Выбор для новичка

[bah_denis]

А интересно, почему новичок должен покупать камеру по проще, Вроде бы взрослый человек, которому не требуется для начала трех колесный велосипед, и должен знать,для чего ему камера, что, где и для чего он будет фотографировать. В этом случае зачем лишние траты на последовательное приобретение камер от мыльницы до нормальной. Лучше взять сразу нормальный фотоаппарат на несколько лет вперед и на нем проходить путь от "чайника" до нормального фотографа, по пути познавая камеру, ее и свои возможностии не задумываясь о смене камеры "ежемесячно".

1. А что "взрослый человек", первый раз в жизни решивший покататься на велосипеде, должен сразу купить супернавороченный и супердорогой драндулет? Иначе не поедет? Может лучше "шишки набить" на том что проще и дешевле, а то ведь может и не понравиться и куда потом это дорогущее "добро" девать? Продавать с потерями? Хороший такой "бусинос"...

2. Как показывает практика не будет никто ничего "познавать" если условия не заставят - это в крови у любого человека, прикладывать ровно столько усилий сколько нужно.

Уже сколько раз встречал нытиков, жалующихся на то что приобретённая дорогая зеркалка снимает "как яблофон". На вопрос "с какими настройками снимали", выпучивают глаза - "Естественно на авто...".

О каком "развитии" тут можно говорить! Наплодили двуногих, которые только и могут что покупать и жрать потреблять вот и получайте.

3. Про "ежемесячно" Вы что-то "загнули" - уникумов, которые "с нуля" раскрыли за такой срок все возможности той же 3200, я пока не встерчал. А за годик-два уже будет чёткое понимание,

естественно при регулярной практике.

...

мне не понятно ваше желание спорить со всем подряд, равно как и навязывать свое мнение как единственно правильное.

Видимо характер такой.

Я вот ответил своим опытом на конкретное замечание, вы же зачем-то приплели сюда ТСа,

которому я ответил уже давно, и равно как вы, посоветовал купить НОВУЮ камеру.

...

Хм-м. Вы значит своё мнение "высказываете", а я "навязываю" - интересная "аргументация", хотя и вполне привычная, во всяком случае здесь.

[Snowcat]

1. А что "взрослый человек", первый раз в жизни решивший покататься на велосипеде, должен сразу купить супернавороченный и супердорогой драндулет? Иначе не поедет? Может лучше "шишки набить" на том что проще и дешевле, а то ведь может и не понравиться и куда потом это дорогущее "добро" девать? Продавать с потерями? Хороший такой "бусинос"...

2. Как показывает практика не будет никто ничего "познавать" если условия не заставят - это в крови у любого человека, прикладывать ровно столько усилий сколько нужно.

Уже сколько раз встречал нытиков, жалующихся на то что приобретённая дорогая зеркалка снимает "как яблофон". На вопрос "с какими настройками снимали", выпучивают глаза - "Естественно на авто...".

О каком "развитии" тут можно говорить! Наплодили двуногих, которые только и могут что покупать и жрать потреблять вот и получайте.

3. Про "ежемесячно" Вы что-то "загнули" - уникумов, которые "с нуля" раскрыли за такой срок все возможности той же 3200, я пока не встерчал. А за годик-два уже будет чёткое понимание,

естественно при регулярной практике.

Полностью с вами согласен! Покупать с нуля "дорогущее добро" - путь, который, как правило, приводит к тому, что просто-напросто через год это "дорогущее добро" продается с Авито. Неоднократно видел таких людей, которые купили супер-пупер камеру и к ней типа 85/1.4 и всё ("мне сказали, что для портретов надо ФФ и что 85/1.4 - супер портретник, дороговато было, но не снимать не г..но!"), ну и через год редких потуг "поснимать" они сдаются и продают все к чертовой матери ("Я разочаровался в фото, не вижу смысла таскать эту дуру с собой, фотки получаются не лучше, чем с телефона, и очень часто не резкие!").



В то же время, ни один из людей, которым советовал я, с чего начать, не разочаровался и не бросил фотографию. Я всегда советую средней руки кроп и ультразум, а дальше уж как пойдёт - дальше человек сам поймет, что ему надо. Такой комплект наименее ограничивает человека. Ну а развития с таким комплектом хватит на ГОДЫ!

[_abc]

ездил на Роза Хутор, катался на г/лыжах Д850 остался дома по причине веса ....

брал свой д3300 ... ГоПро, 4к видео Соня АХ53 (рюкзак всего около 3 кг с фото/видео на все виды съемки) ....фотки кину ...

короче д3300,3400,3500 - лучшая серия легких камер для съемки в походах, горах .... вес, скорость, качество ... это покупка о которой не пожалеете никогда!

[whs]

ездил на Роза Хутор, катался на г/лыжах Д850 остался дома по причине веса ....

брал свой д3300 ... ГоПро, 4к видео Соня АХ53 (рюкзак всего около 3 кг с фото/видео на все виды съемки) ....фотки кину ...

короче д3300,3400,3500 - лучшая серия легких камер для съемки в походах, горах .... вес, скорость, качество ... это покупка о которой не пожалеете никогда!

Сдается мне, что не 18-55(105) с лучшей серией камер использовали с походах-горах. В контексте этой темы какое стекло посоветовали бы ТС с его бюджетом и допускаете ли Вы покупку первой тушки БУ? Любопытно).

[Олег Н]

Не совсем так.

Далеко не многие, купив камеру захотят обновить ее через полгода-год, когда к ним придет понимание.

И не факт что оно вообще придет. А хорошая камера даст больше свободы, простит новичку больше ошибок.

А зачем менять камеру через пол-года? Вполне можно поснимать ей и 3-4, а то и 5-6 лет. За это время придёт полное понимание: либо меня всё устраивает и мне более ничего не нужно, либо, что мне нужно конкретно то-то и то-то. По моим наблюдениям, большинство людей, приобретающих зеркалку начального уровня с китовым объективом, вполне довольствуются этим комплектом потом всю свою жизнь. Валяется эта камерка где-нибудь на полочке и вспоминают о ней лишь тогда, когда собираются в отпуск, либо назревает какое-нибудь семейное событие. Только сравнительно малая часть людей начинает копать глубже и переводить семейный бюджет на новые тушки и объективы.



Если уповать на то, что "хорошая" камера простит новичку больше ошибок, то тогда это вряд ли будет способствовать его лучшему обучению. Новичок должен видеть и анализировать свои ошибки и искать пути их преодоления. Другое дело, что более дорогая камера даёт больше возможностей и удобств, но чтобы это понять и оценить, до этого нужно ещё дорасти. И даже после этого может оказаться, что очень многим вполне достаточно того, что у них есть в дешёвой камере.

Когда я выбирал камеру мне говорили, что снимает не камера а фотограф, что нужно взять чтото дешевое,

а потом продать и так далее. Но есть один момент - снимая хорошей камерой вы растете по отношению к ней,

догоняете возможности камеры повышая свои навыки. Вы знаете что камера может лучше, понимаете что все дело в вас.

Это вы не умеете снимать, и камера тут не причем. Вы просто криворукий, и надо учится.

А с камерами начального уровня такого не будет. Мол, она стоит 200 баксов в базарный день, чего от нее хотеть.



Согласен, это психологическая фишка, не у всех сработает, но мне помогло. Если снимки неудачные, я всегда виню себя.

Насчёт того, что снимает не камера, а фотограф - совершенно правильно говорили! А вот насчёт того, что потом надо будет периодически что-то продавать и что-то покупать - тут каждый сам для себя решает.

А что такого новичок может снять дорогой камерой, чего ему нельзя снять более дешёвой? Процентов на 90, если не больше, всё можно снять любой камерой. Другое дело профи, которые снимают что-то специфическое и знают, почему это нельзя (или менее удобно) снимать дешёвой камерой. Понятно, что фотокорреспондент будет снимать репортаж на Д5, а не на Д3ххх или Д5ххх. Обычные же люди в основном снимают свою семью, семейные события, места, где они побывали и будут стараться это делать при хорошем свете. А в таких случаях и на Д3300 можно получить результаты не хуже, чем на Д8хх. Даже если напечатать такие фото на А2, то разницы никакой не будет. А многие ли печатают на А2? В лучшем случае - А4, а тут и под микроскопом никто не увидит разницы между самой дорогой и самой дешёвой камерами. Ну, если покупать камеру с единственной целью, чтобы кропы разглядывать на мониторе при 100% увеличении, то тогда да: новичку просто необходимо сразу брать только Д850, а ещё лучше СФ!



И я бы не стал напрямую связывать рост фотографа с возможностями его камеры. Хотя, в чём-то Вы правы: довольно велика вероятность того, что человек, снимающий на Д850 будет иметь более высокую квалификацию, чем те, кто снимают на смартфоны. Но это, скорее, потому, что, как правило, этот человек прошёл свой определённый путь в фотографии и вполне осознано пришёл к тому, что Д850 - это то, что ему необходимо. Но могут быть и обратные примеры, когда смотришь снимки людей, снимающих своих детей на смартфоны и ловишь себя на мысли, что мне интересно смотреть эти снимки! И мне уже становится совершенно безразлично на что они сняты. Да, я для себя на автомате фиксирую какие-то технические огрехи, но сами фото, тем не менее, вызывают у меня живой интерес. И, в тоже время, можно видеть кучу технически безупречных снимков, снятых на самые дорогие камеры, на которые скучно смотреть, потому что они не вызывают никаких эмоций.

[stfox]

А интересно, почему новичок должен покупать камеру по проще, Вроде бы взрослый человек, которому не требуется для начала трех колесный велосипед, и должен знать,

для чего ему камера, что, где и для чего он будет фотографировать. В этом случае зачем лишние траты на последовательное приобретение камер от мыльницы до нормальной.

Лучше взять сразу нормальный фотоаппарат на несколько лет вперед и на нем проходить путь от "чайника" до нормального фотографа, по пути познавая камеру, ее и свои возможности

и не задумываясь о смене камеры "ежемесячно".

Потому что у человека бюджет 35 000 рублей.

[santeam]

Обычные же люди в основном снимают свою семью, семейные события, места, где они побывали и будут стараться это делать при хорошем свете.

Вот именно: Стараться! А по факту, в какую погоду попали на экскурсию, в ту и снимают. И родню собирают пару раз в год за столом, под энергосберегайками.

Вопрос ведь ставился не для Тревела, кмк. Потому плясать надо от светлой оптики, например 17-50/2.8, либо фиксы 35/1.8, + вспышка, нмв. А тушку на сдачу, любую.

[whs]

Потому плясать надо от светлой оптики, например 17-50/2.8, либо фиксы 35/1.8, + вспышка, нмв. А тушку на сдачу, любую.

Вот тут и засада. Пока речь идет о ките с темнозумами, то подстройка АФ не особо то и актуальна из-за приличной ГРИП, нивелирующей стабильные промахи АФ. Как только одели светлые стекла, так сразу и понимание наступает, типа какого хрена послушался и купил дешевую тушку. Или крики памагитефотонерезкие! В который раз повторюсь: я бы вместо новой д3ххх купил бы слегка бу д7ххх за те же деньги и упредил бы появление некоторых проблем, неразрешимых в случае новой, но простенькой камеры.

[santeam]

Имхо, проблему юстировки тут сильно преувеличвают. Были у меня четыре тушки без подстройки, и всеми ими без проблем снимал и продолжаю снимать на фиксы.

В крайнем случае, даже D3xxx камеры юстируются в сервисе программно. D80/90 я сам подрегулировал под бэкфокусную стороннюю оптику "тремя винтами".

[Meridian]

И зачем Вам пытаться понять мотивацию другого человека? Принести домой новую красивую коробку, достать из неё новую тушку, прикрутить к ней новый объектив, вставить карту памяти, аккумулятор, включить, покрутить разные колёсики... От всего исходит запах новизны!

Но через месяц-другой чувство новизны приедается, а как хочется испытывать его вновь и вновь!

Для многих только в этом и состоит вся мотивация.





Если средства позволяют, то кто может запретить побаловать себя любимого?

Я тоже перебрал немало камер...

Понимание того, что движет другими людьми, считаю очень важной вещью - проще и легче выстраивать отношения.



Вы привели некий пример мотивации - потребность в ощущении новизны. Вполне готов понять. Ну раз, ну два в год. Но 40 камер за два года - за пределами моего понимания.



Потому и спрашиваю.

[Олег Н]

Вот именно: Стараться! А по факту, в какую погоду попали на экскурсию, в ту и снимают. И родню собирают пару раз в год за столом, под энергосберегайками.

Вопрос ведь ставился не для Тревела, кмк. Потому плясать надо от светлой оптики, например 17-50/2.8, либо фиксы 35/1.8, + вспышка, нмв. А тушку на сдачу, любую.

Людям, снимающим пару раз в году свою родню за столом, в подавляющем большинстве совершенно безразлично какой там свет, какая оптика и какая камера. Главное, что все что-то видят и даже узнают себя на фото. В данном случае китовый зум и накамерная вспышка решают все проблемы.

Если попытаться снимать на более высоком уровне, то, прежде всего, надо подумать о хорошем свете, а не снимать своих гостей, посадив их в самый тёмный угол. Окна в квартире никто не отменял, да и подсветить можно чем-то более приличным, нежели энергосберегайками с рваным спектром. Кроме того, застолья или просто встречи с друзьями часто проводятся на свежем воздухе и там можно найти вполне приличный свет.

Да, светосильная оптика позволяет получить определённые преимущества, но в любом случае лучше начинать со света. Если свет плохой, то и результат будет соответствующий. На любой камере и с любым объективом.

Так что начинать снимать можно на самую простую камеру, а со временем человек сам разберётся нужно ли ему что-то более дорогое и светосильное, или вообще больше ничего не нужно.

[whs]

Людям, снимающим пару раз в году свою родню за столом, в подавляющем большинстве совершенно безразлично какой там свет, какая оптика и какая камера. Главное, что все что-то видят и даже узнают себя на фото. В данном случае китовый зум и накамерная вспышка решают все проблемы.

В данном случае вполне достаточно современной мобилы, продвинутой мыльницы. Нафига тут нужна зеркалка с кучей кнопок и крутилок? Что б не нужные вопросы возникали вместо результата из камеры без заморочек?

[Олег Н]

Понимание того, что движет другими людьми, считаю очень важной вещью - проще и легче выстраивать отношения.



Вы привели некий пример мотивации - потребность в ощущении новизны. Вполне готов понять. Ну раз, ну два в год. Но 40 камер за два года - за пределами моего понимания.



Потому и спрашиваю.

Кто-то коллекционирует картины, кто-то - марки, кто-то развешивает на стенах муляжи старинного оружия. Возможно, что кто-то коллекционирует и фототехнику. Что движет этими людьми я не пытаюсь понять, а просто принимаю это как есть. У каждого свои заморочки, свои желания. И хорошо, когда есть возможности для удовлетворения этих желаний. Возможно, человеку просто хочется всё пощупать своими руками. Это его личное дело и мне от этого совершенно не жарко и не холодно.

Когда я перебирал камеры разных производителей, то пытался понять их сильные и слабые стороны, выбрать для себя лучшее на основе своего собственного опыта, а не того, что пишут в обзорах и на форумах. В итоге пришёл к выводам, что идеальных камер нет, у всех есть свои плюсы и свои минусы. Насколько эти минусы критичны именно для меня? Не критичны. Снимать можно любыми камерами и получать хорошие результаты, но для этого надо предъявлять требования, прежде всего, к себе любимому, а не к аппаратуре. Современная фотоаппаратура позволяет получать картинки достаточно высокого качества если уметь ей пользоваться.

Появление новых поколений аппаратуры - это хорошо, но вовсе не означает, что надо срочно менять свою старую технику на новую. Со временем у меня выделились наиболее любимые камеры: Пентакс К-1, Кенон 5DSr, Никон Д810 и Кенон 5Дм3. Я получаю большое удовольствие от съёмок этими камерами, они очень хорошо стыкуются с той оптикой, которая на них стоит, дают вполне приемлемые для меня результаты и менять их на что-то более новое нет никакого желания. Пока работают - пусть работают, а далее видно будет. Так что очередные новинки, возможно, и вызывают во мне какое-то любопытство, но не более того.

Вот такие были лично мои мотивации.

[Олег Н]

В данном случае вполне достаточно современной мобилы, продвинутой мыльницы. Нафига тут нужна зеркалка с кучей кнопок и крутилок? Что б не нужные вопросы возникали вместо результата из камеры без заморочек?

Так я так и написал: "...совершенно безразлично какой там свет, какая оптика и какая камера". Большинство и снимает мобильниками и мыльницами. А начальная зеркалка, на мой взгляд, нужна тем, кто хочет освоить фотографию на несколько более высоком уровне. И тут всё зависит от индивидуума. Кто-то ограничится этой зеркалкой с китом, кто-то вернётся к мобильнику, а кто-то захочет развиваться дальше.

Советовать всем начинающим сразу же брать светлые фиксы и подержанные камеры 7ххх серии, на которых можно будет попытаться вводить какие-то поправки для плохо стыкующейся с камерой оптики, я бы не стал.

[santeam]

Имхо, если китовый темнозум единственное стекло, то это увеличивает вероятность отправления новичком зеркалки на Авито в разЫ.

Боюсь, примеры семейных фоток на 24Мп кроп + темнозум мы так и не увидим(

[whs]

Советовать всем начинающим сразу же брать светлые фиксы и подержанные камеры 7ххх серии, на которых можно будет попытаться вводить какие-то поправки для плохо стыкующейся с камерой оптики, я бы не стал.

[oft]А я еще больше ку господина пэжэ!

Надоело! За сим откланиваюсь.[/oft]

[RAS80]

Опыту чего? Технического использования камер, или получения качественного результата? Я уже писал, что наблюдал на форуме пользователей, сменивших несколько раз камеры. И каждый раз камера все круче и круче. А результат как был более чем посредственный, так и остался. Это увлечение не фотографией, а техникой. Такой опыт неинтересен.

практическому моему опыту использования данной камерой, а не из видео на ютубе кем-то.

К кирпичу Вы привычны, значит Вам надо купить Никон Д3Х и отдохнуть от поисков. Цвет разный будет, но и там и там суперский.

с чего Вы решили, что я устал.

это мое хобби, и оно мне нравится)

Вы описали процесс, а я спрашивал про цель. Зачем Вам это надо? Вот выходит новая камера у какого-то производителя. Вы, например, думаете: "Так-так-так. Вышла новая камера. Обзорщики её хвалят. Но я им не верю - поэтому куплю и пощупаю сам". Или у Вас что-то другое?И что конкретное Вы ищете в новых камерах? Цвет? Удобство? Автофокус? Что-то другое?Чтобы менять камеры с такой частотой, нужно иметь мотивацию. Вот её я и пытаюсь понять.Пока не получается

это мое хобби, и его не нужно понимать, равно как я, не пытаюсь понять хобби других и тратить на это время.

Олег Н все верно Вам расписал.



У меня в квартире почти все вещи имеют дальнейшую вторую жизнь, ну разве кроме одежды и обуви.

телевизоры, холодильники, пылесосы, телефоны и т.п.

я попользовался и продал, купил взамен другое.

причем я почти ежедневно мониторю цены в магазинах и т.п. площадках, выискивая идеальные условия для покупки.

поэтому никогда и не теряю при продажах.





кто-то купит такую вещь и пользуется ей пока не сломается, или в ящик уберет навсегда, или выкинет, или подарит.

я пользуюсь и продаю и в большинстве случаев не то, что не теряю ничего при этом, но еще и выигрываю.

как то так.



Вы, покупая телефон или что-то другое, или тот же фотоаппарат, сравниваете же его с конкурентом, выискивая слабые и сильные стороны и т..п., правильно?

купите например, а потом могут сомнения глодать, а не лучше ли было другой вариант взять.

у всех разная психология, и не нужно ее пытаться понять.

я например, телефоны очень редко меняю, только когда уже очень надоест или когда его реальный жизненный цикл в скором времени начнет подходить к завершению.



но при всем при этом, я никогда не продаю свои вещи с какими то дефектами, багами и пр.

если даже они и встречаются, то я прямо их описываю при продаже и ставлю соответствующую цену.

лично я



п.с. но это уже оффтоп.

автору я искренне советую взять беззеркалку фуджи с объективом 16-50 или 18-55. это идеальный вариант на сегодня