Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Борьба с шумами

Аватара пользователя
Виктор Казаневский
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2018 08:50

Re: Борьба с шумами

Сообщение Виктор Казаневский »

Ольг@ писал(а): Пт янв 25, 2019 09:25
А я не буду спрашивать, в чем Вы смотрите, а спрошу видите ли Вы разницу между этими снимками?
А зря. Потому что это важно. Родные гляделки (View-NX Capture-NX) при отображении фотографии повторяют все настройки, которые Вы сделали в фотоаппарате. Сторонние простмотрщики на это не способны ни один. И еще, может Вы не в курсе, но в Nef файлах помимо самого изображения и технической информации записывается копия изображения в формате jpeg и некоторые просмотрщики именно его Вам и показывают.

Если Вы открываете фотографию в Lightroom или ACR (к примеру), то можете забыть про все настройки, которые делали в фотоаппарате (кроме базовых).
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

Виктор Казаневский писал(а): Пт янв 25, 2019 09:40
А зря. Потому что это важно. Родные гляделки (View-NX Capture-NX) при отображении фотографии повторяют все настройки, которые Вы сделали в фотоаппарате. Сторонние простмотрщики на это не способны ни один. И еще, может Вы не в курсе, но в Nef файлах помимо самого изображения и технической информации записывается копия изображения в формате jpeg и некоторые просмотрщики именно его Вам и показывают.

Если Вы открываете фотографию в Lightroom или ACR (к примеру), то можете забыть про все настройки, которые делали в фотоаппарате (кроме базовых).


Отлично. Тогда я спрошу, что же видите на этих фото Вы, когда сравниваете?
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Борьба с шумами

Сообщение propil »

Ольг@ писал(а): Пт янв 25, 2019 09:39
Как может помочь собеседник, который даже не открыл фото, чтобы их сравнить и посмотреть? Сделайте это, если хотите помочь, а потом и побеседуем.
Мой опыт в фотографии с 1976-го года позволяет делать некоторые предположения без натурэксперимента.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Виктор Казаневский
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2018 08:50

Re: Борьба с шумами

Сообщение Виктор Казаневский »

Ольг@ писал(а): Пт янв 25, 2019 09:42
Отлично. Тогда я спрошу, что же видите на этих фото Вы, когда сравниваете?
Если честно, почти ничего не вижу. Ни сюжета, ни композиции. Мне кажется, что Вы не туда копаете. Простите за откровенность.
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

Виктор Казаневский писал(а): Пт янв 25, 2019 09:45
Если честно, почти ничего не вижу. Ни сюжета, ни композиции.


Какое отношение это высказывание имеет к моему вопросу? Ну да ладно, подождем не теоретиков, а тех, кто реально посмотрит фотографии и ответит по сути вопроса.



P.S.



Как правило, у таких теоретиков галерея всегда пустая.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Борьба с шумами

Сообщение Zed »

Ольг@ писал(а): Пт янв 25, 2019 09:37
Частично не зависят, соглашусь. Тогда откуда они в данном случае? В этом и вопрос, как всегда получать чистые фотографии. В данном случае, казалось бы, все условия выполнены - свет хороший, ИСО низкое, а фото шумные.
То, что я сказал, научный факт. Шум (фотонный) есть всегда (случай съемки с объективом, закрытым крышкой не рассматриваем).

Соотношение полезный сигнал/шум (если без нюансов) определяется уровнем освещенности пикселей, а не ИСО. (В тенях при любом ИСО шум будет больше, в светах - меньше.)



Надо различать шум матрицы (оценивается по RAW) и шум изображения (снимка). Если рассматривать шумы изображения, то без рассмотрения вклада программ конвертации и обработки не обойтись, иначе обсуждение будет малосодержательным.



Относительно моей любимой D7200 smile . Все у нее нормально (для современных матриц с таким пикселем) с шумами. Ваши вопросы по существу касаются способов получения малошумных снимков с этой камеры.
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

Zed писал(а): Пт янв 25, 2019 09:59
То, что я сказал, научный факт. Шум (фотонный) есть всегда (случай съемки с объективом, закрытым крышкой) не рассматриваем).

Соотношение полезный сигнал/шум (если без нюансов) определяется уровнем освещенности пикселей, а не ИСО. (В тенях при любом ИСО шум будет больше, в светах - меньше)

Надо различать шум матрицы (оценивается по RAW) и шум изображения (снимка).Если рассматривать шумы изображения, то без рассмотрения вклада программ конвертации и обработки не обойтись, иначе обсуждение будет малосодержательным.

Относительно моей любимой D7200 smile . Все у нее нормально (для современных матриц с таким пикселем) с шумами.Ваши вопросы по существу касаются способов получения малошумных снимков с этой камеры.


Таких тонкостей я не знаю, потому и спрашиваю. Чем обусловлена в моем случае разница на снимках? И как добиться чистой картинки (без потери резкости)? Повторю еще раз, что те фото сделаны в солнечный день, т.е. при хорошем освещении.



И именно для правильной оценки шумов я выложила нефы, а не джпеги.



Вопрос возник, в частности, при просмотре данных фото.



https://yadi.sk/d/1tO8tGJsGiamyg



Хорошая по чистоте картинка (я вижу, что это джпег), но резкости там нет.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Борьба с шумами

Сообщение Zed »

Ольг@ писал(а): Пт янв 25, 2019 10:03
Чем обусловлена в моем случае разница на снимках? И как добиться чистой картинки? Повторю еще раз, что те фото сделаны в солнечный день, т.е. при хорошем освещении.
Первым делом (сейчас работа немного мешает) посмотрю (надо посмотреть) точность экспозиции в RAW. Если есть запас в светах, то это уже причина дополнительного шума (помним, что чем ниже уровень освещенности пикселей, тем ниже соотношение полезный сигнал/шум). Потом надо смотреть вклад ПО (конвертации и просмотра). Разберемся шаг за шагом (если Юлия к этому времени не появится smile ).
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

Zed писал(а): Пт янв 25, 2019 10:13
Первым делом (сейчас работа немного мешает) посмотрю (надо посмотреть) точность экспозиции в RAW. Если есть запас в светах, то это уже причина дополнительного шума (помним, что чем ниже уровень освещенности пикселей, тем ниже соотношение полезный сигнал/шум). Потом надо смотреть вклад ПО (конвертации и просмотра).Разберемся шаг за шагом (если Юлия к этому времени не появится smile ).


Ок, буду весьма признательна. smile
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Борьба с шумами

Сообщение Zed »

Дневные снимки имеют запас в светах примерно до 2-х стопов. Это (по шумам в RAW) эквивалентно съемке примерно на ИСО 800.

Вернуться в «Осваиваем обработку фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей