Беззеркальная революция

[Balhash]

А когда 2 болота (камеры двух систем), что делать?

по четным числам хвалим одно, по нечетным другое. ) или два ника зерегить. Вобщем, есть варианты. )

[nikon-user]

Опять рупь пять-начинай сначала

ПравильнА. Какая разница на какую камеру не уметь снимать и мнить себя специалистом.

[Balhash]

Смешно! Прям "сделали мой вечер"



Всяк кулик, знаете ли, своё болото хватит И пытается доказать СЕБЕ, что он сделал правильный выбор.

Снимки "кулика" говорят лучше слов: посмотрите на фото, на размазанный в ФШ края или фон, под ФФ. )

[Мамонт Дальский]

ПравильнА. Какая разница на какую камеру не уметь снимать и мнить себя специалистом.

[Мамонт Дальский]

по четным числам хвалим одно, по нечетным другое. ) или два ника зерегить. Вобщем, есть варианты. )

Хочешь другу сделать пакость-подари фотоаппарат

Кто больше?

[nikon-user]

Хочешь другу сделать пакость-подари фотоаппарат

Кто больше?

Подарить отверточный объекив с тушкой без привода реостата. Пущай разбирается отчего нефокусируется.

[cartnon]

Хочешь другу сделать пакость-подари фотоаппарат

Кто больше?

простите и спасибо.. Добро пожаловать в Мадальский период

[Snowcat]

А когда 2 болота (камеры двух систем), что делать?

Раз две системы, значит ни одна не удовлетворяет полностью Ну вот как у меня - Никон (не удовлетворяет тем, что на него не поставишь мануалы) и Сони E (категорически не удовлетворяет эргономикой, но зато мануалы ставятся).

[Мамонт Дальский]

Подарить отверточный объекив с тушкой без привода реостата. Пущай разбирается отчего нефокусируется.

А еще лучше поломанный или от другой системы

[Elisha ben Baz]

по четным числам хвалим одно, по нечетным другое. ) или два ника зерегить. Вобщем, есть варианты. )

Все дерьмо!!! Кроме мочи.

[Balhash]

Все дерьмо!!! Кроме мочи.

Да ладно... Серьезно? ) Старый дядька, а как ребенок. Разве можно так реагировать на обычную шутку. Или в Израиле юмор иного толка? ) Как там дела с угловыми точками АФ? Нашли применение? )

[AlexOu]

Я не верю, что людей можно снимать только на 85, поэтому у меня уже есть 35 светосильный и я заказал 56 1.2. Я спросил именно о детях. В приложении к личному интересу. Мне 35 приходилось лезть к внуку вплотную, что ему явно мешало.

Ну дети по физическим размерам достаточно маленькие и 35 и особенно 50 для них хороши. Хороши, потому что требуется меньше пронстранства для их съемки, а это расстояние ближе, грип меньше, фон размывается сильнее (но все равно останется читаемым на 35) Находиться рядом с ребенком - это зачастую вообще не проблема, дети не взрослые и проявляют они эмоции намного лучше.



Опять же речь веду о ФФ. Потому что на кропе 35-50мм даются с трудом.

[Андрей Бережной]

Я ребенка снимаю на 50 и 100мм, в пересчете на узкарь. 30мм редко, подрасти ему ещё надо.

[Elisha ben Baz]

Да ладно... Серьезно? ) Старый дядька, а как ребенок. Разве можно так реагировать на обычную шутку. Или в Израиле юмор иного толка? ) Как там дела с угловыми точками АФ? Нашли применение? )

Не очень старый. По нашим меркам я молодой парень. Юмор от настроения и времени суток. Нашел конечно. Муравейник снимал, фокусировался по муравьям на краю кадра.

[Elisha ben Baz]

Относительно точек не важно пригодятся или нет, зато они есть.

Всегда лучше иметь больше чем меньше.

[Андрей Бережной]

Фокусировка на крайних точках актуальна например при портретной съёмке светосильными шириками.

[Романенко Дмитрий]

Фокусировка на крайних точках актуальна например при портретной съёмке светосильными шириками.

Ширик же именно на краях прилично тянет картинку - что же там будет с лицом человека?

[Elisha ben Baz]

Помню дикий спор Никонистов с Кенонистами, когда появились Д600/610 и 6Д Кенон. О том, что 39 точек фокусировки нафик не нужны, а 11 самое то.

Очень напоминает знаете ли/

[Meridian]

В соседней теме про Z7 владелец отписался про схему эксплуатации - на колесо фокусировки на объективе навешивается коррекция экспозиции, в результате чего, не отрывая глаз от ЭВИ, можно максимально комфортно и быстро подобрать поправку "online". Такую приятную "фишку" раньше не встречал.



Если рассматривать глобальную причину проявления такой заботы о пользователях, то это, безусловно, переход от массового фоторынка к нишевому. Но так уж совпало, что этот переход пришелся на процесс замещения зеркалок беззеркалками.



В результате именно на примере беззеркалок мы наблюдаем, как такие динозавры-консерваторы функционала, как Nikon, проводят аттракционы неописуемой щедрости - пользовательские режимы U1/U2, обильно настраиваемые функциональные кнопки/колеса на камере и объективе, фокусировка по глазу, простые и легкие беспроводные передачи файлов и дистанционное управление.



Каждая из "фич" при ближайшем рассмотрении может оказаться не такой уж важной, но генеральная совокупность двигает индустрию вперед.



Как говорил (ну, почти ) выше один наш коллега про угловые точки фокусировки - "Запас карман не тянет!"



Так вот, битва беззеркалок (особенно полнокадровых) на современном поле обещает быть интересной и привнесет в нашу фотографическую жизнь массу вкусностей

[Андрей Бережной]

Ширик же именно на краях прилично тянет картинку - что же там будет с лицом человека?

Чтобы не тянуло нужно немного поучиться.

[Романенко Дмитрий]

Чтобы не тянуло нужно немного поучиться.

С шириками у общаюсь много лет и побывало в руках много разных, так что не надо. Или у нас с вами разное понимание края, или приведите пример, пожалуйста, только именно портретной съемки (т.е. получится с очень близкого расстояния) и на ширик.

[Elisha ben Baz]

В соседней теме про Z7 владелец отписался про схему эксплуатации - на колесо фокусировки на объективе навешивается коррекция экспозиции, в результате чего, не отрывая глаз от ЭВИ, можно максимально комфортно и быстро подобрать поправку "online". Такую приятную "фишку" раньше не встречал.



Если рассматривать глобальную причину проявления такой заботы о пользователях, то это, безусловно, переход от массового фоторынка к нишевому. Но так уж совпало, что этот переход пришелся на процесс замещения зеркалок беззеркалками.



В результате именно на примере беззеркалок мы наблюдаем, как такие динозавры-консерваторы функционала, как Nikon, проводят аттракционы неописуемой щедрости - пользовательские режимы U1/U2, обильно настраиваемые функциональные кнопки/колеса на камере и объективе, фокусировка по глазу, простые и легкие беспроводные передачи файлов и дистанционное управление.



Каждая из "фич" при ближайшем рассмотрении может оказаться не такой уж важной, но генеральная совокупность двигает индустрию вперед.



Как говорил (ну, почти ) выше один наш коллега про угловые точки фокусировки - "Запас карман не тянет!"



Так вот, битва беззеркалок (особенно полнокадровых) на современном поле обещает быть интересной и привнесет в нашу фотографическую жизнь массу вкусностей

НА фуджи ты можешь вешать на все кнопки все что хочешь, а колесо кроме крутилки имеет еще функции кнопки надавливанием.

Ну а поправка - колесико сбоку от включателя. Так что даже не нужно навешивать. Кроме того, можно крутить ИСО, Выдержку, Диафрагму все что хочешь короче не отрываясь от визира и получатьв визире или на экранчике то, что выйтет на фото.

Так что Зетка-плюшки не оригинал, а ремейк уже давно существующих плюшек

Еще и сьемка с планшетки или телефона по большому экрану через вай фай - это что то

[Андрей Бережной]

С шириками у общаюсь много лет и побывало в руках много разных, так что не надо. Или у нас с вами разное понимание края, или приведите пример, пожалуйста, только именно портретной съемки (т.е. получится с очень близкого расстояния) и на ширик.

