Беззеркальная революция

[Zed]

Ну посмотрим. Я только знаю, что в РФ на старте продаж больших, тяжелых и дорогих 40-150/2.8 и 300/4 - первые раскупались как горячие пирожки, вторые уходили так же бойко. Но вторых завозили ограниченными партиями...

Дай то бог. Только такими заявлениями полон был Сони-форум, когда любому здравомыслящему уже было ясно, что А-системе кранты. Они умолкали лишь после того, как сама Сони заявляла, эдак через 3-4 года после событий, что камеры не пошли.

[-Алексей-]

Дай то бог. Только такими заявлениями полон был Сони-форум, когда любому здравомыслящему уже было ясно, что А-системе кранты. Они умолкали лишь после того, как сама Сони заявляла, эдак через 3-4 года после событий, что камеры не пошли.

Ну большие и дорогие стекляшки - не массовый продукт.

Я вот не шибко даже тут наблюдаю обладателей родных 300/4, 600/4

И интересно какую цену загнут за этот 150-400мм Будет она на уровне зеркальных 80-400 или будет на уровне зерккальных 300-800....



А так прибыль несут массы.... А массами (с точки зрения камер/оптики) - все хорошо. Есть и мелкое и компактное и светосильное. Ну и теперь большое то же есть....



А рынок и время все расставит по местам.

[nikon-user]

Я не шибко видел разницу между матрицей ЕМ1-2 и А7-2 при тянучести на одних и тех же сюжетах. А сейчас, после отпуска - так вообще даунгрейд сделал в пользу первой единички с 16мп сенсором.

Так что все там нормально с сенсорами. Шумят конечно побольше чем ФФ, но в 90% случаев этого сенсора достаточно для любых творческих задач.

Разница тянучести дваждыкропа и дюймовой CMOS Exmor RS® не шибко видно на одних сюжетах. У дюймовика все нормально с сенсором, но но в 90% случаев этого сенсора достаточно для любых творческих задач.

Sony RX100 VI ZEISS® 24–200 мм f/2.8–4.5 что еще нужно для счастья?

[-Алексей-]

Разница тянучести дваждыкропа и дюймовой CMOS Exmor RS® не шибко видно на одних сюжетах. У дюймовика все нормально с сенсором, но но в 90% случаев этого сенсора достаточно для любых творческих задач.

Sony RX100 VI ZEISS® 24–200 мм f/2.8–4.5 что еще нужно для счастья?

Был бы объетивчик 1.4-2 на этих фокусных - мне было бы интересно.

Рх100м3 - я до сих пор рассматриваю к покупке.

[nikon-user]

Был бы объетивчик 1.4-2 на этих фокусных - мне было бы интересно.

Рх100м3 - я до сих пор рассматриваю к покупке.

Любой каприз. Sony RX100V ZEISS® 24–70 мм f/1.8–2.8

Однозначно по шумам не хуже мфт. И ISO, честно замеренное, а так как у некоторых. https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/Cy ... asurements



https://www.flickr.com/photos/150874025 ... V-29RBz8b/

[Zed]

Sony RX100 VI ZEISS® 24–200 мм f/2.8–4.5 что еще нужно для счастья?

У каждого свои представления о счастье . Сони, например, отмечает падение продаж своих компактов, хотя с остальным у нее ситуация очень даже ничего.

[-Алексей-]

Вот такая вот новость

https://www.43rumors.com/ft5-olympus-wi ... -mft-lens/

[MUR]

Вот такая вот новость

https://www.43rumors...200mm-mft-lens/

В переводе на ФФ 24-400?

[-Алексей-]

В переводе на ФФ 24-400?

Ну да. 72фильтр диаметр, полкило веса...

Главное что пыле/влаго/морозо защищенный.



Значит можно ожидать выпуска ширика 8-16/4 защищенного. Тогда я точно ФФ соньку продам с цейсом 16-35/4

[MUR]

Ну да. 72фильтр диаметр, полкило веса...

