Деньги

[Elisha ben Baz]

В каждой шутке есть доля шутки.



А вот на пороховой бочке все человечество живет так примерно со средины шестидесятых годов, когда появилась возможность ВЗАИМНОГО уничтожения. До этого уничтожающий удар могли нанести только США по СССР, это было бы фатально для СССР, но весь мир бы почувствовал бы только радиационные и частично климатические последствия. И сейчас, толще всего бочка не у нас в Израиле, а все там же - в США, России, Британии, Франции, Китае, ну еще в Индии с Пакистаном. И вся Европа станет ядерным полигоном. Просто все привыкли - живем так уже 50 лет, и вроде бы ничего.



Но вот если "грянет гром и блыснет молния"... поздно будет учить гражданскую оборону... ([oft]Это мои реальные воспоминания о подполковнике Тимакове, который вел у нас в 1970 году в НГУ на военной кафедре курс ГрОб. Крупный такой мужчина грозного вида. Он говорил: "Я служил в охране Берии... Хороший был человек... [оглянувшись]... но на проверку плохим оказался..." А вот на невнимание к его курсу он говорил первую фразу этого абзаца.[/oft])



И все мы как-будто живем не ощущая этого нависшего над всем человечеством дамоклова меча ядерного апокалипсиса, только фильмы дурацкие просматриваем на эту тему да книжки читаем. А в повседневной жизни думаем и планируем так, как будто ничего этого нет. Да, есть многократная защита от несанкционированного запуска войны, да, есть равновесие страха. А все равно нет идеальных защит и опасность велика.



Да и оружие это все расползается. Даже бедные страны (Иран, Северная Корея, Сирия, Ливия) вкладывали огромные деньги, лишь бы гарантировать и себе эту жуткую страховку. Индия с Пакистаном тоже, несмотря на бедность своего населения, первым делом обзавелись оружием взаимоуничтожения. И Израиль обзавелся этим оружием последнего шанса, хоть и не признается. Пока что после Нагасаки в войне это оружие не применялось, но ведь все может быть. Я был год назад в Хиросиме, тамошний музейный комплекс впечатляет.

Я не про ядреную бомбу. ее не нужно, чтобы стирать города в пыль - посмотрите на Северных Соседей наших.

И это еще чахлая местечковая война с плохим, стареньким оружием.

Конкретно о нас .. мы конечно вмажем в ответ любому и вернем в каменный век..

Вопрос сдержат ли наши железные шапки и волшебные палочки

тотальный ракетный не ядерный удар с нескольких сторон, если шакалы подумают, что волки ослабли..

[Elisha ben Baz]

как ни крути, мы с вами живем на лезвии ножа

[Авихай]

Я сейчас вспомнил полностью фразу подполковника Тимакова. Звучало это так:

"Вы думаете, войны не будет? Война будет! И когда грянет гром и блыснет молния..."

Говорил он это с экспрессией и большим убеждением...

[Julysha]

Юлия а вот мы открыли странички собственного личного кабинета в ПФ, и когда моя супруга спросила как это понимать я пояснил - на сегодня при стаже 28 лет она уже заработала пенсию в 9 тысяч рублей плюс 500 р накопительной (если её будут давать).

Про накопительные пенсии на днях сообщалось - http://aurora.network/articles/163-zaja ... zarplatami



Накопительные пенсии автоматически будут только у тех, у кого зарплата превышает 85 тысяч рублей в месяц, то есть у 5-8% россиян:

К выплате взносов на будущую пенсию в систему ИПК будут автоматически подключать только россиян с высокими зарплатами, сообщил финансовый омбудсмен Юрий Воронин. В частности, обсуждается порог в 85 тыс. руб.



Механизм подключения к формированию индивидуального пенсионного капитала (ИПК) будет зависеть от уровня зарплаты гражданина, сообщил в интервью «Российской газете» уполномоченный по правам потребителей финансовых услуг, экс-советник председателя ЦБ Юрий Воронин.



Высокооплачиваемые работники будет подключены к системе отчислений взносов с зарплаты в ИПК автоматически, для выхода из накопительной системы они должны будут заявить о своем отказе, рассказал Воронин. Для более низкооплачиваемых россиян механизм включения в систему по умолчанию применяться не будет, и для того, чтобы участвовать в ИПК они должны будут заявить об этом.



По его словам, будет «сделан водораздел» по уровню зарплаты.



«До определенного уровня доходов желание участвовать в такой системе неочевидно: зарплата невысокая, ее бы на жизнь хватило. К таким работникам облегченный сервисный порядок, предполагающий включение в систему по умолчанию, применяться не будет» — рассказал Воронин



Высокооплачиваемых работников формирование собственных пенсионных накоплений должно заинтересовать, полагает финансовый омбудсмен.



«Эти люди, как правило, лучше разбираются в финансовых инструментах, ориентируются на рынке, способны принимать осознанные решения. И у них есть свободные средства, которые они захотят сохранить и приумножить. Для них порядок включения в систему будет, по сути, автоматическим («сервисным»)» — указал Юрий Воронин

Вот его интерьвью целиком - https://funeralportal.ru/library/1555/149793.html



В нем он, в частности, сказал, что замороженные взносы в накопительную пенсию (6%), которые в 2014 году были заморожены, на самом деле, были просто обнулены, и возврата их не будет:

Юрии Воронин: Мне не нравится термин "накопления заморожены". Если бы они были заморожены, их можно было бы разморозить.



То, что было сделано, если назвать более точно, - это обнуление тарифа пенсионных взносов, той его части - 6 процентных пунктов, которая перечислялась на формирование накопительной пенсии. Соответственно, с 2014 года эту часть тарифа в законе обнулили и направили весь объем взносов в солидарно-распределительную систему, на выплату текущих пенсий.



При этом, конечно, поступающие по этому повышенному тарифу пенсионные взносы образовали дополнительные права будущих пенсионеров по страховой пенсии. Эти права зафиксированы и их предстоит выполнять. Так что никаких возвратов, разморозок не будет - это попросту невозможно.

Одним словом, расслоение по доходам распространится и на пенсии: у кого были большие доходы, те и накопят большую пенсию. Таковы планы правительства. Если, конечно, эта система заработает, и накопленные деньги в очередной раз не обнулят.



Напомню, распределение доли людей по уровню их зарплаты в стране в 2017 году было таким:

[Alces]

В нем он, в частности, сказал, что замороженные взносы в накопительную пенсию (6%), которые в 2014 году были заморожены, на самом деле, были просто обнулены, и возврата их не будет:

То есть у меня уже украли мои тысячи ? А как же мне говорят в ПФ, что выплатят? Да ещё и сразу. Ну про сразу я никогда не верил. Может быть эта статья проверка реакции людей, кто такой омбудсмен, сболтнул и ладно.