P6301639чб by Andrey Berezhnoy, on Flickr

[Романенко Дмитрий]

И где здесь портрет на краю кадра, просто человек боком повернут, поэтому создается ощущение, что на краю. Проведите линии по правилу золотого сечения и посмотрите где лицо, т.е. основное объект съемки. Формат 4:3 родной для микры, но это фактически тоже самое, что отрезаем самые края картинки формата 3:2, где и было бы наибольшее искажение. И для этого примера точки на краю кадра, собственно из-за которых и начался спор, точно не нужны. Да и вообще есть ощущение, что картинка сжата по ширине, т.е. могла обрабатываться, 12 МП говорят, что это или ресайз или того хуже кроп, но для ресайза с 16МП на исо 200 уж очень шумно, хотя могли конечно вытягивать кадр.

[Elisha ben Baz]

С шириками у общаюсь много лет и побывало в руках много разных, так что не надо. Или у нас с вами разное понимание края, или приведите пример, пожалуйста, только именно портретной съемки (т.е. получится с очень близкого расстояния) и на ширик.

[Elisha ben Baz]

Уважаемый коллега balhash прицепился к крайним точкам, что безусловная профанация и утрирование.

Любой знает, что у зеркалок точки Аф сбиты в прямоугольник (упрощенно, может быть растянутый крестик).

Однако отнюдь не редко требуется сфокусироваться за пределами этой области.

На зеркалках этот вопрос решается полунажатием с последующей передвижкой- перекомпоновкой кадра.

Ежели кто то хочет поспорить что это не так - я буду весь внимания, но мое уважение к нему, как к фотографу упадет таки немного.

На БЗК эту операцию делать не нужно. Ибо достаточно тыцнуть в нужную точку экрана, где аппарат и сфокусируется.

[Zed]

В соседней теме про Z7 владелец отписался про схему эксплуатации - на колесо фокусировки на объективе навешивается коррекция экспозиции, в результате чего, не отрывая глаз от ЭВИ, можно максимально комфортно и быстро подобрать поправку "online". Такую приятную "фишку" раньше не встречал.

Вот хотелось бы посмотреть RAW, насколько "максимально комфортно и быстро" ответствует "оптимально". Может, Вы, как модератор, принудите товарища поделиться тем RAW?



Помнится (если не забыл, так как никогда не испытывал потребности в каких-то дополнительных приемах установки поправки экспозиции), что в режиме А можно было повесить эту функцию на второе колесо. Или на кольцо объектива прикольней?

Переназначать все кнопки тоже прикольно. Все здесь такие Вассерманы, что помнят все, что когда-либо услышали, увидели и далее в соответствии со списком органов чувств и возможных действий.

[Романенко Дмитрий]

а что вы этим кадром хотите показать - фокусного нет, объект не на краю кадра. А что касается условности края, то посмотрите как на никоновском кропе размещены 51 точка - закрывают, все, что надо. Да и на FF, не считая 600-х и 750 тоже нормально растянуты - обычно хватает.

[Elisha ben Baz]

а что вы этим кадром хотите показать - фокусного нет, объект не на краю кадра. А что касается условности края, то посмотрите как на никоновском кропе размещены 51 точка - закрывают, все, что надо. Да и на FF, не считая 600-х и 750 тоже нормально растянуты - обычно хватает.

Это я пошутил шутку и котик красивый

Уважаемый коллега balhash прицепился к крайним точкам, что безусловная профанация и утрирование.

Любой знает, что у зеркалок точки Аф сбиты в прямоугольник (упрощенно, может быть растянутый крестик).

Однако отнюдь не редко требуется сфокусироваться за пределами этой области.

На зеркалках этот вопрос решается полунажатием с последующей передвижкой- перекомпоновкой кадра.

Ежели кто то хочет поспорить что это не так - я буду весь внимания, но мое уважение к нему, как к фотографу упадет таки немного.

На БЗК эту операцию делать не нужно. Ибо достаточно тыцнуть в нужную точку экрана, где аппарат и сфокусируется.

[Романенко Дмитрий]

Это я пошутил шутку и котик красивый

А вот котик действительно классный

[Elisha ben Baz]

Пост Скриптум, не побоюсь этого слова,

нужно также помнить, что не все точки системы АФ зеркалки равноценны.

Что то крестиком, что то ноликом, а а что то вообще не для всех диафрагм.

[Meridian]

Вот хотелось бы посмотреть RAW, насколько "максимально и комфортно" ответствует "оптимально". Может, Вы, как модератор, принудите товарища поделиться тем RAW?



Помнится (если не забыл, так как никогда не испытывал потребности в каких-то дополнительных приемах установки поправки экспозиции), что в режиме А можно было повесить эту функцию на второе колесо. Или на кольцо объектива прикольней?

Переназначать все кнопки тоже прикольно. Все здесь такие Вассерманы, что помнят все, что когда-либо услышали, увидели и далее в соответствии со списком органов чувств и возможных действий.

Поделиться заставить не могу. КМК, достаточно просто попросить



А что касается потребности, то вряд ли она могла появиться сама по себе в столь консервативной ситуации. Но в условиях появившегося предложения лично я не прочь бы и попробовать - крутить большое колесо на объективе сподручнее.



А в деле переназначения кнопок, безусловно, существует некая индивидуальная грань допустимости. В Олике, например, можно назначать разный функционал на одну и ту же кнопку в зависимости от положения селектора 1/2. Этого уровня "Вассермановности" я освоить не смог Вероятно, сказывается спициифика одновременного владения разноплановыми (с точки зрения функционала) камерами



В любом случае я такие "фичи" приветствую. "Пусть расцветают 100 цветов"

[-Алексей-]

а что вы этим кадром хотите показать - фокусного нет, объект не на краю кадра. А что касается условности края, то посмотрите как на никоновском кропе размещены 51 точка - закрывают, все, что надо. Да и на FF, не считая 600-х и 750 тоже нормально растянуты - обычно хватает.

Мне на д800 и д600 не хватало. Постоянно приходилось фокусироваться по центральным точкам, блокировать фокус, перекадрировать и уж потом снимать. нередко на светосильных фиксах после этого грип ложилась не так как хотелось.

[Elisha ben Baz]

Мне на д800 и д600 не хватало. Постоянно приходилось фокусироваться по центральным точкам, блокировать фокус, перекадрировать и уж потом снимать. нередко на светосильных фиксах после этого грип ложилась не так как хотелось.

Вот об этом я и говорил.



Кроме того тут видно, что 153 АФ - фактически фикция.

Ибо выборных только 55, а тех, что работает с зажатой диафрагмой, еще меньше

[Elisha ben Baz]

Поделиться заставить не могу. КМК, достаточно просто попросить

А вы бы не могли эту байду писать в теме, к которой она относится,,

и перед глазами Аффтара, о котором говорится?

[AlexOu]

Кроме того тут видно, что 153 АФ - фактически фикция.

Ибо выборных только 55, а тех, что работает с зажатой диафрагмой, еще меньше

55 точек удобно выбирать при выборе, было бы 153 был бы хаос. Однако если в д600 отнс хорошо работала центральная точка в AF-S , то на д850 работают все точки, хоть днем, хоть вечером в следящем. Прогресс таки не стоит на месте.

Фокусировка по цетральной точке, а после кадрирование - это огромный компромис при ловли момента.

[Романенко Дмитрий]

Мне на д800 и д600 не хватало. Постоянно приходилось фокусироваться по центральным точкам, блокировать фокус, перекадрировать и уж потом снимать. нередко на светосильных фиксах после этого грип ложилась не так как хотелось.

Не знаю как вам, а мне на 800-й серии (ей я пользовался) по ширине точек всегда хватало при съемке людей, да и диафрагмы зажимать до 5.6 - 8 не приходилось (чаще работали 2.8-4). Мне кажется, что при f8 куда не сфокусируйся, глубины резкости хватит на всех. В большинстве своем проблема "высосана из пальца", хотя, наверно, все же бывают и исключения. На 600-ой серии реально не хватает, а уж если взять никоновский кроп с 51 точкой, там там вообще проблем не будет.

