Блог владельцев Nikon z7 и z7II

[Zed]

Насчёт ДД. Так понимаю в DxO в 14,6 стопов намерили из рава.

У DxO касательно ДД надо смотреть вкладку "Screen". Все остальное нормированное.



Поскольку я почти исчерпал ресурс обсуждения данного вопроса, позволю себе напомнить исходный его пункт. На форумах он теряется почти сразу, как потерялся и здесь.Я убежден в том, что утверждения типа "в глазок (ЭВИ) видно все, что запишет матрица" - это полная чушь. В доказательство привел Ваши два существенно отличных друг от друга снимка: из камеры (что близко тому, что Вы видели в глазок) и после конвертации (т.е. результат обработки того, что зафиксировала матрица). Думал, что для доказательства моего утверждения этого будет достаточно. Ан нет. Ну что же. На нет и суда нет .



Для тех, кто умеет читать (приведенные) графики (или научится их читать), ясно (будет ясно), что ориентация на ЭВИ при выборе экспозиции может привести к грубым ошибкам (в данном случае это практически 3 стопа). Доказывать и убеждать кого-то в чем-то мне резона нет. Но, даже если я не прав, сама постановка вопроса мыслящего человека побудит самому разобраться в вопросе. Вот тогда помощь от знающих людей будет востребована и полезна.

[Justin]

Ещё в первом посте я вам писал, что в глазок видно первый кадр, то есть джпег. Обратного никто и не утверждал. И снято там было не минус 3 стопа, а минус 4/3 стопа, о чем видно в экзифе Все эти цифры нужны лишь для общего понимания вопроса.

Главное, что глазок видно то, что получиться в джпег, до нажатия на кнопку.



Вопрос был сколько, хоть примерно, стопов видно в ЭВИ?

[лигерон]

Суть ведь не в зеркале, а в том, что мы видим то, что получим на выходе.

Современных БЗК в руках не держал и на истину в последней инстанции не претендую. Долго пользовался Люмиксом ФЗ50 с ЭВИ. Что заметил.

1) В сумерках и в темноте приходилось визировать почти "на слух". В ЭВИ и на экране почти ничего не видно. При ярком свете тоже проблемы. Конечно, за последние 12 лет техника шагнула далеко вперед и современные экраны не чета тем, которые стояли на таких старых камерах, но объективные причины, которые вызывали такое явление не пропали. На экране показано изображение с матрицы в "в реальном времени", если темно и нужна длительная выдержка, то света просто недостаточно, чтобы получить изображение, которое будет видно на фотографии. Визирование, проводится на максимально открытой диафрагме, поэтому при ярком свете светлые участки просто выбивает да и оценить цвета сложно.

2) ЭВИ, как и любой экран, имеет свой ДД, которые заметно меньше ДД матрицы (Ну не верю я, чтобы на камеры ставили экраны, способные воспроизвести 16 битную глубину цвета). Соответственно в ЭВИ можно увидеть только часть ДД кадра, и то, что на экране может выглядеть просто черными и белыми пятнами, на снимке вполне может содержать детали.

То есть, при визировании и экспозамере чаще приходится ориентироваться не на картинку в ВИ, а на гистограмму (вот ее наличие в ЭВИ несомненный плюс).

3) ЭВИ получает информацию с матрицы, поэтому она работает даже, когда снимок не делается. Что ведет к быстрой разрядке аккумулятора (не критично при наличии запасного) и к перегреву матрицы (что уже хуже и ведет к ухудшению качества снимков). Если сделали пару кадров и выключили камеру, то ничего страшного, но если нужно фоторафировать что-то длительное (соревнования, детский утенник и.т.д.), может сыграть злую шутку.

Ну лаг ВИ и то, что глаза устают долго в экран пялится, возможно уже победили.

Я не агитирую всех пользоваться только ОВИ. ЭВИ имеет свои преимущества- можно оценить ББ до съемки, та же живая гистограмма. Просто лично мне удобней ОВИ. Например, в тех же условиях освещения как в обсуждаемом снимке. Если бы нужно было навестись на какой-нибудь объект в тени, не выбивая "свет в конце тоннеля" в молоко... Разве что наощупь.

[лигерон]

Вопрос был сколько, хоть примерно, стопов видно в ЭВИ?

Точно знает только производитель, а он молчит как рыба об лед. Но, если рассуждать теоретически... В ЭВИ видим картинку, к которой применены камерные алгоритмы обработки. Значит, скорее всего, камерный JPEG. Он идет 8 бит. В таблицах встречал, что 8-ми битный файл не может передать больше 8 EV. То есть 8EV- максимум, который может передать ЭВИ теоретически. Дальше уже все зависит от качества самого экрана.