Ведь на сайте ПФ написано что дадут, неужели врут ?



Выплата пенсионных накоплений

Вступившие в силу изменения в пенсионном законодательстве не меняют правил назначения и выплаты пенсионных накоплений. Пенсионный возраст, дающий право на их получение, остается в прежних границах – на уровне 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Это распространяется на все виды выплаты пенсионных накоплений, включая накопительную пенсию, срочную и единовременную выплаты. Как и раньше, пенсионные накопления назначаются при наличии минимально необходимых пенсионных баллов и стажа: в 2019 году это 16,2 балла и 10 лет соответственно.

[Elisha ben Baz]

Про накопительные пенсии на днях сообщалось - http://aurora.network/articles/163-zaja ... zarplatami



Накопительные пенсии автоматически будут только у тех, у кого зарплата превышает 85 тысяч рублей в месяц, то есть у 5-8% россиян:

.....



Напомню, распределение доли людей по уровню их зарплаты в стране в 2017 году было таким:



1.jpg

Что то я не понял. Неужели от 1000$ и выше получает всего около 10-15% работающих россиян???! А 60-65% не дотягивают до 500$?

[MorSeAn]

Что то я не понял. Неужели от 1000$ и выше получает всего около 10-15% работающих россиян???! А 60-65% не дотягивают до 500$?

А зачем челяди эти богомерзкие бумажки? У них же поля бескрайние с подорожником и лопухами!!!



P.S. Еще в начале осени 2014-го ситуация была совсем иная! Куда больше народа имело зарплату 1000+$. По данным Росстата средняя зарплата была на уровне 1000, а сейчас чуть за 500 (только вот среднюю и выше зарплату имеют в лучшем случае процентов 20 населения).

P.S.S. И не забывайте от официальных цифр сразу вычитать 13% подоходного. Это те деньги, которые россиянин увидит только в случае возврата подоходного с приобретенной недвижимости (разово и не более чем с 2 лямов) или при возврате за учебу (опять же разово для себя и разово для каждого иждивенца но не более чем с 50 т.р. в год и только одному из родителей/опекунов!)

[Alces]

Что то я не понял. Неужели от 1000$ и выше получает всего около 10-15% работающих россиян???! А 60-65% не дотягивают до 500$?

Скорее всего, в ноябре 2014 $ поднялся в 2 раза, соответственно зарплаты упали, цены подскочили, с тех пор идёт медленное повышение зарплат в рублях, которое съедает инфляция.



Вот только неделю назад купил сало по 370, даже дешевле, чем в деревне, вчера пришёл на рынок 455, слава Никону, снизившему цены на 1 ноября 2014. Сейчас вы имеете возможность купить 610 по той цене, что не скажешь правда про объективы.



Да и количество желающих уменьшилось.



Благо ещё не дерёмся с румынами за еду на помойках как в Испании, хотя карта таких помоек для бомжей уже есть в инете.

[Elisha ben Baz]

румын нету у вас, все в Испанию поехали.

[MorSeAn]

румын нету у вас, все в Испанию поехали.

Да здравствует безвиз!!!

[Alces]

румын нету у вас, все в Испанию поехали.

Только этим и спасаемся, а цыгане по пригородам прячутся. Металл собирают, да наркоту продают. Около сёл, по захолустным деревням. Не работают, но каким то образом имеют пенсию.

[Elisha ben Baz]

А зачем челяди эти богомерзкие бумажки? У них же поля бескрайние с подорожником и лопухами!!!



P.S. Еще в начале осени 2014-го ситуация была совсем иная! Куда больше народа имело зарплату 1000+$. По данным Росстата средняя зарплата была на уровне 1000, а сейчас чуть за 500 (только вот среднюю и выше зарплату имеют в лучшем случае процентов 20 населения).

P.S.S. И не забывайте от официальных цифр сразу вычитать 13% подоходного. Это те деньги, которые россиянин увидит только в случае возврата подоходного с приобретенной недвижимости (разово и не более чем с 2 лямов) или при возврате за учебу (опять же разово для себя и разово для каждого иждивенца но не более чем с 50 т.р. в год и только одному из родителей/опекунов!)

Тогда еще непонятки. Если зарплата низка, то почему к вам ломят на заработки украинцы , беларусы и прочие средние азиаты?

Смысл? В Беларуси средняя около 500$ так же.

Но с другой стороны становится понятно почему россияне ломятся к нам нелегалами на заработки.

[Elisha ben Baz]

И о погоде в Израиле:





Сегодня, в понедельник, на территории от Галилеи до Северного Негева пройдут кратковременные дожди,

которые ослабнут около полудня и прекратятся к вечеру. Температура останется без изменений.

Завтра небо прояснится, температура воздуха немного повысится до обычной для этого времени года +16-18.

В среду станет еще теплее — температура поднимется выше среднестатистического показателя до +22



В ночь на четверг вновь заявит о себе зима.

Начнутся дожди на севере и в приморской низменности.

В четверг в этих районах усилится дождь, прогремят грозы.

В пятницу сохранится зимняя погода, а в горных районах даже не исключают снег.

Осадки последних дней увеличили толщину снежного покрова на вершине Хермона до 1 метра,

а на нижнем уровне горы до 60 см.

Сообщают, что курорт Хермон, вероятно, откроется сегодня для любителей горнолыжного спорта.

[kalugamisha]

Тогда еще непонятки. Если зарплата низка, то почему к вам ломят на заработки украинцы , беларусы и прочие средние азиаты?

Смысл? В Беларуси средняя около 500$ так же.

Но с другой стороны становится понятно почему россияне ломятся к нам нелегалами на заработки.

Элиша они ломятся в москву - в основном. В регионах конечно тоже есть но как то мало - в калуге например наблюдаю среди строителей многоэтажек но это скорей всего профи и работают на строительную корпорацию. Ну и в принципе есть бригады из беларусов, украинцев да и русских тоже которые работают по найму - например на калужском фольксвагене крышу крыли и не просто крыли а делали всю систему слива и противогололедную (я с ними пообщался в свое время)в то время каждый из бригады зарабатывал по 60 тыс в месяц по тому курсу более 2000 доларей получалось - но это настоящие профи и работают по всей России - куда закажут.Ну а щас конечно ситуация хуже.



