Оптическая печать

[Andres]

В последнее время стал много снимать на пленку. Но качество печати с пленки оставляет желать лучшего даже в лабах, которые позиционируют как профессиональные. На малых форматах еще ничего, но в последнее время печатаю 20х30 и без слез просто на отпечатки смотреть не могу. А хочется еще больших форматов... Вот и задумался, а не начать ли снова печатать самому ( в последний раз этим занимался лет 15 назад). Конечно с цветной печатью связываться не буду, пока не восстановлю навыки полноценной печати ЧБ, но в планах хочу заморочится и этим (в том числе и печать среднего формата).

Подвернулся тут мне Крокус 4СЛ. Хозяин готов расстаться с ним за 2000 наших денег. По его заверениям в хорошем состоянии со всеми аксессуарами, 2-мя объективами (я так понял стандартными Крокусами)

Собственно интересует, как качество этого польского агрегата? Стоит ли с ним связываться? Кто пользовался, отзовитесь. Заранее спасибо.

[kondak]

Я пользовался.Хороший дешевый вариант.

Линзы сразу менять.Регулировать параллельность рамки и стола.



Печатал на нем до 3х5 метров карточки.

Но Дурст лучше.Но много дороже.



Недавно здесь обсуждали эту Тему.

[Миха]

В последнее время стал много снимать на пленку. Но качество печати с пленки оставляет желать лучшего даже в лабах, которые позиционируют как профессиональные. На малых форматах еще ничего, но в последнее время печатаю 20х30 и без слез просто на отпечатки смотреть не могу. А хочется еще больших форматов... Вот и задумался, а не начать ли снова печатать самому ( в последний раз этим занимался лет 15 назад). Конечно с цветной печатью связываться не буду, пока не восстановлю навыки полноценной печати ЧБ, но в планах хочу заморочится и этим (в том числе и печать среднего формата).

Подвернулся тут мне Крокус 4СЛ. Хозяин готов расстаться с ним за 2000 наших денег. По его заверениям в хорошем состоянии со всеми аксессуарами, 2-мя объективами (я так понял стандартными Крокусами)

Собственно интересует, как качество этого польского агрегата? Стоит ли с ним связываться? Кто пользовался, отзовитесь. Заранее спасибо.

Стоит заменить только объективы и проверить параллельность негативодержательной рамки,и всё будет чики-пики.Вот это всё отпечатано на КРОКУСЕ.http://club.foto.ru/gallery/photos/auth ... r_id=54301

[Борис Коло]

Я пользовался.Хороший дешевый вариант.

Линзы сразу менять.Регулировать параллельность рамки и стола.



Печатал на нем до 3х5 метров карточки.

Но Дурст лучше.Но много дороже.



Недавно здесь обсуждали эту Тему.

Прочитал всю тему по ссылке - к сожалению, на вопросы, меня интересующие, ответов там нет:

Напечатал на этой неделе несколько десятков отпечатков, наконец-то!

Однако, появился ряд вопросов:

1) У меня Krokus Color 4SL. пытался заменить польский объектив на И96У - оказывается, нужен еще и стакан? кроме переходника.

Где его брать - никто не знает. К тому же услышал мнение, что Вега 11У куда лучше, чем И96. Так ли это?

2) побывал у Юры на Ваське - попытался он меня охмурить на Кайзер (модель не помню) за 10 тыс., да еще и чешские объективы (Arestor, что ли?) к нему...

Вопрос: стоит ли овчинка выделки для печати для себя формат 30х40 максимум (и то редко), а так 20х30?



Вот вы пишите про Никкор ЕЛ. А как его на Крокус поставить?



А вообще, при хорошем негативе А4 получается резким - даже с польским объективом.

Но хочется узнать, нельзя ли улучшить качество, не меняя увеличитель?

Или все-таки Кайзер?

[Artaman]

Использую пластиковый Revue, но с безстекольными рамками и оптикой Rodenstock-Rodagon.



Всё вместе обошлось 40 евро.

[Andres]

Подниму старую тему, чтоб не начинать новую...

Предложили мне Kaiser VCP 3502. Какой либо вразумительной информации по нему не нашел. Везде попадаются ссылки на модель 3505. Сильно ли они отличаются?

И еще, на офсайте в описании 3505 указано, что его можно проапгрейдить для печати с негатива вплоть до 6х9. Кто-нибудь знает, что конкретно нужно будет заменить? Само собой объектив, конденсор и рамки, может что-то еще?

[Andres]

Ну что с Кайзерами ни кто дела не имел?

[Владимир Помогаев]

Ну что с Кайзерами ни кто дела не имел?

Некоторое время печатал на Кайзерах... Как говорится, на безрыбье и рак рыба... Т.е., печатал на нём, но при малейшей возможности "перебегал" на Durst

[Artaman]

Некоторое время печатал на Кайзерах... Как говорится, на безрыбье и рак рыба... Т.е., печатал на нём, но при малейшей возможности "перебегал" на Durst

Ну да, великим и Kaiser не увеличитель и rodenstock фигня если не APO

[Владимир Помогаев]

Предупреждение номер раз...

[Artaman]

Предупреждение номер раз...

Интересно за что?

[Andres]

Некоторое время печатал на Кайзерах... Как говорится, на безрыбье и рак рыба... Т.е., печатал на нём, но при малейшей возможности "перебегал" на Durst

А что такого есть в Дурсте, чего нет в Кайзере?

[Владимир Помогаев]

А что такого есть в Дурсте, чего нет в Кайзере?

А что есть в Никоне по сравнению с Зенитом?

А что есть в Ляйке по сравнению с ФЭД-ом?

Что есть в Мерине по сравнению с Жигулями?

Ведь по большому счёту всё одно и тоже...

Только вот сделано всё "несколько" иначе

[Andres]

Ну вы Кайзера прям до ... Жигулей "опустили"

Тут надо разобраться. Не уж то все так плохо? Конечно если сравнивать с Durst Modular 70, то тут любой Кайзер отдыхает. Но по моему такие модели как Kaiser 3505 и Durst M305 одного поля ягодка. Или я всеже не прав? Меня как раз и интересует сравнеие недорогих моделей.

[VAGUS]

Немного печатаю на Крокус 4СЛ. Самодельные стальные крашеные бесстекольные рамки, внутри чернёные, Вега-11 от Беларуси (на дырках 5,6 или , большая круглая молочная 100-Ваттка, матовое стекло и малый конденсор выкинул. До 30Х40 меня устраивает.

Только юстировки, центровки, параллельность столу надо ПРОВЕРЯТЬ! Я делал так: на неэкспонированном, но проявленном негативе иглой сделал под линейку ряд царапин через каждый мм. Такая себе мира. В рамку её, по фокусу на открытой дыре Веги отрегулировал плоскость.

[paganini]

дался вам этот крокус - дерьмо полное!!! возьмите лучше magnifax4, имхо лучше нет по отношению цена-качество, особенно если прикрутить роденшток,сам на таком 10 лет печатаю,механическая точность-супер,ни разу не корячился с юстировкой,очень рекомендую

[СанЖорыч]

дался вам этот крокус - дерьмо полное!!! возьмите лучше magnifax4, имхо лучше нет по отношению цена-качество, особенно если прикрутить роденшток,сам на таком 10 лет печатаю,механическая точность-супер,ни разу не корячился с юстировкой,очень рекомендую

А кто такой magnifax4? Чей это прибор?

[paganini]

А кто такой magnifax4? Чей это прибор?

это что - шутка??? аксомат опемус и магнифакс делает Meopta, Чехия.класс механической точности у магнифакса равен аналогичному дурсту,единственно сразу надо менять все объективы,хотя если печатать только с узкой - достаточно поменять полтинник.крокусы им в подметки не годятся.в фотофрейме новый магнифакс-4 стоит штуку евро,но с рук можно купить гораздо дешевле.

[kondak]

это что - шутка??? аксомат опемус и магнифакс делает Meopta, Чехия.класс механической точности у магнифакса равен аналогичному дурсту,единственно сразу надо менять все объективы,хотя если печатать только с узкой - достаточно поменять полтинник.крокусы им в подметки не годятся.в фотофрейме новый магнифакс-4 стоит штуку евро,но с рук можно купить гораздо дешевле.

Не нужно так горячиться.Не доложны все знать продукцию Чешских друзей.

Опемус и Магнефакс лучше, впору нет, но и конструкция сложнее и цена выше и если и отдавать тысячи евро за увеличитель, я бы взял Дурст.

Тут нет предела, есть разумная достаточность.

В увеличителе всегда на первом месте оптика и конденсор, потом юстировка и надежность конструктива.



В Крокусе при оптике Никкор это все есть.Как впрочем и в увеличителе "Дон"



Всегда хочется спросить, а за что спорим? Цели? Формат увеличения?

Если 30х40, 50х60 стоит спорить и оптику искать.

А если максимальный размер отпечатка 18х24, Крокус Вас спасёт.

[СанЖорыч]

Всегда хочется спросить, а за что спорим? Цели? Формат увеличения?

Если 30х40, 50х60 стоит спорить и оптику искать.

А если максимальный размер отпечатка 18х24, Крокус Вас спасёт.

Мне лично интересны размеры от 40х60. Хотя и 30х30 тоже хорошо.



И спасибо за поддержку. Я разумеется не шутил. Фотографией занимаюсь лет пять, с инетом тут сложности и информации по увеличителям никакой. И с проявкой будут сложности. Химию придётся возить издалека.

Пытался тут с помощью поиска прояснить про этот чешский агрегат, но ничего не нашёл, хотя тут не искал.

[kondak]

Мне лично интересны размеры от 40х60. Хотя и 30х30 тоже хорошо.



И спасибо за поддержку. Я разумеется не шутил. Фотографией занимаюсь лет пять, с инетом тут сложности и информации по увеличителям никакой. И с проявкой будут сложности. Химию придётся возить издалека.

Пытался тут с помощью поиска прояснить про этот чешский агрегат, но ничего не нашёл, хотя тут не искал.

Формат 40х60 с узкого кадра - это непросто.

Не каждый негатив даст такие возможности, и не каждая лаборатория.

Рамка, ванны, проявка-промывка.



Крокус с узкого кадра на стол не даст проекцию такого формата.Даже с умеренным шириком вместо полтинника.



Если только увеличитель перевернут и стоит на столе, бумага на пол, тогда высота штанги будет компенсирована.

Но юстировка обязательна, а это хлопотно.



В Гугле немного инф-ии об Крокусах-Меоптах-Магнефаксах и Опемусах, с этим согласен.







.

[СанЖорыч]

Формат 40х60 с узкого кадра - это непросто.

Не каждый негатив даст такие возможности, и не каждая лаборатория.

Рамка, ванны, проявка-промывка.

Вообще-то, я с кадра 6х6 хотел печатать.

[kondak]

Вообще-то, я с кадра 6х6 хотел печатать.

Это лучше, да, но, стол под увеличителем не расчитан на такой формат отпечатка.

Если штангу крепить к стене, и прецировать на стол, тогда возможно, и это более удобно чем на пол или стену.

[paganini]

Не нужно так горячиться.Не доложны все знать продукцию Чешских друзей.

Опемус и Магнефакс лучше, впору нет, но и конструкция сложнее и цена выше и если и отдавать тысячи евро за увеличитель, я бы взял Дурст.

Тут нет предела, есть разумная достаточность.

В увеличителе всегда на первом месте оптика и конденсор, потом юстировка и надежность конструктива.



В Крокусе при оптике Никкор это все есть.Как впрочем и в увеличителе "Дон"



Всегда хочется спросить, а за что спорим? Цели? Формат увеличения?

Если 30х40, 50х60 стоит спорить и оптику искать.

А если максимальный размер отпечатка 18х24, Крокус Вас спасёт.

крокус спасет - ой ли??? один сброс цветных фильтров чего стоит!!! попробуйте на крокусе сбросить коррекцию (для наводки на резкость например) а потом вернуть ее обратно! мат будет стоять трехэтажный,потому что никогда точно не попадете,а на башке от меопты это делается одним поворотом рычажка,про остальное даже говорить не хочу,очень долго да и многим не интересно. конечно это касается цветной печати,но для чб у чехов есть башка переменной контрастности,а это уже совсем другая песня.

[kondak]

крокус спасет - ой ли??? один сброс цветных фильтров чего стоит!!! попробуйте на крокусе сбросить коррекцию (для наводки на резкость например) а потом вернуть ее обратно! мат будет стоять трехэтажный,потому что никогда точно не попадете,а на башке от меопты это делается одним поворотом рычажка,про остальное даже говорить не хочу,очень долго да и многим не интересно. конечно это касается цветной печати,но для чб у чехов есть башка переменной контрастности,а это уже совсем другая песня.

А я про так называемую цветную голову крокуса и не говорю..

Это жуть и кошмар, согласен полностью.



Или субтрактивные фильтры на нормальном Крокусе ( без головы) или там же но аддативные.

Других нет вариантов.

[Denya]

Коллеги , не подскажите ежели брать новый Магнифакс,то смена оптики намного увеличит качество..Печать ч/б с 6х6 30х30,макс 30Х40. Дурст за ети бабки может и лучше ,но бегать за ним ((((,а хоцца прям щас ))Заранее спс

[Владимир Помогаев]

Коллеги , не подскажите ежели брать новый Магнифакс,то смена оптики намного увеличит качество..Печать ч/б с 6х6 30х30,макс 30Х40. Заранее спс

Скажем так - заметно улучшит. Но всё от оптики зависит. Не мешает и юстировку всего увеличителя провести.

[Denya]

Скажем так - заметно улучшит. Но всё от оптики зависит. Не мешает и юстировку всего увеличителя провести.

Владимир , а не посоветуете какой лучше объектив брать под 6х6 ,Роденшток?Думаете что даже на новом агрегате юстировку надо делать? И еще , если брать бушный Магнифакс ,много ли подводных камней может вылезти ?или все таки лучше новый ,гарантия и т.д.Вопрос в деньгах не стоит,только в целесообразностиЗаранее

[Владимир Помогаев]

Владимир , а не посоветуете какой лучше объектив брать под 6х6 ,Роденшток?

В своей практике я использовал именно Роденштоки. Лично мне, нравились больше Никкоров увеличительных.

Думаете что даже на новом агрегате юстировку надо делать?

Не думаю, а уверен

И еще , если брать бушный Магнифакс ,много ли подводных камней может вылезти ?или все таки лучше новый ,гарантия и т.д.Вопрос в деньгах не стоит,только в целесообразностиЗаранее

С Магнифаксами не контактировал совсем...

[Denya]

В своей практике я использовал именно Роденштоки. Лично мне, нравились больше Никкоров увеличительных.



Не думаю, а уверен Владимир я правильно понимаю , что нужно будет настраивать плоскость пленки к раб поверхности стола ? ? Где ето можно осуществить ? Спс



С Магнифаксами не контактировал совсем...

[Владимир Помогаев]

Владимир я правильно понимаю , что нужно будет настраивать плоскость пленки к раб поверхности стола ? ? Где ето можно осуществить ?

Ага, именно это.

А делать это лучше самому Не так это и сложно. Кропотливо разве что...

[Denya]

Ага, именно это.

А делать это лучше самому Не так это и сложно. Кропотливо разве что...

Спс, и еще вопросик. Объектив лучше брать новый или б/у ? APO или нет?

[Владимир Помогаев]

Объектив лучше брать новый или б/у ?

Это каждый решает сам

APO или нет?

Если деньги позволяют - APO. Как это ни странно, разница будет более заметна на ч/б печати.

[Denya]

Это каждый решает сам



Если деньги позволяют - APO. Как это ни странно, разница будет более заметна на ч/б печати. А в чем именно будет выражаться ета разница? Заранее

[Владимир Помогаев]

В резкости и чёткости

[Denya]

В резкости и чёткости

На любом формате ,или только начиная от какого либо?

[Владимир Помогаев]

На любом формате ,или только начиная от какого либо?

На любом.

А вот видимым это будет тем лучше, чем бОльший формат

[ilya.dunaev]

Есть вариант взять навый Опемус-6 за 4 т.р. Что скажете?

Интересует так же отличие от Опемус-6а.

[paganini]

Владимир , а не посоветуете какой лучше объектив брать под 6х6 ,Роденшток?Думаете что даже на новом агрегате юстировку надо делать? И еще , если брать бушный Магнифакс ,много ли подводных камней может вылезти ?или все таки лучше новый ,гарантия и т.д.Вопрос в деньгах не стоит,только в целесообразностиЗаранее

на новом делать ничего не надо,но после распаковки необходимо все регуляторы вывести на ноль и - полный вперед!!!

[ilya.dunaev]

Народ, что там с шестым Опемусом!? Кто-нибудь имел дело? Предлагают за четыре тысячи взять "в масле"... стоит он того?

Спасибо всем откликнувшимся, надеюсь таковые найдутся.