[Elisha ben Baz]

Фокусировка по цетральной точке, а после кадрирование - это огромный компромис при ловли момента.

Это стандартный и ОЧЕНЬ широко применяемый прием. Это основное.

Надеюсь с этим вы спорить не будете?



Он меня бесил все время, пока я не купил БЗК и не избавился от него.

55 точек удобно выбирать при выборе, было бы 153 был бы хаос. Однако если в д600 отнс хорошо работала центральная точка в AF-S ,

то на д850 работают все точки, хоть днем, хоть вечером в следящем. Прогресс таки не стоит на месте

Удобно выбирать, когда у тебя от 177 до 480 точек и ты ведешь джойстиком точку АФ туда, куда тебе хочется.

Ставишь ее и она точно ТАМ. И ни тебе фронт и ни тебе зад-фокуса

Или он сам прыгает на глаз и лицо и вцепляется в них как бультерьер

В чем хаос?

Это удобно до эйфории.

А то, что вы написали - это самоограничение. Это всего лишь терпимо.

Если следовать этой логике, то чем меньше - тем удобнее.

[Elisha ben Baz]

Не знаю как вам, а мне на 800-й серии (ей я пользовался) по ширине точек всегда хватало при съемке людей, да и диафрагмы зажимать до 5.6 - 8 не приходилось (чаще работали 2.8-4). Мне кажется, что при f8 куда не сфокусируйся, глубины резкости хватит на всех. В большинстве своем проблема "высосана из пальца", хотя, наверно, все же бывают и исключения. На 600-ой серии реально не хватает, а уж если взять никоновский кроп с 51 точкой, там там вообще проблем не будет.

Любая проблема может быть обозвана высосанной из пальца.

Можно снимать и деревянным ящиком со стеклянной фотопластиной и не испытывать никаких неудобств

[AlexOu]

Удобно выбирать, когда у тебя от 177 до 480 точек и ты ведешь джойстиком точку АФ туда, куда тебе хочется. <br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Ставишь ее и она точно ТАМ. И ни тебе фронт и ни тебе зад-фокуса<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Или он сам прыгает на глаз и лицо и вцепляется в них как бультерьер

Речь шла о фокусировки д850.

А если о БЗК - где все поле в точках. Фокусируются либо лицу, либо зонами, либо пальцами. Но уж не точкой двигать с одного края до другого.

Это стандартный и ОЧЕНЬ широко применяемый прием. Это основное.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Надеюсь с этим вы спорить не будете?

Я же написал фокусировка уровня д850 и т.п. позволяют спокойно использовать все точки.

[Vic039]

Удобно выбирать, когда у тебя от 177 до 480 точек и ты ведешь джойстиком точку АФ туда, куда тебе хочется.

"И пусть весь мир подождет".

[Zed]

Поделиться заставить не могу. КМК, достаточно просто попросить

Жаль. Хотел переложить с больной головы на здоровую. Тем более, я очень догадываюсь, что там увижу.

А что касается потребности, то вряд ли она могла появиться сама по себе в столь консервативной ситуации. Но в условиях появившегося предложения лично я не прочь бы и попробовать - крутить большое колесо на объективе сподручнее.

Все мои новые покупки диктовались полным осознанием того, что мне недостает, и что мне неудобно, т.е. моими потребностями, вытекающими из практического использования техники. Так что они-таки появляются (во мне) сами. И я легко отсеиваю (различаю) потребности, которые пытаются во мне вызвать (навязать, проще говоря) маркетологи.

А в деле переназначения кнопок, безусловно, существует некая индивидуальная грань допустимости.

А есть и общие закономерности, известные таким наукам, как эргономика, инженерная психология и т.п. Количество органов управления у изделий потребительского назначения должно быть минимально необходимым. Более того, защита от дураков - это крайний случай защиты от неполной осведомленности, т.е. от непрофессионала. Но маркетологи и здесь играют на слабых чувствах обывателя, в сознание которого вбивается шаблон, что чем выше степень кастомизации, тем лучше. Точно так, как с точками фокусировки по краям кадра.

