорошо пишут по-английски smile [/oft]
Они приехали ко мне, а я должен знать их язык?! Странно Вы рассуждаете...

Нет "международных" языков. Насаждается английский? М-м, да! А почему? Не догадываетесь? У Мексики сосед один есть, непоседливый такойИзображение

Вы всё опять на деньги переводите.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 19:58


Вы всё опять на деньги переводите.




[oft]А Вы постоянно жалуетесь на то, что много лет не можете найти хорошую работу, и в этом виноваты все rolleyes

Причину ищете везде кроме себя. Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - ищет способ wink . Может быть, стоит начать с изучения языка?[/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 20:06
[oft]А Вы постоянно жалуетесь на то, что много лет не можете найти хорошую работу, и в этом виноваты все rolleyes

Причину ищете везде кроме себя. Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - ищет способ wink . Может быть, стоит начать с изучения языка?[/oft]
С кем-то перепутали? Ничего, бывает! Я ведь вполне сносно говорю по-испански. И не путайте: работу и хорошую работу! Это разные вещи!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 20:15
С кем-то перепутали? Ничего, бывает! Я ведь вполне сносно говорю по-испански. И не путайте: работу и хорошую работу! Это разные вещи!




Значит, вчера я слишком буквально поняла Ваше высказывание, извините:


sdrobkov писал(а): Вс янв 20, 2019 19:50
Мне хотя бы испанский освоить!!!Изображение


У нас для хорошей работы всегда требуют знание не менее двух дополнительных языков (кроме голландского). Я думала, что у вас так же.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 20:18
Значит, вчера, я слишком буквально поняла Ваше высказывание, извините:


Да, потому что акцент жуткий, из 7 прошедших времён боле-менее понимаю 3...Ну и.т.д.Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 20:18
У нас для хорошей работы всегда требуют знание не менее двух дополнительных языков (кроме голландского). Я думала, что у вас так же.
Для хорошей работы можно вообще не говорить. Хорошая работа приходит ТОЛЬКО по блату. Для работы уборщиком голландский обычно не требуется...Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 20:29
Для хорошей работы можно вообще не говорить. Хорошая работа приходит ТОЛЬКО по блату. Для работы уборщиком голландский обычно не требуется...Изображение


Мне жаль, что у Вас такое превратное представление о жизни. Но, возможно, оно дает Вам моральную поддержку.

Уборщику, разумеется, нужен голландский. Как он иначе в страну приедет? Чтобы получить визу на ПМЖ, нужно сдать четыре трудных экзамена по языку еще в консульстве. И без окончания школы/курсов по языку его не возьмут на работу. Уборщиками у нас работают в основном местные, и их много не требуется.



ЗЫ Давайте, оставим эту тему. Этот диалог больше подходит для другой популярной темы из Курилки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 20:32
Мне жаль, что у Вас такое превратное представление о жизни. Но, возможно, оно дает Вам моральную поддержку.


Опять путаете. Не у меня. Это реалии общества.



Один пример: брату жены повезло несколько лет назад. В университете образовалась вакансия и он выиграл конкурс. Платят очень даже неплохо по нынешним временам: 1300 "грязными". Там работают 7 человек. 5 по блату, а 2 работают. Один из них, как все уже догадались брат жены. Приходит домой и валится спать (от усталости). Остальные 5 "блатных" пыль с бумажек (своих) сдувают, но зарплата та же...

И это ему повезло, ведь у блатных такая же зарплата...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 20:40
Платят очень даже неплохо по нынешним временам: 1300 "грязными".


А какая у вас минималка? У нас она зависит от возраста: 19 лет, 20, 21 и старше 22. Сравните, как она меняется, каждый год/полгода немного растет. Вот самые последние цифры за январь 2019 (и июль 2018):


Screen Shot 2019-01-21 at 21.53.57.png


Это за full-time (36-часовая рабочая неделя), меньше никому платить нельзя. Такой минимум - для самых простых работ на уровне социальных. Для них никакого образования не требуется. И налоги с этой зарплаты минимальные - 15%. Плюс тринадцатая "отпускная" зарплата в мае.



Такую работу можно найти любому минут за десять, но желающих обычно мало.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 20:57
А какая у вас минималка? У нас она зависит от возраста: 19 лет, 20, 21 и старше 22. Сравните, как она меняется, каждый год немного растет. Вот самые последние цифры за январь 2019



Screen Shot 2019-01-21 at 21.53.57.png



Это за full-time (36-чассовая рабочая неделя), меньше никому платить нельзя. Такой минимум - для самых простых работ на уровне социальных. Для них никакого образования не требуется.


Была 650. Сейчас, после свержения фашистов, президент объявил 900. Не знаю пройдёт в жизнь или фашики заблокируют.

В любом случае это влияет только на функционеров. А там почти все по блату. На частных предприятиях свои законы. Т.е. на бумаге ты работаешь 2-3 часа в день или в неделю. Платят соответственно закону. В жизни работаешь на полную катуху и не пищишь: за спиной стоят 20% безработного населения и ждут когда тебе надоест.



А большинство предприятий просто обязывает тебя брать предпринимательство. Таким образом нет договора. Платят "от фонаря". А все налоги платишь ты. Мы с женой так работали несколько лет (мы потому что один человек физически не справляется). Зарабатывали 500-600 (работая на несколько изданий). Из низ почти 300 налог на предпринимательство, подоходный 21%, свет, компьютер, интернет (40евро) всё за твой счёт... Работа занимала 12-14 часов в день... За одну публикацию платили 3-8 евро. Одна публикация от 300 до 1000 слов+фото. Да, когда ты "предприниматель", то потом пособие по безработице тебе не положено...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 21:09
Была 650. Сейчас, после свержения фашистов, президент объявил 900. Не знаю пройдёт в жизнь или фашики заблокируют.

В любом случае это влияет только на функционеров. А там почти все по блату. На частных предприятиях свои законы. Т.е. на бумаге ты работаешь 2-3 часа в день или в неделю. Платят соответственно закону. В жизни работаешь на полную катуху и не пищишь: за спиной стоят 20% безработного населения и ждут когда тебе надоест.



А большинство предприятий просто обязывает тебя брать предпринимательство. Таким образом нет договора. Платят "от фонаря". А все налоги платишь ты. Мы с женой так работали несколько лет (мы потому что один человек физически не справляется). Зарабатывали 500-600 (работая на несколько изданий). Из низ почти 300 налог на предпринимательство, подоходный 21%, свет, компьютер, интернет (40евро) всё за твой счёт... Работа занимала 12-14 часов в день... За одну публикацию платили 3-8 евро. Одна публикация от 300 до 1000 слов+фото


Как-то у вас сурово.