Главное что пыле/влаго/морозо защищенный.



Значит можно ожидать выпуска ширика 8-16/4 защищенного. Тогда я точно ФФ соньку продам с цейсом 16-35/4

А этот много хуже?

http://www.tamron.ru/models/14-150mm-f35-58-di-iii

[-Алексей-]

А этот много хуже?

http://www.tamron.ru/models/14-150mm-f35-58-di-iii

Без защиты, менее размашистый, не понятно как ведет себя по АФ, без поддержки стекингов и прочих фишек...

Уж лучше родной olympus 14-150 второй версии

[Zed]

Вот такая вот новость

На революцию не тянет. Тянет на конвульсии первых (читай, в приличном возрасте) революционеров. Темное стекло на камеру, категорически требующую свет, с бредовой идеей для телевиков перевода ФР в 35-ти мм-й эквивалент.

Вот это более революционная новость. Явно потрясет основных игроков рынка.

[-Алексей-]

На революцию не тянет. Тянет на конвульсии первых (читай, в приличном возрасте) революционеров. Темное стекло на камеру, категорически требующую свет, с бредовой идеей для телевиков перевода ФР в 35-ти мм-й эквивалент.

Вот это более революционная новость. Явно потрясет основных игроков рынка.

Разнообразие всегда хорошо. Есть люди кому нужна размашистость и защита, а не светосила. Пейзажникам например. Я вот может и позарюсь на такой зум.



А чем оно потрясет? и кого?

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... gital.html

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... amera.html



По ТТХ слабее второй семерки, но немного лучше первой.

[Mike_P]

У каждого свои представления о счастье . Сони, например, отмечает падение продаж своих компактов, хотя с остальным у нее ситуация очень даже ничего.

Дорогие потому что.

[Zed]

Разнообразие всегда хорошо. Есть люди кому нужна размашистость и защита, а не светосила. Пейзажникам например. Я вот может и позарюсь на такой зум.

Тут и возразить нечего, только я обсуждаю (осуждаю ) производителей, а Вы рассуждаете со стороны потребителей. Т.е. общаемся в разных плоскостях. Но для форума это сойдет .

А чем оно потрясет? и кого?...

По ТТХ слабее второй семерки, но немного лучше первой.

Ну, потеря 30% японского рынка ФФ БЗК Соней в первые месяцы вступления в него конкурентов для потребителей может и не потрясение, а для Сони чувствительно. Вот и прогноз свой на текущий год понизила.

В глазах массового потребителя камеры предыдущих генераций всегда минус. И массовый потребитель не то, чтобы не в состоянии корректно сравнить камеры (это и так понятно), он вообще этого не делает.

[Zed]

Дорогие потому что.

Так дешевые и раньше не шли, поэтому производители массово и переключились на производство дорогой техники. Вон только на рынке ФФ БЗК штормит. Революция идет .

[Mike_P]

Ну, потеря 30% японского рынка ФФ БЗК Соней в первые месяцы вступления в него конкурентов для потребителей может и не потрясение, а для Сони чувствительно. Вот и прогноз свой на текущий год понизила.

В глазах массового потребителя камеры предыдущих генераций всегда минус. И массовый потребитель не то, чтобы не в состоянии корректно сравнить камеры (это и так понятно), он вообще этого не делает.

У Sony недавно акции упали на 8%.

[Snowcat]

Вот такая вот новость

https://www.43rumors.com/ft5-olympus-wi ... -mft-lens/

Ну вот я люблю ультразумы. И в теории хороший ультразум меня мог БЫ переманить (ну теоретически). Но это - ну нормально, но ничем не лучше моего Тамрона 16-300, тамрон даже ЧУТЬ длинее (450 против 400 это именно чуть). Новость не потрясающая короче. Молодцы что обзавелись таким стеклом, а то 14-150 вообще грустно по современным меркам для ультразума. Вот 12-100 у них - да, классное стекло, не имеющее аналогов и с очень качественной картинкой.

[-Алексей-]

Ну, потеря 30% японского рынка ФФ БЗК Соней в первые месяцы вступления в него конкурентов для потребителей может и не потрясение, а для Сони чувствительно. Вот и прогноз свой на текущий год понизила.

В глазах массового потребителя камеры предыдущих генераций всегда минус. И массовый потребитель не то, чтобы не в состоянии корректно сравнить камеры (это и так понятно), он вообще этого не делает.

Я вот думаю после выхода сапогов и панаса - сонька наконец то выпустит в корпусе а77-а99 - бзк с фф сенсором.

Уже давно пора.

Оптика есть, наработки есть.

[AlexOu]

Я вот думаю после выхода сапогов и панаса - сонька наконец то выпустит в корпусе а77-а99 - бзк с фф сенсором.

Уже давно пора.

Оптика есть, наработки есть.

Я почему то сомневаюсь в этом. Они, как и за ними Никон ,будут идти по пути дизайн одни- начинка другая.

Чтобы кардинально менять дизайн тушек, как быть с теми кто уже привык к их эргономике. Если тока отдельно делать ветвь, как фуджи с H серией. В общем сомневаюсь, что сони сделать существенно крупнее свои корпуса.

[Snowcat]

Я почему то сомневаюсь в этом. Они, как и за ними Никон ,будут идти по пути дизайн одни- начинка другая.

Чтобы кардинально менять дизайн тушек, как быть с теми кто уже привык к их эргономике. Если тока отдельно делать ветвь, как фуджи с H серией. В общем сомневаюсь, что сони сделать существенно крупнее свои корпуса.

Ну они недавно официально заявили, что делать тушки больше они не собираются, мол это противоречит их видению вопроса.

[Snowcat]

Видео - почему MFT умрёт - https://www.youtube.com/watch?v=qjXSnNMZ0PU

Видел - почему MFT не умрет - https://www.youtube.com/watch?v=4J3njmene9I

[Zed]

Ну они недавно официально заявили, что делать тушки больше они не собираются, мол это противоречит их видению вопроса.

Да, Сони рогом упираться умеет. Упирается обычно до тех пор, пока не сменят топ-менеджеров . SLT-камеры и так отличаются от прочих ее БЗК только байонетом и системой фокусировки. Остальная начинка общая. Так что делать в нормальном корпусе свои БЗК ей пока (ее собственная) религия не позволяет. При нынешнем руководстве так и будет ИМХО.

[Zed]

Видео - почему MFT умрёт - https://www.youtube....h?v=qjXSnNMZ0PU

Видел - почему MFT не умрет - https://www.youtube....h?v=4J3njmene9I

Когда человеку начинают желать доброго здоровья, значит со здоровьем у него уже что-то не так . В данном случае имеем полную аналогию. Сами разговоры про ЭТО о многом говорят.

[-Алексей-]

Ну они недавно официально заявили, что делать тушки больше они не собираются, мол это противоречит их видению вопроса.

Сказать - не значит делать

Захотят сделают, и скажут - что условия изменились.



Собственно у них же были уже такие шаги с начальным сегментом.

[Snowcat]

Собственно у них же были уже такие шаги с начальным сегментом.

А3000 это позор, а не шаг. В ней нормального только две вещи - корпус (именно сам корпус, а не эргономика вообще!) и матрица. Всё остальное там просто отвратительное.

[Zed]

А3000 это позор, а не шаг.

Это эпизод из жизни прежней Сони, когда она истерически металась, не зная, куда и с чем приткнуться. Сейчас она заметно иная, но тот опыт может служить труднопреодолимым психологическим препятствием на пути к нормальным по размерам и эргономике тушкам.



Но и то правда, что говорят то, что выгодно сказать в каждый конкретный момент. И чихать хотели на то, что кто-то потом вспомнит прежние высказывания.

[-Алексей-]

А3000 это позор, а не шаг. В ней нормального только две вещи - корпус (именно сам корпус, а не эргономика вообще!) и матрица. Всё остальное там просто отвратительное.

Ну так и первые а33 и а35 - были не шибко удобны. В отличии от а57



Я лишь к тому, что с точки зрения производства - у сони все есть. Ей даже разрабатывать ни чего не надо. Просто убрать ППЗ и модуль АФ с А99-2 или А77-2 и впихнуть туда начинку А9 с изменением байнета.

Все.



Было бы желание. И не мне тебе рассказывать о эргономике А77-2. Имхо она очень не дурна.

[Snowcat]

Было бы желание. И не мне тебе рассказывать о эргономике А77-2. Имхо она очень не дурна.

Да не просто недурна, я бы сказал это один из шедевров вообще. Не понимаю, как от такого удачного решения можно было отказаться...

[AlexOu]

Ну для меня, размеры А73 вполне удобны, рука у меня маленькая - для большой наверно будут неудобства . Основным улучшением, я бы хотел видеть в улучшении отзывчивости камеры. Это быстрое включение и готовность работы, быстрая смена режима фокусировки, мгновенное реакция на изменение настроек (исо, выдержка, диафрагма) и главное отсутствие задержки в ЭВИ. В сони эти проблемы все есть, я понимаю еще ЭВИ нельзя как-то ускорить, но остальное то ... Никоны мгновенны на ваши действия, менять экпопару и исо можно просто по ощущению, на сони надо смотреть, не крутанулось ли там больше или меньше - это очень раздражает.

[-Алексей-]

Ну для меня, размеры А73 вполне удобны, рука у меня маленькая - для большой наверно будут неудобства . Основным улучшением, я бы хотел видеть в улучшении отзывчивости камеры. Это быстрое включение и готовность работы, быстрая смена режима фокусировки, мгновенное реакция на изменение настроек (исо, выдержка, диафрагма) и главное отсутствие задержки в ЭВИ. В сони эти проблемы все есть, я понимаю еще ЭВИ нельзя как-то ускорить, но остальное то ... Никоны мгновенны на ваши действия, менять экпопару и исо можно просто по ощущению, на сони надо смотреть, не крутанулось ли там больше или меньше - это очень раздражает.

Есть такое. Когда снимаю параллельно на олик и сони - медлительность сони очень заметна.



А по размеру мне А7-2 удобна с дополнительной L-plate. Без нее мизинец болтается.

В целом мне эргономика А7-2 не доставляет неудобств.

Вымораживает скорость отклика, глючный датчик приближения глаза к ЭВИ и отсутствие нормального перемещения точки АФ.



Но я использую камеру с более менее компактными стекляшками. Снимал в походе на цейс GM 85/1.4 - уже на семерке не удобно. Нужна тушка покрупнее.



Для телевиков нужен уже корпус больше.

[Meridian]

Моя любимая тема про модульные камеры прорезалась - Фуджик представил прототипы:

Пока модульность примитивна - есть центральный компактный блочок с байонетом, матрицей и начинкой. К нему пристраиваются всякие ухватистые ручки и т.д.



Но лиха беда начало. Отсюда прыжок до цифрозадника (как у Хасселя) значительно меньше, чем сейчас.



Давай, Фуджи, вперед!

[Мамонт Дальский]

Моя любимая тема про модульные камеры прорезалась - Фуджик представил прототипы:



11.jpg



22.jpg



Пока модульность примитивна - есть центральный компактный блочок с байонетом, матрицей и начинкой. К нему пристраиваются всякие ухватистые ручки и т.д.



Но лиха беда начало. Отсюда прыжок до цифрозадника (как у Хасселя) значительно меньше, чем сейчас.



Давай, Фуджи, вперед!

Чем сложнее кострукция, тем она менее надежная.

[Zed]

Да, кризис на дворе фотоиндустрии.



Даже машины по несколько штук покупают, каждую под свои задачи. А тут камеры средней руки собирать по кусочкам. Нормальный фотограф под каждый объектив свою камеру держит.



Пока видится такая логическая цепочка: камера должна быть маленькой (т.е. БЗК, зеркало - анахронизм) - сенсор должен быть BSI - в камере должен быть АФ по глазам - в камере должен быть АФ, основанный на ИИ - камера должна быть большой , дорогой и про (иначе не берут) - ... . Многоточие, видимо, решил заполнить Фуджик. Пусть попробует. Пищи для этой темы будет больше.

[Виктор.]

А в чем фишка цифрозадника на сегодня? Что то типа замены матрицы, как пленки? Вместе с системой фокусировки.

[Balhash]

Модульные камеры уже давно существуют в виде цифрозадников + кардан с любой присобаченной оптикой. На крупных форматах это имеет смысл, а для узких - бесперспективная идея.

[Андрей Бережной]

Моя любимая тема про модульные камеры прорезалась - Фуджик представил прототипы:

Вот это тоже интересно...

Г перевод



Ближайшее будущее

Fujifilm GFX100

Стиль SLR со встроенной ручкой

Просто и остро

Первый средний формат IBIS

Рабочий прототип на сцене

100MP - то, где средний формат действительно сияет

IBIS очень эффективен на GFX100 и очень удобен в использовании

По ощущениям Nikon D5 или Canon 1DX

Участники дискуссии говорят, что это очень похоже на их зеркалку, и вес очень хороший

До 10к

До июня





Read more: https://photorumors.com/2019/02/09/fuji ... z5f64phJAg

[Zed]

По ощущениям Nikon D5 или Canon 1DX

Закончились игры с ретродизайном. Видно, коммерческий потенциал очередной дурки исчерпан. Однако выглядит не как традиционный кирпич, а как квадратный кусок доски. Один из результатов беззеркальной революции? Или дизайнеры взяли отпуск?

[Андрей Бережной]

Да как они только не выглядели)

[Zed]

Меньшевики (Олимпус, Панасоник, Сони) так много кричали о беззеркальной революции, что когда она реально свершилась (а свершилась она только тогда, когда в нишу БЗК ворвались титаны фотоиндустрии и все, кому ни лень), народ и ухом не ведет.



Вот лицо революции:

Лицо революции Раз

Лицо революции Два

Лицо революции Три

Лицо революции Четыре

(И кто после этого скажет, что я не постчу портреты на форуме )



Теперь хотелось бы посмотреть на лицо, включая финансовое, Олимпуса и Сони. Последние сразу после анонса БЗК Никон и Кэнон заявили, что им все это по барабану, что не помешало подкорректировать в худшую сторону прогноз на конец финансового года.

[Barns]

Не, управление ушлепское у дешевого кенона, но за такую цену...

[Snowcat]

Кэнон в своём репертуаре - говносенсор но зато просто таки экстремально дешево (для ФФ камеры) и в привычном форм факторе. И это будет иметь успех, вот как пить дать.

[Elisha ben Baz]

CANON кажется как раз привлекательным за такую цену и с прогнозным набором линз. Но после выпуска линз только.

[Zed]

Революционность нынешней ситуации как раз и в том, что теперь не надо ждать годами супер-пупер линз для новых камер, как это было тогда, когда призрак коммунизма (Олик, Панасоник, а потом и Сони) только бродил по Европе. Дваждыкроповцы вон до сих пор ждут, судя по тому, как они встречают сегодняшние новинки. Мало того, что поддержка старых линз Никоном и Кэноном на голову выше, чем у пионеров, но и переходники сразу и кучей вывалят разные производители, которые в этом уже поднаторели. (Разговоры про то, что переходники - это костыль - это пустозвонство, само их обильное предложение показывает спрос на них.)



Да и много ли тех, кто сразу закупает полный комплект линз для камеры и не закупает их вообще, если одной или двух нет в наличии прямо сейчас.

[Zed]

Кэнон в своём репертуаре - говносенсор

Я тоже не употребляю спиртные напитки. Они все для меня г...но. Но я не стану заявлять, что все производители в своем репертуаре. Потому что они все в своем репертуаре, т.е. выпускают то, что пользуется спросом. Минимум что имеет смысл, так это троллить потребителей г...нопродукции, а максимум - не заниматься такой фигней вообще.

[Snowcat]

Я тоже не употребляю спиртные напитки. Они все для меня г...но. Но я не стану заявлять, что все производители в своем репертуаре . Потому что они все в своем репертуаре, т.е. выпускают то, что пользуется спросом. Минимум что имеет смысл, так это троллить потребителей г...нопродукции, а максимум - не заниматься такой фигней вообще.

Это вам чисто стало скучно и вы решили многозначительно потроллить малость? Попытка засчитана!

[Zed]

Это вам чисто стало скучно и вы решили...

Что да, то да. Верно подмечено.



С другой стороны, в чем резон так упорно твердить о том, что сенсоры Кэнона г...но, когда это г...но употребляют многие миллионы пользователей? Скажу больше (на грани фола ). Многие миллионы выбирает г...но на роль своих руководителей. И ничего.

[AlexOu]

Не, управление ушлепское у дешевого кенона, но за такую цену...

За такую цену, кроп становится все менее привлекательным. Если кенон щас быстро выпустит к 35 еще пару бюджетных линз, типа 24,50,85 с ф1.8, то фуджи и сони(кроп) придется не сладко.

[Meridian]

Присоединюсь к обсуждению. Коллега [member='Zed'] абсолютно прав - мы устраивали тут многостраничные словесные баталии по всяким мелким поводам, слабо связанным с Великой Беззеркальной Революцией (ВБР) , в то время как сейчас происходят действительно могучие события, которые будут иметь влияние на ситуацию в фотоиндустрии в ближашие месяцы и годы.



Лицо революции Раз - мне даже немного обидно, что Nikon объединил эти события в один прессрелиз:



- пользователи D5/D850/D500 бесплатно, то есть даром получат поддержку CFexpress-карт. Это тот редкий для Никон случай, когда владельцы зеркалок что-то новое получают с прошивкой. Схлопывание рынка начинает приносить пользу - налицо масенькая, но в большинстве своем бесполезная забота о пользователях - я не нашел на яндексе ни одной CFexpress-карты и предполагаю, что по цене они будут сравнимы с xQD;



- фокусировка по глазику. Тут все понятно - отставание от конкурентов нужно ликвидировать, ибо у всех эта функция есть. Кто-то считает эту штуку сугубо маркетинговой фичей, лично мне она очень нравится и является необходимым (но не достаточным) критерием перехода на ФФ-БЗК;



- улучшенная производительность автофокуса. Тут тоже все понятно - все конкуренты трубят о "Increased AF performance" в новых прошивках, надо и Никону потрубить. Поживем-увидем-сравним.



В любом случае стоит отметить что конкуренция на БЗК-рынке (на фоне его схлопывания) заставляет Nikon прошивками улучшать/добавлять функционал, чего на зеркальном рынке не случалось (кроме D5). Это не может не радовать.

[Meridian]

Продолжаю про лица революции, озвученные коллегой [member='Zed']:



Лицо революции Три - FF-камера за $1300 - это прекрасно Фактически Кэнон нам сообщает: "Ребята! Я тут создаю нижний сегмент рынка FF-БЗК и намерен там править бал, пока вы чухаетесь!"



Мы помним, что нижний сегмент рынка в ЗК приносил вендорам очень хорошую прибыль плюс подсаживал людей на конкретную систему. Полагаю, что тетя Соня очень быстро подтянется к этой нише, благо ей нужно просто сбросить цены на модели камер предыдущего поколения. А вот за симметричным ответом Никона, Панасоника и Сигмы будет интерсено наблюдать