Зы: а к чему тут о погоде-ты что бюро по метео сводкам открыл ?

[Alces]

Сегодня по всему Питеру дождь со снегом +1 +2, в среду о себе вновь заявит зима до -10 солнце



На горнолыжных трассах Игоры

[AlB]

В ночь на четверг вновь заявит о себе зима.

Гы.. Сочувствую. А у нас потеплело. Ночью -26 днем -18-20. Весна на дворе.

[Alces]

к вам ломят на заработки украинцы

Сиделка в больнице зарабатывает 40-45 тысяч, как бы от фирмы, но и частным порядком. Во всех супермаркетах уборшицы типа филиппинцев, не знаю откуда. На Украине сам знаешь что творится, поэтому миллион в Польше, 2-3 у нас. Много да строительных бригад, приезжают к весне и стоят на дачных рынках - строим дома, копаем колодцы. Молдоване не так давно работая у нас зарабатывали на квартиру в Кишинёве.



А обычные русские жители, молодёжь едут в ближайшие областные центры и Питер учиться, жить и зарабатывать, снимают комнаты или покупают ипотеку.



В деревне лес закончился, больше работы нет. Все гос службы сокращают, на весь район даже гаишников не осталось, раньше 6 было.



У меня шурин маневровый на тягаче, 20 дней здесь по 12 часов, потом в деревню на 10 дней, до этого возил лес и был дальнобойщиком. Жена шурина в деревне работала в налоговой в райцентре, службу сократили, с большим трудом устроилась в ветеринарную.



Егерь получает тысяч 15, иногда барин прилетает на вертолёте на медвежью охоту, так и его угодья охраняют. Дагестанцев много выкупили колбасный завод, говорят вкусную делают, но на месте не продают, в Москву везут.

[Elisha ben Baz]

Элиша они ломятся в москву - в основном. В регионах конечно тоже есть но как то мало - в калуге например наблюдаю среди строителей многоэтажек но это скорей всего профи и работают на строительную корпорацию. Ну и в принципе есть бригады из беларусов, украинцев да и русских тоже которые работают по найму - например на калужском фольксвагене крышу крыли и не просто крыли а делали всю систему слива и противогололедную (я с ними пообщался в свое время)в то время каждый из бригады зарабатывал по 60 тыс в месяц по тому курсу более 2000 доларей получалось - но это настоящие профи и работают по всей России - куда закажут.Ну а щас конечно ситуация хуже.



Зы: а к чему тут о погоде-ты что бюро по метео сводкам открыл ?

Так Юля периодически постит. И я решил

[Elisha ben Baz]

Гы.. Сочувствую. А у нас потеплело. Ночью -26 днем -18-20. Весна на дворе.

Классно, я за таким в Минск летал в январе -17 вечерком, днем -11. Снег нападал. Блеск!!

[Julysha]

То есть у меня уже украли мои тысячи ? А как же мне говорят в ПФ, что выплатят? Да ещё и сразу. Ну про сразу я никогда не верил.

Почему же сразу украли? Произошла оптимизация бюджета, предложенная Силуановым в 2014 году. Вот из планов правительства по оптимизации расходов федерального бюджета в 2014-2016 годах (можете сами найти эти материалы, они пока в открытом доступе):

Переводя с бюрократического языка на человеческий: оптимизация = сокращение, экономия. Накопления в пенсионном фонде за счет накопительной части пенсии (по 6%) были отданы на выплату текущих пенсий нынешним пенсионерам, то есть их, грубо говоря, проели.

Ведь на сайте ПФ написано что дадут, неужели врут ?

Почему же врут? У них всего лишь изменились планы в связи с изменившейся ситуацией, открытым текстом они написать не могут. Увеличение пенсионного возраста ведь тоже не планировали:



[media]http://www.youtube.com/watch?v=3Dg1zzlCrAw[/media]

Выплата пенсионных накоплений

Вступившие в силу изменения в пенсионном законодательстве не меняют правил назначения и выплаты пенсионных накоплений. Пенсионный возраст, дающий право на их получение, остается в прежних границах – на уровне 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Это распространяется на все виды выплаты пенсионных накоплений, включая накопительную пенсию, срочную и единовременную выплаты. Как и раньше, пенсионные накопления назначаются при наличии минимально необходимых пенсионных баллов и стажа: в 2019 году это 16,2 балла и 10 лет соответственно.

А из каких денег они их будут выплачивать, если накопленных денег в фонде больше нет?



Ради эксперимента, попробуйте реализовать свое право, и лет через пять пусть мужчины в возрасте 60 лет и женщины в возрасте 55 лет придут и потребуют то, что им положено по закону, исходя из того, что "Пенсионный возраст, дающий право на их получение, остается в прежних границах – на уровне 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Это распространяется на все виды выплаты пенсионных накоплений, включая накопительную пенсию, срочную и единовременную выплаты."



Если считать, что средняя пенсия в России сейчас 14 тысяч рублей, то за пять лет суммарные выплаты составляют около миллиона рублей. Если на пять лет отсрочено получение пенсий, то это означает, что каждый недополучит этот миллион, который пришлось бы выплачивать из бюджета страны. Большая экономия, сорри, оптимизация бюджета. Ничего личного, просто экономика.



Но по срезанным волосам не плачут, сейчас молодому поколению важнее придумать, как обеспечить свою старость и при этом еще помогать родителям.

[MUR]

А из каких денег они их будут выплачивать, если накопленных денег в фонде больше нет?

Юля ,вечер добрый. У нас ещё много сенаторов осталось.Там на всех пенсионеров России и Европы хватит,даже чуток останется

[Julysha]

Юля ,вечер добрый. У нас ещё много сенаторов осталось.Там на всех пенсионеров России и Европы хватит,даже чуток останется

Добрый вечер, Олег!



Боюсь, что у сенаторов активы, недвижимость и счета находятся вне досягаемости из России



Но дальнейшее развитие этой темы уже будет выходить из правил форума



Я всего лишь постаралась объяснить коллеге, куда делась накопительная часть его пенсии, и что на нее не стоит сильно рассчитывать.

[Alces]

Я всего лишь постаралась объяснить коллеге, куда делась накопительная часть его пенсии, и что на нее не стоит сильно рассчитывать.

Так не только накопительная, я уже отмечал, что из наших отчислений (то есть работающих) платят пенсию сейчас тем кто не работает, работающие пенсионеры получается оплачивают (вернее их работодатели) пенсию сами себе (и она не индексируется пока человек работает).