У нас, если обнаружат, что кто-то получает меньше почасовой минималки или работает по-черному, то работодателю сильно непоздоровится, никто не нарушает.



Когда я только приехала и ходила в годичную дневную языковую школу (она для всех обязательна и тогда была бесплатной), многие мои одноклассники в послеобеденные часы подрабатывали либо за минималку, либо за чуть большую зарплату. Работа простая: заниматься расфасовкой продуктов в универсаме, в оранжерее с рассадой, работать мелким клерком с бумажками в муниципалитете, разносить почту и т.д. Работали они в основном не из-за денег, а ради языковой практики. Нет ничего лучше для языка, чем ежедневное общение с носителями языка.



После окончания школы, в рамках все той же программы интеграции (к тому времени уже все дипломы оценены), приглашали в бюро по трудоустройству и предлагали что-нибудь из списка недорогих специальностей. Если не готов - предлагали бесплатные курсы по специальности с дальнейшим трудоустройством. Мне сначала предложили курсы по делопроизводству smile



Но можно было учиться дальше и искать работу самостоятельно. Я выбрала дополнительные курсы по языку (продвинутому) еще на один год, на этот раз вечерние. На этом мое голландское обучение закончилось.



Самое простое и распространенное, чем занимается студенческая молодежь и старшеклассники - подрабатывать по вечерам и в выходные официантом в ресторане и кафе. Самое маленькое - 50 евро за вечер + чаевые. Ну или курьером (развозчиком пиццы и т.п.), они получают скутер от заведения, развозят только вечером.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 20:40
Опять путаете. Не у меня. Это реалии общества.



Один пример: брату жены повезло несколько лет назад. В университете образовалась вакансия и он выиграл конкурс. Платят очень даже неплохо по нынешним временам: 1300 "грязными". Там работают 7 человек. 5 по блату, а 2 работают. Один из них, как все уже догадались брат жены. Приходит домой и валится спать (от усталости). Остальные 5 "блатных" пыль с бумажек (своих) сдувают, но зарплата та же...

И это ему повезло, ведь у блатных такая же зарплата...
Да, такова человеческая природа - "Ну как не порадеть родному человечку?"©Грибоедов.

Причем примат родственности/клановости срабатывает даже в частных компаниях, где, казалось бы все подчинено эффективности.

Знаю немало подобных примеров. Для дурака и неуча родственника нанимают "негра", чтобы он зарабатывал авторитет "родному человечку".

Не все по Марксу в этом мире, далеко не всегда "бытие определяет сознание". Часто бывает совсем наоборот.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн янв 21, 2019 21:25
Да, такова человеческая природа - "Ну как не порадеть родному человечку?"©Грибоедов.

Причем примат родственности/клановости срабатывает даже в частных компаниях, где, казалось бы все подчинено эффективности.

Знаю немало подобных примеров. Для дурака и неуча родственника нанимают "негра", чтобы он зарабатывал авторитет "родному человечку".

Не все по Марксу в этом мире, далеко не всегда "бытие определяет сознание". Часто бывает совсем наоборот.




Надо же, я всегда думала, что Израиль - цивилизованная страна. Наверно, сказывается, засилие приезжих со своей психологией.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 21:22
Как-то у вас сурово.



У нас, если обнаружат, что кто-то получает меньше почасовой минималки или работает по-черному, то работодателю сильно непоздоровится, никто не нарушает.



Когда я только приехала и ходила в годичную дневную языковую школу (она для всех обязательна и тогда была бесплатной), многие мои одноклассники в послеобеденные часы подрабатывали либо за минималку, либо за чуть большую зарплату. Работа простая: заниматься расфасовкой продуктов в универсаме, в оранжерее с рассадой, работать мелким клерком с бумажками в муниципалитете, разносить почту и т.д. Работали они в основном не из-за денег, а ради языковой практики. Нет ничего лучше для языка, чем ежедневное общение с носителями языка.



После окончания школы, в рамках все той же программы интеграции (к тому времени уже все дипломы оценены), приглашали в бюро по трудоустройству и предлагали что-нибудь из списка недорогих специальностей. Если не готов - предлагали бесплатные курсы по специальности с дальнейшим трудоустройством. Мне сначала предложили курсы по делопроизводству smile



Но можно было учиться дальше и искать работу самостоятельно. Я выбрала дополнительные курсы по языку (продвинутому) еще на один год, на этот раз вечерние. На этом мое голландское обучение закончилось.



Самое простое и распространенное, чем занимается студенческая молодежь и старшеклассники - подрабатывать по вечерам и в выходные официантом в ресторане и кафе. Самое маленькое - 50 евро за вечер + чаевые. Ну или курьером (развозчиком пиццы и т.п.), они получают скутер от заведения, развозят только вечером.
А кто обнаружит? Ведь богачи создают законы под себя!



ЗЫ. Вы вчера говорили, что в Голландии нет правых партий. Только левые? Тогда почему позволили Грецию слопать? Ведь Голландия- один из хозяев ЕС, могла бы цыкнуть на остальных в поддержку "братьев"?!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 21:38
А кто обнаружит? Ведь богачи создают законы под себя!



ЗЫ. Вы вчера говорили, что в Голландии нет правых партий. Только левые? Тогда почему позволили Грецию слопать? Ведь Голландия- один из хозяев ЕС, могла бы цыкнуть на остальных в поддержку "братьев"?!


Греция сама себя слопала. Я ни правая, ни левая, но я против позиции Греции. Нельзя заниматься популизмом, нужно быть реалистом и жить по средствам. Сколько денег с севера Европы перекачено в Грецию, и сколько вернулось назад?



Кто обнаружит? Да элементарно: сам работник заявит в соответствующие органы. Ему терять нечего - за эти деньги он найдет себе работу, где угодно. У вас вообще-то правовое общество или нет?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 21:37
Надо же, я всегда думала, что Израиль - цивилизованная страна. Наверно, сказывается, засилие приезжих со своей психологией.


Вы не улавливаетеИзображение Бывший президинт Испании (член профашистской партии!!!) имеет имя Мариано Рахой. Король (это в 21 веке!!!)- Бурбон. Ни о чём не говорит?ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 21:40
Вы не улавливаетеИзображение Бывший президинт Испании (член профашистской партии!!!) имеет имя Мариано Рахой. Король (это в 21 веке!!!)- Бурбон. Ни о чём не говорит?ИзображениеИзображение


Так возьмите и возмутитесь, устройте протест. Знаете, сколько протестов и забастовок было в Голландии в середине двадцатого века? Трудящиеся в конце концов своего добились.



А у нас королевская династия Оранских, ей уже более 1000 лет. И народ их любит. Они же никаким образом не влияют на политику в стране.



Напишите своему депутату. Депутаты зависят от своих избирателей. Напишите в парламент. Напишите в муниципалитет. Может написать каждый человек, а если это коллективное послание, то его обязательно рассмотрят (и по телевизору будут рассмотрение вопроса транслировать, парламентский канал работает каждый день - все гласно).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 21:40
Греция сама себя слопала.



Кто обнаружит? Да элементарно: сам работник заявит в соответствующие органы. Ему терять нечего - за эти деньги он найдет себе работу, где угодно. У вас вообще-то правовое общество или нет?


Греция- первое государство в ЕС в котором на выборах победили "левые", читай народ. И что с ними сделали? Навели пушки, вывезли деньги и сказали: "Не тявкать!"



Когда в Катулунии народ захотел избавиться от испанского "ига", ЕС сказакала: "Не нам не нужен более мелкий платильщик (Испания без Каталунии)! Фас!" И Испания бросила боевиков на погром референдума!

Что-то опять "левая" Голландия не вступилась за права народа...



ЗЫ. Про "найдёт работу где угодно" это издёвка? Нет работы!
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 21:37
Надо же, я всегда думала, что Израиль - цивилизованная страна. Наверно, сказывается, засилие приезжих со своей психологией.
Ну мы все приезжие, и Вы в том числе. А я имел в виду не конкретно Израиль, а вообще все страны мира. Грибоедов потому и гениален, что хорошо видел человеческую природу. Не надо смотреть на мир через розовые очки, надо видеть его таким, какой он есть. Иначе разочарование может оказаться фатальным. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. Поддерживаю коллегу sdrobkov в его попытках показать здесь настоящую жизнь в Испании. Это может помочь многим за границей.



А вот насчет языков я скорее солидарен с Вами. Подтверждаю также, что в Голландии достаточно уникальная ситуация с изучением иностранных языков, люди знают неплохо 4-6 языков. Много общался со своим бывшим начальником на работе - голландцем по рождению. Однако, к несчастью, это уникальная ситуация, похожего даже в Европе почти нигде нет. Чуть близко к Голландскому положение с языками только в Швеции (и может Дании), но в Голландии, находящейся на стыке трех языковых культур - английской, французской и немецкой - языки учат лучше, чем где-либо. В Италии, Франции, Германии, Испании встреченный вами человек на улице скорее всего не знает других языков, кроме местного. Та же ситуация в Японии, США, России, Китае и далее везде.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 21:46
Греция- первое государство в ЕС в котором на выборах победили "левые", читай народ. И что с ними сделали? Навели пушки, вывезли деньги и сказали: "Не тявкать!"




Народ - это страшное дело. Особенно, когда ему дают популистские обещания, не подкрепленные никакими экономическими расчетами и реальными планами. Получается неуправляемая стихия, ведущая к хаосу. В 1917 мы это уже проходили.



Когда грекам давались эти популистские обещания, вся экономика уже была парализована, а в банках - никаких денег.



Какие пушки. Вы о чем? ЕС их поставил перед условием: либо непопулярные экономические реформы (пенсия с 65 лет, налоги и прочее) , либо прекращение кредитов. Они хотят получать, как в Нидерландах, а на пенсию выходить в 55 лет (мужчины и женщины), не платить налоги и в несколько раз увеличить всякие пособия и зарплаты. С каких доходов?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 21:54
Народ - это страшное дело. Особенно, когда ему дают популистские обещания, не подкрепленные никакими экономическими расчетами и реальными планами. Получается неуправляемая стихия, ведущая к хаосу. В 1917 мы это уже проходили.



Когда давались эти обещания, вся экономика уже была парализована, а в банках - никаких денег.


Так в 17 было совсем другое. За выход из войны заплатили бандитам. У нас сейчас тоже "социалистическая партия" у власти. Но это тоже "правые", только ещё и не признаются в этом.

Компартия Испании- это умницы, реально работающие за людей. Несколько лет назад в составе коалиции с другой прогрессивной партии набрали около 20% в парламенте. Все эти годы власть ведёт с ними жёсткую и грязную и не только информационную войну (и убивают тоже). Вот и до Вас дошла эта чушь. Лучше почитайте, проинформируйтесь до того как сравнивать с 17мИзображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 21:54
Народ - это страшное дело. Особенно, когда ему дают популистские обещания, не подкрепленные никакими экономическими расчетами и реальными планами. Получается неуправляемая стихия, ведущая к хаосу. В 1917 мы это уже проходили.



Когда грекам давались эти популистские обещания, вся экономика уже была парализована, а в банках - никаких денег.



Какие пушки. Вы о чем? ЕС их поставил перед условием: либо непопулярные экономические реформы (пенсия с 65 лет, налоги и прочее) , либо прекращение кредитов. Они хотят получать, как в Нидерландах, а на пенсию выходить в 55 лет (мужчины и женщины), не платить налоги и в несколько раз увеличить всякие пособия и зарплаты. С каких доходов?


Народ это те которые работают на богачей. Германия перепродавала кредиты Греции. Сами брали под 3%, а грекам втюхивали за 6. Платили правительству мзду, а те продавливали это народу. Откуда у людей деньги если продажное правительство всё Европе отдаёт?

Про пушки не в курсе? Флот чей-то не окружил Грецию? НАТО ничего тоже не говорила? Ну у Вас там и цензура!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 22:09
Народ это те которые работают на богачей.


Сделайте так, чтобы разрыв в доходах людей с стране не был большим. В Нидерландах разрыв в доходах не более 3 раз. Все работают не на богачей, а на себя, на свою семью, на страну, то есть в конечном счете, опять на себя, так как через налоги и госбюджет многое возвращается дополнительными благами.. Какая мне разница, сколько получит мой работодатель, если у меня за 36-часовую рабочую неделю достаточный доход на достойную жизнь + любые мыслимые социальные гарантии в текущей жизни и для старости? Пусть имеет свою прибыль, чтобы такая жизнь продолжалась дальше и дольше.