[Elisha ben Baz]

Современных БЗК в руках не держал и на истину в последней инстанции не претендую. Долго пользовался Люмиксом ФЗ50 с ЭВИ. Что заметил.

1) В сумерках и в темноте приходилось визировать почти "на слух". В ЭВИ и на экране почти ничего не видно. При ярком свете тоже проблемы. Конечно, за последние 12 лет техника шагнула далеко вперед и современные экраны не чета тем, которые стояли на таких старых камерах, но объективные причины, которые вызывали такое явление не пропали. На экране показано изображение с матрицы в "в реальном времени", если темно и нужна длительная выдержка, то света просто недостаточно, чтобы получить изображение, которое будет видно на фотографии. Визирование, проводится на максимально открытой диафрагме, поэтому при ярком свете светлые участки просто выбивает да и оценить цвета сложно.

2) ЭВИ, как и любой экран, имеет свой ДД, которые заметно меньше ДД матрицы (Ну не верю я, чтобы на камеры ставили экраны, способные воспроизвести 16 битную глубину цвета). Соответственно в ЭВИ можно увидеть только часть ДД кадра, и то, что на экране может выглядеть просто черными и белыми пятнами, на снимке вполне может содержать детали.

То есть, при визировании и экспозамере чаще приходится ориентироваться не на картинку в ВИ, а на гистограмму (вот ее наличие в ЭВИ несомненный плюс).

3) ЭВИ получает информацию с матрицы, поэтому она работает даже, когда снимок не делается. Что ведет к быстрой разрядке аккумулятора (не критично при наличии запасного) и к перегреву матрицы (что уже хуже и ведет к ухудшению качества снимков). Если сделали пару кадров и выключили камеру, то ничего страшного, но если нужно фоторафировать что-то длительное (соревнования, детский утенник и.т.д.), может сыграть злую шутку.

Ну лаг ВИ и то, что глаза устают долго в экран пялится, возможно уже победили.

Я не агитирую всех пользоваться только ОВИ. ЭВИ имеет свои преимущества- можно оценить ББ до съемки, та же живая гистограмма. Просто лично мне удобней ОВИ. Например, в тех же условиях освещения как в обсуждаемом снимке. Если бы нужно было навестись на какой-нибудь объект в тени, не выбивая "свет в конце тоннеля" в молоко... Разве что наощупь.

Я так понял вы не пробовали современный ЭВИ и современные БЗК?

Я не знаю как реализовано в САБЖЕ, не думаю что Никон прокололся и не учел чужой опыт, поэтому предполагаю также как в Т3 моем..

Там, где у вас раньше было темно и на слух - уже светло и на глаз. Есть возможность отключения предосмотра Экспозиции и ББ и тогда вам нормально видно то, что вы снимаете.

Тоже для вспышки. Когда нет смысла предосматривать нечто до пыха. Далее (в потемках) вам выбирать - опереться на автоматику камеры, которая кстати, может быть подстроена вами

и сохранена в одном из профилей пользователя. Создать можно их целую кучу под каждую свою потребность. Или самому по личному опыту или какой то внешней приблуде - экспонометру,

поставить то, что вы считаете правильным.

Относительно нагрева - я снимал чемпионат Европы по фигурному катанию. 2 часа подряд - каждый кадр сериями., не выключая аппарат.

Никаких признаков перегрева не обнаружил. Там вроде должен выскакивать символ при перегреве, так я его так ни разу и не видел.

Кстати - следящий фокус тоже прекрасно отрабатывал движущиеся по не линейной траектории мишени.

Не думаю, что Никон Зет 7 чем то может быть менее удачен.

[Elisha ben Baz]

ПыСЫ, ибо не люблю плодить большие посты - мой приятель свадебный фотограф, а это несколько часов сьемки фото и видео (Т3 дает возможность 2 в одном прекрасную)

Никаких жалоб на перегрев от него не поступало. Взял Т3 вторй камерой к Д750. Уже сказал продает Д750 и будет работать двумя Т3.

Зет 7 по классу/цене выше Т3. Так что думаю все тоже можно отнести к нему. Ваши опасения не имеют под собой почвы

[Elisha ben Baz]

Пока для меня основной минус серии Зет, как 7, так и 6 - цена по сравнению с Никоновскими зеркальными аналогами и отсутствие парка оптики на байонет ЗЕТ.