Пенсию по выслуге лет тоже оптимизировали отложив её на 3-4-8 лет для соответствующего возраста.



И хоть мы не молодёжь, то то же надо думать о будущем, так как пенсия в реальных цифрах всё снижается за счёт повышения цен и тарифов.



Так что или под картошку распахивать землю, благо есть, либо фотографировать больше.



Помереть на работе, а это уже довольно часто встречается никак не входит в мои планы.

и лет через пять пусть мужчины в возрасте 60 лет и женщины в возрасте 55

Через три года, речь шла про 1967))

[Julysha]

Так не только накопительная, я уже отмечал, что из наших отчислений (то есть работающих) платят пенсию сейчас тем кто не работает, работающие пенсионеры получается оплачивают (вернее их работодатели) пенсию сами себе (и она не индексируется пока человек работает).

Главное, не путать свои личные пенсионные накопления с государственными И государство тоже не должно их путать



[media]http://www.youtube.com/watch?v=uJGKeZYO ... e=youtu.be[/media]



В Нидерландах работающий пенсионер (и неработающий тоже) получает свою пенсию из своего личного пенсионного фонда, все пенсионные фонды - частные компании (но под присмотром государства). Каждый, кто достиг пенсионного возраста, дополнительно получает государственное пособие по старости, одинаковое для всех - AOW, оно идет из госбюджета.



Если пенсионер работает, все его пенсионные выплаты полностью сохраняются. На величину выплаты влияет только возраст, в котором человек вышел на пенсию. Ну и, разумеется, та сумма, которую он накопил в своем пенсионом фонде.

[Alces]

Главное, не путать свои личные пенсионные накопления с государственными

Личные они в банке в стеклянной или в банке у нас. Вот тут подумал и вопрос - а зачем ваш муж Юлия писал завещание пенсии в вашу пользу ? Если бы он просто получал больше и эти деньги клал на свой или ваш счёт в банк ?

[Julysha]

Личные они в банке в стеклянной или в банке у нас. Вот тут подумал и вопрос - а зачем ваш муж Юлия писал завещание пенсии в вашу пользу ? Если бы он просто получал больше и эти деньги клал на свой или ваш счёт в банк ?

Пенсионный фонд - это и есть личные накопления, та же самая неприкосновенная частная собственность. Они своего рода страховка: пенсию из фонда будут выплачивать даже в том случае, если человек заживется на свете, и количество выплаченной пенсии давно превысит сделанные накопления в фонде. По закону, величина пенсии со временем не имеет права уменьшаться, она может только увеличиваться.



Если положить деньги в банк, то они могут когда-то закончиться (если их брать на потребление), они не будут там работать, так как процент по вкладам близок к нулевому, то есть они будут только уменьшаться и таять. Деньги в банке не индексируются (из-за инфляции и того, что экономика развивается лучше). Пенсионные фонды пускают деньги в оборот, вкладывают их в крупнейшие и самые выгодные предприятия мира, эти средства приносят огромную прибыль, и текущие пенсии выплачиваются в основном с этой прибыли, а сами накопления - неприкосновенный запас на случай форс-мажора. С другой стороны, государство страхует частные банковские вклады только в размере 100 тысяч евро, это всего два года пенсии. Если банк прогорит, то государство вернет лишь 100 тысяч - и человек останется без материальной поддержки в старости.



Никто не знает точной суммы, которая находится в его личном пенсионном фонде, она не имеет значения. Имеет значение только то, как давно там лежат деньги, то есть то, сколько прибыли они уже принесли. Получается, что небольшие суммы, отложенные в молодости, за счет капитализации и прибыли дают прибыли не меньше, чем большие отчисления в фонд, произведенные недавно. Пенсионные фонды - старые и стабильные структуры, они существуют уже 100 -80 лет. Пенсионный фонд, из которого муж получает бОльшую часть пенсии, существует уже 75 лет, второму его пенсионному фонду, к которому он был прикреплен, работая в полиции, 98 лет, а крупнейшему пенсионному фонду страны (и самому молодому) - 50 лет. Пенсионное законодательство нельзя менять часто, оно работает только тогда, когда работает долго и стабильно, когда в фондах накоплены огромные суммы.



То, что муж заявил в пенсионный фонд, это не завещание, это заявление в фонд о том, что он дает мне право получать партнерскую пенсию в случае его смерти. Фактически, он просто продлевает срок получения пенсии из своего фонда: сначала пенсия выплачивается на его имя, а после его смерти - на мое. С моей смертью личный фонд на нашу фамилию прекращает существование, но все выплаты мужа в пенсионный фонд останутся в фонде, на благо будущих поколений. За счет того, что теоретически выплата на двоих (один за другим) может происходить дольше, чем на одного, общая величина пенсии немного снижается, и снижение распространяется на весь период выплат - от 65 лет мужа. Именно для этого нужно личное заявление в фонд: человек должен подтвердить, что добровольно соглашается с таким условием ради своего супруга.



Самостоятельно накопить деньги на пенсию, откладывая их в банке, невозможно. Придется откладывать очень большие суммы, просто на нормальную жизнь не останется. В пенсионный фонд откладываются более скромные суммы, и они откладываются не только самим работником, но и работодателем - фифти-фифти. К тому же накопления в банке подвержены инфляции. Если откладывать деньги в банк, то только из своей зарплаты нетто, а выплаты в пенсионный фонд не облагаются налогом. Происходит так: зарплата брутто, из нее сначала берутся пенсионные отчисления, и уже после этого остаток обладывается подоходным налогом.



Предприниматели и фрилансеры тоже откладывают деньги в свой пенсионный фонд, а не в банк. Но им хуже: за них работодатель не доплачивает.

[Alces]

Никто не знает точной суммы, которая находится в его личном пенсионном фонде

Я так думаю и у нас никто не будет знать после введения индивидуальных пенсионных накоплений, сейчас дружно расказывают о том, как человек будет отчислять если у него есть что отчислять (пока предлагается зарплата больше 80), при условии средних зарплат указанных вами на диаграмме, многие ли будут отчислять ?



И совершенно не говориться, что будет с отчислениями работодателей, которые сейчас составляют 30 % от вашей зарплаты, а это гигантские суммы, превышающие вашу суммарную пенсию в несколько раз.



В банках у нас пока 8% годовых в среднем

[Julysha]

В банках у нас пока 8% годовых в среднем

У нас 0.1%, в некоторых банках даже отрицательный процент - за услуги банка нужно приплачивать.



Впрочем, и по ипотеке 1% только.