К слову "богач" стилистически подходит "пролетарий", которому больше нечего терять.. Времена социальных революций в Северно-Западной Европе остались давно в прошлом. Но в том-то и дело, что нынешним "пролетариям" уже есть, что терять, они обросли собственностью и приятными привычками. Спросите тех же норвежцев, датчан, шведов, хотят ли они буянить и свергать общественный строй? Довольны ли они своей жизнью, хотят ли они ее ломать? Человеку нужно не так уж и много - достойная жизнь (без больших излишеств), социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне - своем и своих детей.



Народ - это те, кто определяют жизнь в стране. Тот, от кого эта жизнь зависит.



Коммунистическими партиями не интересуюсь, я вообще далека от политики.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 22:19
Сделайте так, чтобы разрыв в доходах людей с стране не был большим. В Нидерландах разрыв в доходах не более 3 раз. Все работают не на богачей, а на себя, на страну. Какая мне разница, сколько получит твой работодатель, если у тебя за 36-часовую неделю достаточный доход на достойную жизнь + любые мыслимые социальные гарантии в текущей жизни и для старости? Пусть имеет свою прибыль, чтобы такая жизнь продолжалась дальше.



К слову "богач" стилистически подходит "пролетарий". Времена социальных революций в Северно-Западной Европе остались давно в прошлом. Спросите тех же норвежцев, датчан, шведов хотят ли они буянить и свергать строй?



Коммунистическими партиями не интересуюсь, я вообще далека от политики.


Т.е. Вам "не дует" и ладно?! Удобная социальная позиция.

Хозяева Европы (Голландия в их числе) чётко наладила феодальную зависимость в Европе и живут за счёт поборов вассалов (хотя сами тоже конечно работают, но не до такой же степени хорошо как живут). В России, помните, как жила и живёт Москва, а сейчас и Питер? Власть не хочет иметь проблемы там где находится она сама. А "кто там и как там "за пределами Кольцевой (собирательное имя) живёт. Да не всё ли равно?!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 22:26
Т.е. Вам "не дует" и ладно?! Удобная социальная позиция.

Хозяева Европы (Голландия в их числе) чётко наладила феодальную зависимость в Европе и живут за счёт поборов вассалов (хотя сами тоже конечно работают, но не до такой же степени хорошо как живут). В России, помните, как жила и живёт Москва, а сейчас и Питер? Власть не хочет иметь проблемы там где находится она сама. А "кто там и как там "за пределами Кольцевой (собирательное имя) живёт. Да не всё ли равно?!




Я бы Вам ответила, но политические обсуждения у нас на форуме запрещены правилами. И это, конечно, правильно. Мы и так достаточно высказались.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 22:35
Я бы Вам ответила, но политические обсуждения у нас на форуме запрещены правилами. И это, конечно, правильно.


Ну-ну.

Последнее что хотелось бы напомнить. Фильм "Храброе сердце". Когда народ взорвался и начал восстание против зажравшихся. Лорд, из-за которого и началась заваруха, когда его прижали удивлялся, ведь он только воспользовался своим правом на "право первой ночи" по существующему закону.

К чему это я? Это я про законы.



Удобно жить по закону, который ты сам и создал. А что там за "кольцевой"...выполняют законы и живут в "правовом обществе"...И терпят "право первой ночи"...Все совпадения с реальными персонажами считаю случайными и не несу за это ответственностиИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 22:47


Последнее что хотелось бы напомнить. Фильм "Храброе сердце". Когда народ взорвался и начал восстание против зажравшихся. Лорд, из-за которого и началась заваруха, когда его прижали удивлялся, ведь он только воспользовался своим правом на "право первой ночи" по существующему закону.

К чему это я? Это я про законы.



Удобно жить по закону, который ты сам и создал. А что там за "кольцевой"...выполняют законы и живут в "правовом обществе"...И терпят "право первой ночи"...Все совпадения с реальными персонажами считаю случайными и не несу за это ответственностиИзображение


Я тоже кое-что напомню. Это не в упрек Вам, Вы к этому не имеете никакого отношения, а просто напоминание.



Я не очень хорошо знаю историю каждой европейской страны, но еще в прошлом веке и Испания, и Греция (да и Италия во времена Муссолини - тоже) пережили фашистские режимы (сама помню по сообщениям газет и ТВ) и всякую несвободу, в этих странах по вполне естественным причинам не смогли быстро сложиться и развиться демократические государственные институты. И эта несвобода, и то, что ей предшествовало и последовало за ней, отложило большой отпечаток на социальное поведение людей - как власть предержащих, так и рядовых. Для того, чтобы страна пришла к тому, к чему сейчас пришли страны Западной Европы, нужно не 50 лет, а гораздо больше. Общественная система всегда требует долгих притираний и настроек. Поэтому равенства между странами, находящимися на разных этапах развития, при всем желании быть не может.



По поводу Греции. Только в первом транше только Голландия передала Греции 18 миллиардов евро кредита (другие страны ЕС - еще больше). Это более 1000 евро с каждого голландца - от младенца до престарелого. Эти деньги - из тех налогов, которые заплатили голландцы со своих заработанных денег. То есть голландская семья из пяти человек отдала грекам 5000 своих евро, которые не пойдут на строительство новых больниц и дорог в стране, не выльются в пособие инвалидам и малообеспеченным. Как Вы думаете, заинтересованы ли голландцы, чтобы эти деньги когда-то вернулись? Что они с этого получили? Поставило ли голландское правительство какие-то условия возврата этого долга (оно же несет ответственность перед своим народом и должно объяснять ему свои поступки).



Вот вы даете своему соседу, у которого материальные проблемы, в долг огромную сумму (буквально - те же 5000 евро), и он говорит, что так и надо: вы - богатые, мы бедные, вы обязаны нам помогать, и в следующий раз дадите столько же. Вы поставите соседу какие-нибудь условия? Вы потребуете от него, чтобы он стал жить экономнее и более рачительно соблюдать свой бюджет? Чтобы законопатил дыры в крыше, через которые уходит тепло? Чтобы починил подтекающий кран? Чтобы наконец-то нашел работу и не устраивал вечеринки каждое воскресенье? Или он вам скажет: экспроприация экспроприаторов. Ваша реакция?



Сегодня где-то в Европе по поводу брекзита было сказано буквально следующее. ЕС сравнили с сообществом фермеров (типа колхоза). Каждый фермер дал в общую копилку по одному яйцу, в результате из них сделали большой омлет. Все хорошо. Но один из фермеров вдруг передумал и попросил свое яйцо (в целом виде) назад. Это возможно сделать?



И по поводу богатых и бедных. Сегодня обнародовали такие цифры: в данный момент 26 самых богатых людей на Земле владеют таким же богатством, что и 50% людей земного шара, стоящих на более нижних позициях. По этому поводу можно возмущаться, но это факт, который вряд ли возможно изменить, особенно в глобальном масштабе. Его нужно лишь принять как данность и постараться добиться достойной жизни малообеспеченных в своих краях за счет больших зарплат, социальных гарантий и общего улучшения жизни. Но не через экспроприацию, а через общественный договор. На классовой ненависти далеко не уедешь. Пролетарий, пришедший на место богача, становится точно таким же, если даже не хуже, потому что в душе он такой же, он просто не жил при других общественных отношениях.



Вот, к примеру, голландский Филипс. Его владелец, разумеется, очень богатый человек. Но Филипс сделал самым комфортным и уютным город, в котором он находится (Эйндховен). Он открыл и содержит большой университет, который собирает таланты по всей стране, в котором постоянно работают над разработкой новых прорывных технологий. Филипс обеспечивает рабочими местами и хорошей зарплатой тысячи человек, получить работу на Филипсе считается большой удачей. У него масса спонсорских обязанностей в различных фондах и событиях. Он строит жилье для своих работников и спортивные площадки для детей, он следит за окружающей средой и поддерживает природу.



Так полезен Филипс или нет? Или его раскулачить и к стенке?



Что характерно: за все время я ни разу ни от кого в Голландии не слышала слова "богач", его, пожалуй, в такой стилистике даже нет в языке. В стране со средневековья воспитывалось уважение к частной собственности и бизнесу. Богатством никогда не попрекали.


Screen Shot 2019-01-22 at 02.20.53.png


Есть слова "богатый человек" (rijke man), "богатая семья", но их никогда не произносят с ненавистью, эти слова звучат нейтрально. Возможно, наоборот, с уважением. Кто у нас богат? Популярные артисты, талантливые врачи, удачливые предприниматели, футболисты и тренеры, адвокаты, владельцы газет и торговых сетей. За что их ненавидеть? Они ни у кого денег и счастья не отняли. Они своим богатством не кичатся, ведут себя скромно. По внешности и поведению очень трудно понять, каково материальное положение человека. О достатке можно понять лишь по величине и расположению его дома. И иногда еще по речи: речь людей из старых аристократических семей отличается очень правильной дикцией и каким-то шармом в произношении и интонации. И всегда очень вежлива и дружелюбна.



Что делать конкретно вам (стране), я не знаю. Наверно, главное - иметь политическую волю победить коррупцию и мафию на местах и в верхах. Чтобы не было блатных людей и рабов (честно говоря, было странно об этом читать, византийщина какая-то). В конце концов, посмотрите, что во Франции сделали желтые жилеты - они уже добились выполнения каких-то своих требований. Такие акции незамеченными не остаются.



PS Прочитала я про вашу экономику - https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Испании . Немного поняла, что у вас происходит. Да уж, что-то штормит часто, хотя доходы большие, и страна богатая ресурсами и прочим. Но особенно поразило это:



- на 22 млн населения приходится 6 миллионов чиновников, 2013 год

- В первом квартале 2009 года безработица составила 16,5 %, общее число безработных превысило 3,3 млн человек. В 2012 — свыше 27 %. В 2014 — приближалась к 25 %. Борьба с безработицей упирается в проблему — избыток неквалифицированных и недостаток подготовленных кадров (из 5,3 млн безработных 1,7 млн не имеют никакой подготовки).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Деньги

Сообщение nikon-user »

Посоветую к просмотру интересную кинокартину. Аккурат в свете последних сообщений.

https://www.kinopoisk.ru/film/brekzit-2019-1161462/
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Деньги

Сообщение Виктор. »

Elisha ben Baz писал(а): Пн янв 21, 2019 17:56
Каждая из кусков моей родни имеет свои причины ... чтобы не ехать в Израиль

Некоторые пробовали и вернулись.

Некоторые приехали оформили гражданство, как запасной аэродром и вернулись до поры до времени
А это гражданство (второе видимо) что то дает, если не переезжать в плане как пользы, так и проблем? Перечислите плиз.

Ну например из плюсов млжет быть безвизовые поездки куда то?

Типа условно - чел идет в Москве на рейс Москва-Амстердам, ему - визу покажи, он - мне не надо, тк гражданин Израиля.

Или поехал куда нибудь в эмираты, паспорт гр Израиля закопал подальше и типа россиянин с визой. Это как пример, я законов таких не знаю, просто слышал по дуроскопу, что некоторые российские деятели искусства оформили второе гражданство. Зачем?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Деньги

Сообщение Виктор. »

sdrobkov писал(а): Пн янв 21, 2019 21:46
Греция- первое государство в ЕС в котором на выборах победили "левые", читай народ. И что с ними сделали? Навели пушки, вывезли деньги и сказали: "Не тявкать!"



Когда в Катулунии народ захотел избавиться от испанского "ига", ЕС сказакала: "Не нам не нужен более мелкий платильщик (Испания без Каталунии)! Фас!" И Испания бросила боевиков на погром референдума!

Что-то опять "левая" Голландия не вступилась за права народа...



ЗЫ. Про "найдёт работу где угодно" это издёвка? Нет работы!
А пенсионерам из РФ у вас домик можно купить где нибудь с небольшим участочком, соток на 30?
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Деньги

Сообщение Y-Mart »

Elisha ben Baz писал(а): Пн янв 21, 2019 19:43
Все в руках Всевышнего. Думаю он не допустит уничтожение своего народа на Земле Обетованной.

Диаспора и так велика.



До недавних пор самая большая община евреев была в США. до 2003 года больше чем в Израиле.
Всевышний давно отвернулся от народа Израиля после того, как тот перестал следовать Ветхому Завету (Содом и Гоморра, Золотой телец и тд). Так что Израилю остается только надеяться на поддержку США, которые недавно предали курдов. Кто следующий? pardon
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Виктор. писал(а): Вт янв 22, 2019 03:55
А это гражданство (второе видимо) что то дает, если не переезжать в плане как пользы, так и проблем? Перечислите плиз.

Ну например из плюсов млжет быть безвизовые поездки куда то?

Типа условно - чел идет в Москве на рейс Москва-Амстердам, ему - визу покажи, он - мне не надо, тк гражданин Израиля.

Или поехал куда нибудь в эмираты, паспорт гр Израиля закопал подальше и типа россиянин с визой. Это как пример, я законов таких не знаю, просто слышал по дуроскопу, что некоторые российские деятели искусства оформили второе гражданство. Зачем?
Делают так. Израильский паспорт дает право въезда без визы по всей Европе и в большинство стран мира.

В США и Китай виза нужна. В (Южную) Корею и Японию - нет.

Но в арабские страны ехать с израильским паспортом (даже спрятанным) опасно.

Могут наводку сделать, зачем так рисковать?
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Зашёл в личный кабинет ПФ, стажа 0, работал 1 месяц в 2018, но накопительная пенсия присутствует, инвестиции дали прибыль 1,79, а страховой нет. Причём в ЛК налоговой налоги показаны всё верно.



Схожу завтра в ПФ проконсультируюсь, а то лет через 10 концов не найдёшь. dunno
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Деньги

Сообщение Y-Mart »

получение пенсии для россиян, проживающих за границей

https://www.vestifinance.ru/articles/113468
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Y-Mart писал(а): Вт янв 22, 2019 06:03
Всевышний давно отвернулся от народа Израиля после того, как тот перестал следовать Ветхому Завету (Содом и Гоморра, Золотой телец и тд). pardon


Вы очевидно Ветхий Завет издалека видели, метров с 10?

Чушь несете какую то.


Так что Израилю остается только надеяться на поддержку США, которые недавно предали курдов. Кто следующий?


Я вам уже писал - Израиль надеется только на себя и на Всевышнего.

У вас с памятью что то.



Кстати в Сирии, российские самолеты имитировали атаку на колонну сирийской армии и проиранских боевиков.

Российская Военная Полиция пытается оттеснить сирийские и иранские отряды с блокпостов между Алеппо и Африном

и разоружить проиранских боевиков

Война заканчивается, дружба заканчивается вместе с ней.

Теперь настало время дележа дивидендов. Кто возьмет русские или персы?

Так что может нам еще с русскими предстоит вместе аятолл пощипать.

Да и братья семиты - арабы подключатся скоро я думаю.

Вы живете заголовками газеты Правда 70-80-х

Мир изменился

Если здесь и случится Большая Война - она будет не между Израилем и Арабами,

а между арабами и Израилем с Ираном
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Деньги

Сообщение Y-Mart »

Elisha ben Baz писал(а): Вт янв 22, 2019 11:19
Вы очевидно Ветхий Завет издалека видели, метров с 10?

Чушь несете какую то.







Я вам уже писал - Израиль надеется только на себя и на Всевышнего.

У вас с памятью что то.



Кстати в Сирии, российские самолеты имитировали атаку на колонну сирийской армии и проиранских боевиков.

Российская Военная Полиция пытается оттеснить сирийские и иранские отряды с блокпостов между Алеппо и Африном

и разоружить проиранских боевиков

Война заканчивается, дружба заканчивается вместе с ней.

Теперь настало время дележа дивидендов. Кто возьмет русские или персы?

Так что может нам еще с русскими предстоит вместе аятолл пощипать.

Да и братья семиты - арабы подключатся скоро я думаю.

Вы живете заголовками газеты Правда 70-80-х

Мир изменился

Если здесь и случится Большая Война - она будет не между Израилем и Арабами,

а между арабами и Израилем с Ираном
а когда последний раз Вы видели Всевышнего и что он Вам сказал?

Не занимайтесь словоблудием и не несите чушь...

Без американской поддержки на всех уровнях Израиль в кругу "арабских братьев-семитов" не просуществует и год pardon

Мир изменился, а Вы живете прошлыми понятиями. У американцев сейчас нет ни каких правил. Предали курдов, предадут и евреев когда это будет нужно в предвыборной борьбе . А выборы в США через 2 года rolleyes
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Y-Mart писал(а): Вт янв 22, 2019 11:26
а когда последний раз Вы видели Всевышнего и что он Вам сказал?

Не занимайтесь словоблудием и не несите чушь...

Без американской поддержки на всех уровнях Израиль в кругу "арабских друзей" не просуществует и год pardon


Это вы словоблудите. Почитайте что такое Содом, Гоморра. Золотой телец... И, главное, про т.д. почитайте.

В завете Ветхом. Ну чтоб глупости явные не выдавать.



Я вам прочту небольшую лекцию:

Окружение Израиля - с Севера - Ливан и Сирия,

Сирия - разрушенная, полумертвая страна, где война не затухает,

Ливан - разодранная межобщинными распрями страна, где шииты, суниты, христиане и друзы чудом не вцепляются друг другу в глотку.

До сих пор даже правительство не может сформировать

С Востока - Иордания. С ней мирный договор. Хилая держава, где монарх балансирует на грани революции

экономика чахлая и чахнет. Находится на водном иждивении у Израиля

С Юга - Египет. Также мирный договор. Никак не может оправится от арабской весны. Нищая страна. Правительство ведет незатухающую войну с исламистами.

на Синае она настоящая война с переменными успехами.

Итого вопрос - Вы шутите или просто выдаете желаемое вами на гора так сказать?



П.С. - Когда ИГ, запрещенное в РФ, перло на Иорданию, Иордания запросила помощь у Израиля
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Деньги

Сообщение Snowcat »

Elisha ben Baz писал(а): Вт янв 22, 2019 11:35
П.С. - Когда ИГ, запрещенное в РФ, перло на Иорданию, Иордания запросила помощь у Израиля
А получила она оную помощь?



Вообще-то, не на пустом месте армия Израиля считается одной из, если не самой боеспособной в мире. Я как то в Китае общался в тремя Израильтянами (да вот так вот), только что бывшими в армии, они много интересного рассказывали (кстати их было трое и одна из них была девушка) про израильскую армию и "таки да", порядки там направлены практически только на боевую эффективность, в отличие от нашей армии...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Вт янв 22, 2019 11:19
...

Война заканчивается, дружба заканчивается вместе с ней.

Теперь настало время дележа дивидендов. Кто возьмет русские или персы?

Так что может нам еще с русскими предстоит вместе аятолл пощипать.

Да и братья семиты - арабы подключатся скоро я думаю.

...
Вот кстати интересная тема - дивиденды с Сирийской войны.

Мое мнение - нет там дивидендов. Одни убытки.

1. Сами сирийцы остались у разбитого корыта. Города разорены, экономика полностью разрушена. Масса погибших. Миллионы бежали из страны. В стране хозяйничают чужие: Иран, Хезболла, Турция и другие. Восстановить страну внутренними ресурсами невозможно. Союзники (Иран, Россия, Хезболла) не располагают нужными средствами. Иран даже скорее заинтересован в бедственном состоянии Сирии, чтобы беспрепятственно использовать ее территорию.