Переходник - это может и работает прекрасно, но для меня это не логично. Все равно вызывает ощущение чего то старого, прикрученного проволокой и

скотчем к новому. А парк оптики - как то сильно не грозит в ближайшее время. Второе - размер вес не сильно выигрывает по сравнению с зерклаками Никон.

Впрочем у Кенон, по моему тоже самое. Сони чуток поменьше как мне показалось. Щупал все в магазине на прошлой неделе, когда покупал объектив к Фуджику

Хотя может это мне после Фуджи все кажется громоздким. Забыл немного ощущения с Никон))

Сама по себе камера прекрасная и мне удивительны потуги найти в ней нечто катастрофическое,

Если и есть какие то недочеты - они косметически принебрежимы.

[лигерон]

Я так понял вы не пробовали современный ЭВИ и современные БЗК?

Я не знаю как реализовано в САБЖЕ, не думаю что Никон прокололся и не учел чужой опыт, поэтому предполагаю также как в Т3 моем..

Там, где у вас раньше было темно и на слух - уже светло и на глаз. Есть возможность отключения предосмотра Экспозиции и ББ и тогда вам нормально видно то, что вы снимаете.

Тоже для вспышки. Когда нет смысла предосматривать нечто до пыха. Далее (в потемках) вам выбирать - опереться на автоматику камеры, которая кстати, может быть подстроена вами

и сохранена в одном из профилей пользователя. Создать можно их целую кучу под каждую свою потребность. Или самому по личному опыту или какой то внешней приблуде - экспонометру,

поставить то, что вы считаете правильным.

Относительно нагрева - я снимал чемпионат Европы по фигурному катанию. 2 часа подряд - каждый кадр сериями., не выключая аппарат.

Никаких признаков перегрева не обнаружил. Там вроде должен выскакивать символ при перегреве, так я его так ни разу и не видел.

Кстати - следящий фокус тоже прекрасно отрабатывал движущиеся по не линейной траектории мишени.

Не думаю, что Никон Зет 7 чем то может быть менее удачен.

Я сразу написал, что на современные ЭВИ не пробовал, поэтому на истину в последней инстанции не претендую. Но автор снимка, показывающего ДД матрицы, уточнил, что на ЭВИ было видно как раз то, что показал камерный JPEG- то есть почти черный кадр. Да и просто интересно как производителю удалось получить изображение на экране, если нужна, напрмер, выдержка 15-30 секунд? Или как удалось избежать пересветов на экране, если для нормального экспонирования нужна дифрагмв 8?

Про профили и настройки я ни слова не написал, потому, что не знаю этих камер. Речь шла только о ВИ.

Я не о критическом перегреве, когда загорается предупреждение. Тут уж не знаю в каких условиях и сколько снимать надо. Но, когда я фотографировал те же детские утренники, то приходилось постоянно держать камеру включенной и пялиться в ВИ, то при просмотре последние кадры были немного более шумными, чем первые (горячие пиксели и прочая лабуда от длительной работы матрицы).

Опять же никого ни на что не агитирую. Просто мысли вслух.

[Elisha ben Baz]

Я сразу написал, что на современные ЭВИ не пробовал, поэтому на истину в последней инстанции не претендую. Но автор снимка, показывающего ДД матрицы, уточнил, что на ЭВИ было видно как раз то, что показал камерный JPEG- то есть почти черный кадр.

Про профили и настройки я ни слова не написал, потому, что не знаю этих камер. Речь шла только о ВИ.

Я не о критическом перегреве, когда загорается предупреждение. Тут уж не знаю в каких условиях и сколько снимать надо. Но, когда я фотографировал те же детские утренники, то приходилось постоянно держать камеру включенной и пялиться в ВИ, то при просмотре последние кадры были немного более шумными, чем первые (горячие пиксели и прочая лабуда от длительной работы матрицы).

Опять же никого ни на что не агитирую. Просто мысли вслух.

Я же написал выше - это можно побороть, отключив функцию предосмотра Экспопары и ББ

Я немного прокололся когда снимал со вспышкой и забыл об этой функции . Тоже снимал на ощупь. Потом было - Ахх!! Семен Семеныч! !

Насчет второго о нагреве и шумах в вашей ситуации описанной - ничего не могу сказать. Нет такого опыта

[лигерон]

Я же написал выше - это можно побороть, отключив функцию предосмотра Экспопары и ББ

То есть отключив главные преимущества ЭВИ- возможность увидеть ББ и экспозицию до съемки, Не камень в огород ЭВИ, просто юмор у меня такой.