Вы можете гарантировать 8% через 30 лет? И какова будет инфляция за эти годы? Перечисляя деньги в пенсионный фонд, человек перекладывает головную боль за свое материальное обеспечение в старости на плечи фонда. Фонд должен думать, как выгодно разместить свои активы. Он в этом лично заинтересован, так как часть прибыли идет и ему. Разумеется, никак не нарушая интересы пенсионеров и строго следуя государственному законодательству.

[Julysha]

Я спросила мужа, сколько он выплачивал в свой пенсионный фонд, когда работал (сколько удерживали из его зарплаты) - около 350 евро, столько же платил его работодатель, то есть в сумме 700 евро в месяц.



Но то еще не все: какие-то проценты от зарплаты идут и в общегосударственный социальный фонд - на выплату государственных пособий по старости (AOW).

[Yurydan]

Переводя с бюрократического языка на человеческий: оптимизация = сокращение, экономия.

-в филологии этот приём эвфемизмом зовётся:

Эвфеми́зм (греч. ευφήμη — «благоречие») — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений. В политике эвфемизмы часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности.

[Elisha ben Baz]

Я спросила мужа, сколько он выплачивал в свой пенсионный фонд, когда работал (сколько удерживали из его зарплаты) - около 350 евро, столько же платил его работодатель, то есть в сумме 700 евро в месяц.



Но то еще не все: какие-то проценты от зарплаты идут и в общегосударственный социальный фонд - на выплату государственных пособий по старости (AOW).

а сколько лет платил?

[Julysha]

а сколько лет платил?

Всю жизнь, с тех пор, как пошел работать, перерыва у него даже месяца не было. Но платил разные суммы - в зависимости от зарплаты. После окончания института (в 1973 году) его зарплата была 1000 гульденов (450 евро). Тогда платил в фонд, наверно, 40-50 евро. Выплаты зависят от зарплаты, там своя формула.



Отчисления в пенсионный фонд - обязанность с 25 лет, выплаты нельзя избежать, они происходят автоматически при начислении зарплаты. Самому можно только выбрать пенсионный фонд, но обычно выгодно выбирать тот, к которому привязана твоя организация, в которой работаешь - будут дополнительные льготы. Фонду выгодно заключать договор с большой организацией - и он предлагает ей выгодные условия.



ЗЫ Раньше (до тех пор, когда Европа перешла на евро - 2002 год, кажется), можно было добровольно платить в пенсионный фонд дополнительные суммы, это давало право на досрочный (на 3-5 лет) выход на пенсию (с сохранением ее величины). Но потом все эти льготы отменили, и те, кто платил дополнительно, просто заработали более высокую пенсию. С 2002 года дополнительные вклады в пенсионные фонды запрещены. Если сейчас хочешь иметь дополнительно - вкладывай в акции, в банки, в недвижимость, на свой страх и риск.



Только пенсионные фонды имеют поддержку и гарантию государства.

[Alces]

Отчисления в пенсионный фонд - обязанность с 25 лет

У нас страховое свидетельство уже детям надо получать, со скольки только не знаю.



И его учитывают везде вместе с паспортом в поликлинике например. Но по прежнему высок процент серой зарплаты в конвертах без отчислений. Я уж не говорю про фрилансеров.

вкладывай в акции, в банки, в недвижимость, на свой страх и риск.

Многие пенсионеры сдают квартиры, а живут на даче, причём свои квартиры. У нас самый большой риск это верить государству и вкладывать в его проекты.

[Julysha]

Но по прежнему высок процент серой зарплаты в конвертах без отчислений. Я уж не говорю про фрилансеров.

В Голландии нет обязательств в отчислениях в пенсионный фонд только у фрилансеров и предпринимателей - они сами должны платить, если хотят получать пенсию. Им государством гарантировано лишь небольшое (900 евро в месяц, как и остальным) AOW пособие по старости. И они не имеют права участвовать в пенсионных фондах, в которых участвуют наемные работники. Но для них есть похожая возможность - они платят особую страховку, которая обеспечивает им пенсию. Но условия этой страховки менее выгодны, чем обычные пенсионные фонды. Однако по этой страховке можно платить неограниченные суммы, которые обеспечат очень высокую пенсию. Но все упирается в уровень дохода, с которого придется платить эту страховку, то есть доход должен быть значительным. Начинающие предприниматели сначала ждут, когда раскрутятся (и не платят), затем возникают дорогие семейные обстоятельства - дом, дети, а там уже и времени остается мало, чтобы сколотить себе пенсию.

[chkvsk]

Из-за холодов, ниже -20, сильно обрезали этап по биатлону BMW IBU World Cup в Канморе. Это меньше 100 км от меня. В этот раз попась не получилось. Жаль.

[Виктор.]

Тогда еще непонятки. Если зарплата низка, то почему к вам ломят на заработки украинцы , беларусы и прочие средние азиаты?

Смысл? В Беларуси средняя около 500$ так же.

Но с другой стороны становится понятно почему россияне ломятся к нам нелегалами на заработки.

Нахожусь в санатории (Тамбовкурорт). Зарплата персонала 10000 руб в месяц. Врач со скорой помощи, работающий в санатории по совместительству, показал листочек - в нем Итого за месяц 900 рублей (на всякий случай дублирую = девятьсот рублей), то есть 15 долларов. Вокруг санатория гнилые бараки и покосившиеся лачуги. Да и здание санатория в полужилом состоянии.

Единственное сильно выделяющееся из лачуг здание - вахтовое помещение Транснефти.



Ездили из санатория в Задонск. Типовая ситуация - шоссе, слева-справа от шоссе хибары. Всего в один ряд с каждой стороны. Шоссе / дорогу видимо много раз подсыпали и асфальтировали, в результате поверхность дороги находится выше уровня заборов этих хибар. Мрачная картина. Работы нет. Как говорят, мужики все свалили на заработки куда то. Женский пол где кто смог устроиться на месте, на те же 10000 тыр.



Вот оно замкадье.

Тротуаров вдоль шоссе нет.

Раньше дети на той дороге играли, теперь местные дороги стали являть собой шоссе.



Дополню. В пешей доступности от санатория есть магазин "Пятерочка" (кто не в России - это такая крупная сеть магазинов по всей РФ), цены такие же как в Москве. Как люди выживают, хрен знает.