2. Соседи -Турция, Израиль, Иордания - также не заинтересованы в возрождении Сирии. У турок свои новосултанские претензии на территорию, Иордании не нужен сильный и непредсказуемый северный сосед, беженцев она может кормить только средствами ООН и других доброхотов. Израилю важно, чтобы со стороны Сирии не было угроз и чтобы она не использовалась для поставок снаряжения в Ливан из Ирана.

3. Победители - Иран и Россия - никак не могут заработать на сирийских бедствиях. Иран потратил огромные средства, вызвал в собственной стране экономический кризис - а чего добился? Пирровой победы. Его агент - Хизбалла потеряла в сирийской войне лучших солдат и должна долго восполнять истраченное снаряжение - а это можно сделать только за счет Ирана - другие не дадут. Россия - я бы сказал, что она потратила не так много денег, и потери были невелики, зато получила хороший опыт ведения современной войны с иррегулярными формироваиями, опробовала многие новые образцы вооружения, наладила канал военного (почти сотрудничества - пусть и с проблемами) с Израилем.

4. Остальные игроки - США и Европа проиграли свою партию, потратив немало денег. Поддерживаемые США формирования были разгромлены. Европа получила массу сирийских беженцев, которых надо кормить.

5. Курды в очередной раз не смогли создать хотя бы небольшое свое государство. И никто им не помог. А ведь это 20-миллионный народ.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Деньги

Сообщение Snowcat »

Авихай писал(а): Вт янв 22, 2019 13:55
3. Победители - Иран и Россия - никак не могут заработать на сирийских бедствиях. Иран потратил огромные средства, вызвал в собственной стране экономический кризис - а чего добился? Пирровой победы. Его агент - Хизбалла потеряла в сирийской войне лучших солдат и должна долго восполнять истраченное снаряжение - а это можно сделать только за счет Ирана - другие не дадут. Россия - я бы сказал, что она потратила не так много денег, и потери были невелики, зато получила хороший опыт ведения современной войны с иррегулярными формироваиями, опробовала многие новые образцы вооружения, наладила канал военного (почти сотрудничества - пусть и с проблемами) с Израилем.
Для России главные дивиденды в том, что мы "погоняли" нашу армию в реальных боевых условиях. Избавились "естественным образом" от КУЧИ боеприпасов, срок годности которых истекал и их пришлось бы утилизировать, что дорого. А так - и персонал поучили, и злобцев наказали, и место под новые припасы освободили. Потом, поймали несколько щтук американских томогавков "в коллекционном состоянии" для изучения. Ну как, ловили конечно Сирийцы, наши их "сажали" на землю и потом забрали. Проверили пару разиков (или чуть больше) наши передовые системы РЭБ на, что важно, самолетах и ракетах "вероятного противника", одновременно показав оному "противнику" свои возможности. Об этом кстати пресса ни гу-гу, ни наша ни их. В общем, для России это было выгодно чисто в точки зрения приведения армии в порядок, ну или хотя бы ЧАСТИ армии (в России то так и продолжают копать "отсюда и до беда" наверняка).



Сирийцам хуже всех конечно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Вт янв 22, 2019 13:55
Вот кстати интересная тема - дивиденды с Сирийской войны.

Мое мнение - нет там дивидендов. Одни убытки.

1. Сами сирийцы остались у разбитого корыта. Города разорены, экономика полностью разрушена. Масса погибших. Миллионы бежали из страны. В стране хозяйничают чужие: Иран, Хезболла, Турция и другие. Восстановить страну внутренними ресурсами невозможно. Союзники (Иран, Россия, Хезболла) не располагают нужными средствами. Иран даже скорее заинтересован в бедственном состоянии Сирии, чтобы беспрепятственно использовать ее территорию.

2. Соседи -Турция, Израиль, Иордания - также не заинтересованы в возрождении Сирии. У турок свои новосултанские претензии на территорию, Иордании не нужен сильный и непредсказуемый северный сосед, беженцев она может кормить только средствами ООН и других доброхотов. Израилю важно, чтобы со стороны Сирии не было угроз и чтобы она не использовалась для поставок снаряжения в Ливан из Ирана.

3. Победители - Иран и Россия - никак не могут заработать на сирийских бедствиях. Иран потратил огромные средства, вызвал в собственной стране экономический кризис - а чего добился? Пирровой победы. Его агент - Хизбалла потеряла в сирийской войне лучших солдат и должна долго восполнять истраченное снаряжение - а это можно сделать только за счет Ирана - другие не дадут. Россия - я бы сказал, что она потратила не так много денег, и потери были невелики, зато получила хороший опыт ведения современной войны с иррегулярными формироваиями, опробовала многие новые образцы вооружения, наладила канал военного (почти сотрудничества - пусть и с проблемами) с Израилем.

4. Остальные игроки - США и Европа проиграли свою партию, потратив немало денег. Поддерживаемые США формирования были разгромлены. Европа получила массу сирийских беженцев, которых надо кормить.

5. Курды в очередной раз не смогли создать хотя бы небольшое свое государство. И никто им не помог. А ведь это 20-миллионный народ.


Там нефть - и это раз.

Которую Иран или Россия могут продавать под сирийским флагом в обход санкций.

Объем разведанных запасов углеводородов в Сирии оценивается в 2,5 миллиарда баррелей нефти и 241 миллиард кубометров природного газа.

Два - Ирану выгодно иметь плацдарм для нападения на Израиль, Иорданию и контроль над Ливаном усугубить.

России выгодно иметь заграничную военную базу из соображений престижа и торга по каким нибудь вопросам.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Деньги

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Пн янв 21, 2019 21:44
А у нас королевская династия Оранских, ей уже более 1000 лет. И народ их любит. Они же никаким образом не влияют на политику в стране.
А вот интересно, если не на что не влияют, живут на свои или за счет налогов?

Может как церковь, отделены от государства?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Деньги

Сообщение Виктор. »

Y-Mart писал(а): Вт янв 22, 2019 11:16
получение пенсии для россиян, проживающих за границей

https://www.vestifinance.ru/articles/113468
Кстати о птичках, по ссылке не указан явно сайт, но если это проект, то он должен быть размещен тут regulation.gov.ru .

Сайт дико тормозной и неудобный, но контекстный поиск работает.

После размещения проекта, устанавливается срок на подачу предложений. В некоторые проекты могут подавать предложегия только специалисты, в некоторые любой гражданин.

Проект проходит обычно 2 стадии - 1) предложения в текст проекта, 2) антикоррупционная экспертиза.