[Zed]

А если о БЗК - где все поле в точках. Фокусируются либо лицу, либо зонами, либо пальцами. Но уж не точкой двигать с одного края до другого.

Вот-вот. Пример того, как это запредельное число точек заменяется небольшим числом: зонами; площадями, покрываемыми одним пальцем, либо лицами. Зато можно посостязаться за умы пользователей количеством точек. Правда, с Кэноном (его БЗК) в этом плане трудно тягаться.

[Elisha ben Baz]

Речь шла о фокусировки д850.

А если о БЗК - где все поле в точках. Фокусируются либо лицу, либо зонами, либо пальцами. Но уж не точкой двигать с одного края до другого.



Я же написал фокусировка уровня д850 и т.п. позволяют спокойно использовать все точки.

И у 850 зона точек АФ не всегда попадает на желаемое.

Не понимаю упрямости, заставляющей отрицать очевидное.

А очевидное это - гораздо удобнее иметь возможность сфокусироваться в любой точке экрана,

чем иметь ограниченное поле фокусировки.

[Elisha ben Baz]

"И пусть весь мир подождет".

Вы можете также тыцнуть пальцем в экран - дело вкуса.

[Vic039]

Вы можете также тыцнуть пальцем в экран - дело вкуса.

Так это уже съемка не через ВИ будет.

Тыкнуть пальцем в экран я и на зеркалке могу. Там, в режиме LV, точек не меньше.

[-Алексей-]

Некоторые беззеркалки в режиме работы через ЭВИ, переключает экран в режим тачпада - и по нему очень удобно не отрываясь от ЭВИ гонять зону АФ.

[Meridian]

Все мои новые покупки диктовались полным осознанием того, что мне недостает, и что мне неудобно, т.е. моими потребностями, вытекающими из практического использования техники. Так что они-таки появляются (во мне) сами. И я легко отсеиваю (различаю) потребности, которые пытаются во мне вызвать (навязать, проще говоря) маркетологи.

У меня по-другому - сильно близорукий фотограф-любитель, любящий снимать динамику, но в силу физических и/или иных ограничений неспособный (иногда) отличать резкий кадр от нерезкого - ищет и рассматривает любые возможности облегчения процесса получения снимков. Безусловно, этот путь усеян ловушками маркетологов, но что поделать - дорогу осилит идущий



К тому же моя приверженность идеям FF-БЗР в плане реализации достаточно консервативна - в настоящий момент ставлю на темную лошадку "Panasonic S1 + Panasonic 24-70/2.8", которой еще только предстоит выйти на бега и продемонстрировать определенные качества. А пока хватает прекрасного двукропа E-M1+12-40/2.8

А есть и общие закономерности, известные таким наукам, как эргономика, инженерная психология и т.п. Количество органов управления у изделий потребительского назначения должно быть минимально необходимым. Более того, защита от дураков - это крайний случай защиты от неполной осведомленности, т.е. от непрофессионала. Но маркетологи и здесь играют на слабых чувствах обывателя, в сознание которого вбивается шаблон, что чем выше степень кастомизации, тем лучше. Точно так, как с точками фокусировки по краям кадра.

Я воспринимаю камеру как некий гаджет, к которому применимы современные принципы построения пользовательского интерфейса - обильный функционал, максимальная кастомизация под себя и т.д. Вероятно, имеет место быть профессиональная ИТ-деформация - меня просто бесит невозможность доработать самому прошивку

[Elisha ben Baz]

Так это уже съемка не через ВИ будет.

Тыкнуть пальцем в экран я и на зеркалке могу. Там, в режиме LV, точек не меньше.

На моем вы можете тыцнуть не отрываясь от глазка

[Elisha ben Baz]

Я воспринимаю камеру как некий гаджет, к которому применимы современные принципы построения пользовательского интерфейса - обильный функционал, максимальная кастомизация под себя и т.д. Вероятно, имеет место быть профессиональная ИТ-деформация - меня просто бесит невозможность доработать самому прошивку

ПОйдем простым, логическим путем - Кастомизация под себя - это присвоение различным кнопочкам желаемые тебе функции.

Так?

Бери фуджи))) Там полный кастомизец.