[dvvv]

Тут попалосьна глаза сообщение «В Иране заявили, что в случае нападенияуничтожат Хайфу и Тель-Авив»

https://topwar.ru/153894-v-irane-zajavili-chto-v-sluchae-napadenija-unichtozhat-hajfu-i-tel-aviv.html



Просто вспомнилось на эту тему и раздел про деньги. Один знакомый, даже партнер по бизнесу торговал противогазами…это когда была война с Ираком « Буря в пустыне» . Рекламный слоган : «лучшие в мире советские противогазы испытанные в боевых условиях!» Каждый третий заказ бесплатно! Хлопец ночью принимал и оформлял заказы, а днем нанятая на работу девочка таскала посылки на почту. Причем почта без проблем принимала товар. Хлопец молдаван, весьма религиозный баптист, учился на пастора, образование теологическое высшее, но по натуре еврей и будет рыть до последнего, если деньгами пахнет, до достижения результата) . Противогазыон скупал по рекламе ворованные у разваливающейся структуры советских войск в Приднестровье. Служивые заопределенную плату привозили товар надом, думаю это были прапорщики или складских дел матера.

[Виктор.]

Экономически выгодно, когда в стране большое население (но в разумных масштабах, конечно, чтобы страна без хлопот и долгов могла всех обеспечить необходимым, водой, пищей, здравоохраненем и образованием, достойным уровнем жизни и старости). Ну и чтобы на природу не было большой нагрузки.



В остальном, населения должно быть столько, чтобы оно могло потреблять, и тем самым давать стимул развитию экономики. Если людей мало, то что кто будет покупать? Для кого производить? Экономика и промышленность страны должны работать, в первую очередь, на благо и потребление в своей стране. Рост населения стимулирует повышение эффективности производства, развитию новых технологий. Население страны должно быть качественным - здоровым, сытым и образованным.

Не стыкуются части сказанного.

Экономически выгодно кому? Всем жителям или отдельным индивидумам?

Чем больше население, тем меньше остается природы. По другому никак.

Чем больше потребление, тем больше свалки или больше диоксидов, выбрасываемых из мусоросжигающих заводов. Тем больше надо энергии, тем больше надо топлива на получнние энергии, тем больше выбросов того, что производится параллельно с КПД.

Чем меньше останется природных ресурсов, тем больше вероятность войны за их перераспределение, в том числе атомной.

Тем больше политики. Тем больше стравливания одними государствами других государств на междоусобную войну в интересах тех, кто будет смотреть на нее со стороны.



Кому лучше рост населегия?

1. Пенсионерам, если для них пенсию зарабатывает/отчисляет следующее поколение. Но при такой позиции нужен постоянный прирост. Или война, когда прирост станет уже невозможным.

2. Государству для защиты границ.

3. Производителям, чтобы потребляли, меньше получали, больше был доход.

Какие еще причины?

Если государство живет за счет нефти и газа или за счет бананов, падающих с деревьев, то чем меньше население, тем больше ресурсов приходится на каждого, тем дешевле эти нефть, газ, бананы.

[Julysha]

Не стыкуются части сказанного.

Экономически выгодно кому? Всем жителям или отдельным индивидумам?

Чем больше население, тем меньше остается природы. По другому никак.

Чем больше потребление, тем больше свалки или больше диоксидов, выбрасываемых из мусоросжигающих заводов. Тем больше надо энергии, тем больше надо топлива на получнние энергии, тем больше выбросов того, что производится параллельно с КПД.

Чем меньше останется природных ресурсов, тем больше вероятность войны за их перераспределение, в том числе атомной.

Тем больше политики. Тем больше стравливания одними государствами других государств на междоусобную войну в интересах тех, кто будет смотреть на нее со стороны.



Кому лучше рост населегия?

1. Пенсионерам, если для них пенсию зарабатывает/отчисляет следующее поколение. Но при такой позиции нужен постоянный прирост. Или война, когда прирост станет уже невозможным.

2. Государству для защиты границ.

3. Производителям, чтобы потребляли, меньше получали, больше был доход.

Какие еще причины?

Если государство живет за счет нефти и газа или за счет бананов, падающих с деревьев, то чем меньше население, тем больше ресурсов приходится на каждого, тем дешевле эти нефть, газ, бананы.

Экономически выгодно стране. А если выгодно стране, то выгодно и каждому ее жителю, ибо государство для людей, а не люди для государства.



Отвечу на примере.



В Нидерландах очень высокая плотность населения - в местах, где живут люди (в основном вдоль побережья моря) 2000 человек на квадратный километр, выше, чем в Японии. В среднем по стране (включая безлюдный север) - 400 человек на километр. Но я еще нигде не встречала такой чистой и нетронутой природы, таких непуганых птиц, рыб и животных, таких пустынных пейзажей. Большая проблема - увидеть/встретить людей даже на улицах городов (я это как фотограф заявляю). Кажется, что их очень мало. Свалки остались далеко в прошлом, их уже лет 40 нет как класса - мусор сразу же из квартир поступает на перерабатывающие заводы (минуя разные накопители типа помоек и свалок). Заводы ничего не сжигают, мусор предварительно сортируется по сортам и перерабатывается в новое сырье. Мусор - это очень выгодная отрасль, приносящая прибыль.



Воевать никто не собирается (дались Вам эти милитаристские настроения). Что нельзя получить, то можно купить, это выгоднее, чем воевать (и экологически полезнее ). Всем достаточно земли и средств. И всем (каждому) есть, что терять. Зачем тратить деньги на оружие? Лучше на них сделать что-нибудь полезное для всех.

Границ нет (нигде их не обнаружите, разве только по автоматической смене провайдера на мобильнике и надписях на другом языке), и нет нужды их защищать, так как нет врагов среди соседей, да и в мире тоже нет личных врагов. Это постараться нужно, чтобы расплеваться со всем миром. Экономически выгодней иметь друзей, особенно среди соседей. Соседи-враги - это полный провал внешней политики.



Пожалуй, самые высокие социальные гарантии для людей.



Бананов и нефти нет. Государство живет за счет труда своих жителей, за счет развития промышленности и новых технологий. Но вот беда - производит всего гораздо больше, чем нужно своим жителям, поэтому вынуждено экспортировать в разные страны. При такой плотности населения, при практическом отсутствии пригодных земель Голландия кормит продуктами своего с/х полмира.



Чтобы людям жилось комфортно и не тесно на земле, не нужно строить многоэтажные ужасные муравейники. Человек должен жить на земле и видеть из окна своего дома растения и цветы.

1. Пенсионерам, если для них пенсию зарабатывает/отчисляет следующее поколение. Но при такой позиции нужен постоянный прирост. Или война, когда прирост станет уже невозможным.

Это пенсионная модель отсталых стран. Обычно люди вкладывают средства в пенсионные фонды, а пенсионные фонды инвестируют эти средства в выгодные промышленные проекты, пенсии выплачиваются с прибыли (не проедая сами фонды). Для такой модели нужно постоянное развитие промышленности и экономики. Можно и вообще без людей, если производство полностью автоматизировано. Многие страны пробуют переходить на базовый доход - когда каждому жителю выплачивается определенная сумма, вне зависимости от того, чем он занимается.



Плотность населения в мире

по Европе:

ЗЫ Китай утверждает, что при мобилизации может сформировать армию в 400 миллионов человек. А какова численность населения в России? Вот это - главный вызов, которого нужно опасаться.

[Авихай]

Тут попалосьна глаза сообщение «В Иране заявили, что в случае нападенияуничтожат Хайфу и Тель-Авив»

"https://topwar.ru/153894-v-irane-zajavili-chto-v-sluchae-napadenija-unichtozhat-hajfu-i-tel-aviv.html"https://topwar.ru/15...i-tel-aviv.html



Просто вспомнилось на эту тему и раздел про деньги. Один знакомый, даже партнер по бизнесу торговал противогазами…это когда была война с Ираком « Буря в пустыне» . Рекламный слоган : «лучшие в мире советские противогазы испытанные в боевых условиях!»

...

В восточных традициях хвастаться и набивать себе цену. Иран потратил и продолжает тратить огромные деньги на экспорт своей "революции", гробя свою экономику. Так же внеэкономическими методами действует новоявленный турецкий султан. Результат такого пренебрежения реальностью всегда один - экономический кризис. Лира падает - решение султана - лишить турецкий госбанк независимости, назначить своего протеже. А лира падает еще быстрее. Ну и иранский реал ушел в пике. Галопирующая инфляция снижает жизненный уровень. Результат - черный рынок валюты и всего на свете. Так что все эти восточные крикуны опасны только непредскаазуемостью. Могут попытаться устроить войну, чтобы списать на нее свой экономический провал. А война потребует еще больших денег - тупик.



Что касается противогазов, то я до приезда в Израиль и не думал, что в противогазах главное - разного рода химические расходники. Мы в Союзе имели дело только с механическими фильтрами, а этого не достаточно. Здесь - противогазы выдавали с набором сопутствующей химии и всякого рода шприцами с антидотами. Было несколько кампаний по комплектной замене противогазов. А советские противогазы с механическими фильтрами здесь просто почти бесполезны. В настоящее время большее внимание уделяется строительству в домах защищенных комнат, они, кроме фильтрации воздуха обеспечивают и защиту от попадания ракет, за счет толстых стен из специального бетона. Такие комнаты спасли уже немало жизней. С 1995 года такую комнату обязаны строить в каждой новой квартире. Сейчас число квартир с защищенными комнатами приближается к 50%.



А противогазы пока менять прекратили. У нас лежат противогазы без замены комплектов уже лет 10. Если будет надо - быстро заменят.

[Elisha ben Baz]

Тут попалосьна глаза сообщение «В Иране заявили, что в случае нападенияуничтожат Хайфу и Тель-Авив»

"https://topwar.ru/153894-v-irane-zajavili-chto-v-sluchae-napadenija-unichtozhat-hajfu-i-tel-aviv.html"https://topwar.ru/15...i-tel-aviv.html



Просто вспомнилось на эту тему и раздел про деньги. Один знакомый, даже партнер по бизнесу торговал противогазами…это когда была война с Ираком « Буря в пустыне» . Рекламный слоган : «лучшие в мире советские противогазы испытанные в боевых условиях!» Каждый третий заказ бесплатно! Хлопец ночью принимал и оформлял заказы, а днем нанятая на работу девочка таскала посылки на почту. Причем почта без проблем принимала товар. Хлопец молдаван, весьма религиозный баптист, учился на пастора, образование теологическое высшее, но по натуре еврей и будет рыть до последнего, если деньгами пахнет, до достижения результата) . Противогазыон скупал по рекламе ворованные у разваливающейся структуры советских войск в Приднестровье. Служивые заопределенную плату привозили товар надом, думаю это были прапорщики или складских дел матера.

Не первый год и не первый раз. Еще Ахмадинеджад обещал.

Тут вся фигня в том, что у них тоже есть большие города, которые тоже нет проблем уничтожить.

Это как в киселевском радостном спиче о том, что США превратится в радиоактивную пустыню.

Процесс то обоюдный. Причем не факт, что они таки да сумеют это сделать даже если захотят.

Вообще то в вашу историю верится с трудом. Потому, что служба тыла автоматом раздает протиивогазы.

У меня три валяются на антресолях. С какого бодуна их нужно покупать у молдаван я не знаю.

[Авихай]

Весьма впечатляюще выглядит также сравнение экономик наших соседей, особенно в динамике.

Население Сирии - 27 миллионов, Ирака - 40, Турции и Ирана - по 80, Египта - 100 миллионов человек. В Израиле - 9 миллионов человек.

При этом ВВП Египта примерно равен израильскому, у Ирана больше на 20%, у Турции - в два раза больше израильского, про разваленные войной Ирак и Сирию можно не упоминать. Не забываем при этом, что из того же ВВП надо кормить свое население.



А вот динамика ВВП Израиля (Линк):

Уже догоняем и европейские страны с похожей численностью населения - Норвегию и Австрию. Данию и Ирландию уже обогнали.

[dvvv]

В восточных традициях хвастаться и набивать себе цену. Иран потратил и продолжает тратить огромные деньги на экспорт своей "революции", гробя свою экономику. Так же внеэкономическими методами действует новоявленный турецкий султан. Результат такого пренебрежения реальностью всегда один - экономический кризис. Лира падает - решение султана - лишить турецкий госбанк независимости, назначить своего протеже. А лира падает еще быстрее. Ну и иранский реал ушел в пике. Галопирующая инфляция снижает жизненный уровень. Результат - черный рынок валюты и всего на свете. Так что все эти восточные крикуны опасны только непредскаазуемостью. Могут попытаться устроить войну, чтобы списать на нее свой экономический провал. А война потребует еще больших денег - тупик.



Что касается противогазов, то я до приезда в Израиль и не думал, что в противогазах главное - разного рода химические расходники. Мы в Союзе имели дело только с механическими фильтрами, а этого не достаточно. Здесь - противогазы выдавали с набором сопутствующей химии и всякого рода шприцами с антидотами. Было несколько кампаний по комплектной замене противогазов. А советские противогазы с механическими фильтрами здесь просто почти бесполезны. В настоящее время большее внимание уделяется строительству в домах защищенных комнат, они, кроме фильтрации воздуха обеспечивают и защиту от попадания ракет, за счет толстых стен из специального бетона. Такие комнаты спасли уже немало жизней. С 1995 года такую комнату обязаны строить в каждой новой квартире. Сейчас число квартир с защищенными комнатами приближается к 50%.



А противогазы пока менять прекратили. У нас лежат противогазы без замены комплектов уже лет 10. Если будет надо - быстро заменят.

---- Вероятно Вы не в теме, но антидоты к противогазам не имеют никакого отношения и их использовали их как противоядие в случае заражения очень давно . В СССР, а я служил в СА , антидоты изучали так же как и противогаз. Антидот это когда противогаз пропустил яд и надо себя как-то защитить. Другого способа кроме как фильтровать воздух я не знаю. Правда, нам всем говорили , что мы тренируемся на устаревших коробках ( фильтрах), а боевые секретные , лежат на складах, на случай войны. Деталей я не знаю, не химик, а в обычном противогазе побегал и хлорпикрином нас травили чтобы халявщики правильно подбирали размер маски. Воробьи, кстати, от этого хлорпикрина дохнут как мухи, не знаю что им так вредит. Люди обливаются соплями и слезами и очень сильно но, но не дохнут)

[dvvv]

Не первый год и не первый раз. Еще Ахмадинеджад обещал.

Тут вся фигня в том, что у них тоже есть большие города, которые тоже нет проблем уничтожить.

Это как в киселевском радостном спиче о том, что США превратится в радиоактивную пустыню.

Процесс то обоюдный. Причем не факт, что они таки да сумеют это сделать даже если захотят.

Вообще то в вашу историю верится с трудом. Потому, что служба тыла автоматом раздает протиивогазы.

У меня три валяются на антресолях. С какого бодуна их нужно покупать у молдаван я не знаю.

-- я написал, что парень работал ночью и , будете очень смеяться, но заказчиками были амеры... То ли им было страшно за компанию с евреями, то ли цена противогаза была смешной.

Воевать, в здравом уме, никто не захочет, всем будет ужасно.... Не зря водородные бомбы служили миру и паритету. Трамп, кстати, даже убогого Кима не тронул, который то ли сделал бомбу, то ли нет.. а ракету точно не сделал и даже если сделал ракету то сам не знает куда она полетит. Никто не хочет катастрофы. Думаю катастрофа Ирана будет катастрофой и Израилю и потому опять тихий, злобный, но паритет. Все знают что худой мир лучше красивой войны, ну кроме идиотов.

[Авихай]

...

Антидот это когда противогаз пропустил яд и надо себя как-то защитить. Другого способа кроме как фильтровать воздух я не знаю. Правда, нам всем говорили , что мы тренируемся на устаревших коробках ( фильтрах), а боевые секретные , лежат на складах, на случай войны.

...

Антидоты еще против попадания на кожу. Но и воздушные фильтры имеют срок годности.

[Авихай]

...

Никто не хочет катастрофы. Думаю катастрофа Ирана будет катастрофой и Израилю и потому опять тихий, злобный, но паритет. Все знают что худой мир лучше красивой войны, ну кроме идиотов.

Я думаю, что скорее в Иране сменится режим. Там очень сильны традиции "базара". Вспомним Грибоедова. Базар может свергнуть любое правительство, сверг шаха, свергнет и аятолл. Долго терпеть такое насилие над экономикой и снижение уровня жизни базар не будет.

[dvvv]

ЗЫ Китай утверждает, что при мобилизации может сформировать армию в 400 миллионов человек. К какова численность населения в России? Вот это - главный вызов.

------ Я не понял, а причем тут численность России? Неужели война это как 300 лет назад подсчет сабель у противника? Китай давно понял, что завоёвывать сейчас не выгодно, потому как издержки на освоение и усмирению территории очень дорого и проще и тем более дешевле противную сторону нагнуть, дабы она на него работала сама и старалась... Увы.. это поступок умных.

Мою тетку по отцу, угнали в Германию, вернее завербовали на работу в Европу, а когда все пришли с котомками их окружили ... и в вагон на Фатерлянд работать и на войну... А недавно вернулся сын моей подруги из Европы... работал там, нелегально, оливки собирал в Португалии... по паспорту молодовы ассоциированного члена евросоюза... на 3 мес... Автобусы стоят рядами в Кишиневе и в них стремятся граждане суверенной Молдовы , дабы стать рабом Евросоюзных государств... и никакие полицаи их не ловят! Еще многие платят большие деньги за гражданство Румынии, Болгарии, за право трудиться как раб! Все как бараны на бойню идут толкаясь локтями , скорее попасть в Еуропу... Не надо примитивно мывслить... Армия Ирака не воевала с США! Ни что так не открывает ворота крепости как мул груженный золотом! С той поры ничего не меняется!

[dvvv]

Антидоты еще против попадания на кожу. Но и воздушные фильтры имеют срок годности.

--- от попадания на кожу в СА был простой и примитивный ОЗК - Общевойсковой Защитный Комплект, очень популярный у рыболовов и охотников, но тренироваться в нём... это как бегать в крепком презервативе, завязаном на конце.

[Julysha]

ЗЫ Китай утверждает, что при мобилизации может сформировать армию в 400 миллионов человек. К какова численность населения в России? Вот это - главный вызов.

------ Я не понял, а причем тут численность России? Неужели война это как 300 лет назад подсчет сабель у противника? Китай давно понял, что завоёвывать сейчас не выгодно, потому как издержки на освоение и усмирению территории очень дорого и проще и тем более дешевле противную сторону нагнуть,

Вот именно из-за того, что у Китая огромное превосходство в численности населения и ВВП, никакой войны не будет. Будь у Китая большой ВВП и малочисленность населения, то проблемы бы вообще не было.



Разговор-то возник из-за вопроса, зачем стране иметь большое население, и что в этом хорошего и плохого.

[Julysha]

Отношение количество мужчин к общей численности женщин по странам (учитываются люди всех возрастов, включая престарелых).

Во всем мире (для всех возрастов) - там есть и таблица c цифрами по всем странам - http://chartsbin.com/view/2337

Соотношение мужчин/женщин при рождении - http://chartsbin.com/view/2332

До 15 лет - http://chartsbin.com/view/2333

от 15 до 64 лет - http://chartsbin.com/view/2335

старше 65 лет - http://chartsbin.com/view/2336