Кому интересно, могу намылить действующие нормативные акты о порядке проведения экспертизы. В частности очень интересно в нормативном акте указаны признаки коррупциогенных факторов. В частности, если требование в нормативном акте написано расплывчато, то это имеет признак коррупциогенного фактора. То есть, если требуется в нормативном акте предстпвить справку о том, что заявитель не работает, но не сказано у кого и как ее получать, это подпадает под коррупциогенный фактор. Если кто имеет желание из-за границы побороться за свою пенсию - пишите. Все поданные предложения на этом сайте должны внести в реестр и по каждому принять решение и потом выложить основания принятого решения. И эти предложения дополнительно оценивают Минюст и Минэкономразвития (правда не по всем нормативным актам). Но Минюст реально может отклонить, а Минэкономразвития, если к ним позвонить и очень внятноо и подробно пояснить соответствующему инспектору что, как и почему это важно. Иначе отнесуться формально.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Виктор. писал(а):
Иначе отнесуться формально.


Есть страничка в ПФ с информацией.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Деньги

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вс янв 20, 2019 12:03
Имелось в виду, что в России популярно распространение религиозных ритуалов среди населения. Они сейчас распространились даже на российскую академию наук - Патриарха Кирилла выбрали почетным академиком.



Но поскольку обсуждение этих вопросов на форуме запрещено, то не будем углубляться в тему.






Во первых не академиком ,а профессором,а во вторых не стоит торопить события,как бы Вам не хотелось

"Во вторник, 22 января, президиум Российской академии наук (РАН) заявил что не будет присваивать патриарху Кириллу и председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко звание «Почетный профессор РАН», сообщил РБК вице-президент РАН Юрий Балега. По его словам, также не планируется обсуждение вопроса, давать ли им это звание.

Параллельно клуб «1 июля», неформальное объединение действительных членов и членов-корреспондентов Российской академии наук, заявил о попытках неприкрытого давления на членов президиума РАН из-за планируемого присвоения звания патриарху и главе Совета Федерации. В клуб входят в том числе президент академии Александр Сергеев, член президиума академик Роберт Нигматулин и многие другие авторитетные ученые.



«Клуб выражает крайнюю обеспокоенность публичными выступлениями, предвосхищающими решения президиума РАН по поводу присвоения звания «почетный профессор», — говорится в заявлении клуба. — Они выглядят как попытки неприкрытого давления на членов президиума и ставят в крайне неловкое положение как академию, так и возможных кандидатов на это звание». В заявлении подчеркивается, что в действующем уставе РАН, который был принят в 2014 году, нет упоминаний о звании «почетный профессор РАН» и «ничего не известно об утверждении такого звания другими нормативными документами РАН».
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Деньги

Сообщение dvvv »

Elisha ben Baz писал(а): Вт янв 22, 2019 14:17
Там нефть - и это раз.

Которую Иран или Россия могут продавать под сирийским флагом в обход санкций.

Объем разведанных запасов углеводородов в Сирии оценивается в 2,5 миллиарда баррелей нефти и 241 миллиард кубометров природного газа.

Два - Ирану выгодно иметь плацдарм для нападения на Израиль, Иорданию и контроль над Ливаном усугубить.

России выгодно иметь заграничную военную базу из соображений престижа и торга по каким нибудь вопросам.
-----Которую Иран или Россия могут продавать под сирийским флагом в обход санкций.--- А что Сирия не под санкциями? Я не в курсе, но что стоит ее под санкции отправить? Ножкой топ... и санкции есть...
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Виктор. писал(а): Вт янв 22, 2019 05:14
А пенсионерам из РФ у вас домик можно купить где нибудь с небольшим участочком, соток на 30?
Деньги есть? Тогда всё для Вас!
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Вт янв 22, 2019 14:17
Там нефть - и это раз.

Которую Иран или Россия могут продавать под сирийским флагом в обход санкций.

Объем разведанных запасов углеводородов в Сирии оценивается в 2,5 миллиарда баррелей нефти и 241 миллиард кубометров природного газа.

...
Это не очень большие запасы. По нефти получается 175 млрд. $ (при стоимости 70 за баррель), по газу - 43 млрд. $ (при стоимости 180 за тысячу кубов). Итого 218 млрд. $. Асад оценил стоимость восстановления инфраструктуры Сирии в 400 млрд. $ (Ссылка).



Хорошо повеселились ребята. Как он сказал, 10-15 лет теперь восстанавливать.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Вт янв 22, 2019 17:30
Это не очень большие запасы. По нефти получается 175 млрд. $ (при стоимости 70 за баррель), по газу - 43 млрд. $ (при стоимости 180 за тысячу кубов). Итого 218 млрд. $. Асад оценил стоимость восстановления инфраструктуры Сирии в 400 млрд. $ (Ссылка).



Хорошо повеселились ребята. Как он сказал, 10-15 лет теперь восстанавливать.
Ну тогда Россия и Иран просто попали на бабки.

А бабки попались на Сирии и дедки тоже.

Может с этим связано увеличение пенсионного возраста?
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Деньги

Сообщение Y-Mart »

Elisha ben Baz писал(а): Вт янв 22, 2019 17:42
Ну тогда Россия и Иран просто попали на бабки.

А бабки попались на Сирии и дедки тоже.

Может с этим связано увеличение пенсионного возраста?
увеличение пенсионного возраста в Израиле? А во сколько обходятся Израилю бомбардировки Сирии и оборона оккупированных Голанских высот?

Snowcat писал:

"Для России главные дивиденды в том, что мы "погоняли" нашу армию в реальных боевых условиях. Избавились "естественным образом" от КУЧИ боеприпасов, срок годности которых истекал и их пришлось бы утилизировать, что дорого. А так - и персонал поучили, и злобцев наказали, и место под новые припасы освободили. Потом, поймали несколько щтук американских томогавков "в коллекционном состоянии" для изучения. Ну как, ловили конечно Сирийцы, наши их "сажали" на землю и потом забрали. Проверили пару разиков (или чуть больше) наши передовые системы РЭБ на, что важно, самолетах и ракетах "вероятного противника", одновременно показав оному "противнику" свои возможности. Об этом кстати пресса ни гу-гу, ни наша ни их. В общем, для России это было выгодно чисто в точки зрения приведения армии в порядок, ну или хотя бы ЧАСТИ армии (в России то так и продолжают копать "отсюда и до беда" наверняка)".
У России есть только два союзника: ее армия и флот

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей