Что не нравится на форуме

[Elisha ben Baz]

Я имею удовольствие состоять в израильской группе по Фуджи в ФБ. Очень многолюдной и исключительно доброжелательной.

Вообще НОЛЬ негатива. Там железное правило - критикуешь без просьбы - тебя вежливо предупреждают.

критикуешь второй раз, и тебя об этом не попросил автор - тебя - удаляют.

[То чего нет]

Поддерживаю 100%.

Незачем. Тем более все мы одного поля апельсины, у нас не много морального права кому то ставить неуд.

4-5 или ничего (хорошо-отлично , не нравится прохожу мимо)

И это пишут взрослые люди Вам последствий толерантности не хватает в этой жизни что ли? С чего это вы вдруг решили, что нет "морального права" ставить оценки ниже 4-5 ?! А если фото даже 1 не заслуживает? Будем ставить 4-5 баллов, что бы никому не было обидно? Это просто глупо, бессмысленно, а оценочная система в таком случае просто теряет свой смысл

[maximych]

А мне нравится критика, особенно если она конструктивная. Но, к сожалению, с такой критикой у нас напряжёнка.

[kalugamisha]

Все правильно--нужны колы и двойки - подписываюсь - а то тут теоретиков много. Так и хочется кое-кого заминусовать--ан нет - никак нельзя.

[sdrobkov]

Со школой не стоит сравнивать наш форум. Там дети, которых оценивают учителя, понимая степень ответственности. А на форуме колы и двойки - это следствие личных неприязненных отношений и ошибочных подозрений.

А я то глупый только фото оцениваю И если не нравится и 1 и 2 легко ставлю. Ведь ясно сказано: " по 5-бальной шкале". Значит кому-то 5, а кому-то и 1 достанется. Авторам нужно к себе критичнее относиться

[Сергей Г.]

Есть же тематические группы темы, где работу можно оценить только плюсом (или вообще не оценивать). Если человек выкладывает свою работу в галерею, он должен быть готов к любой оценке. Или здесь одни отличники, и в школе никто двоек не получал

ИМХО конечно.

[vpf]

Попробую ещё раз пояснить, почему не имеет смысла учитывать колы и двойки. Дело в том, что фото оценивается по общему баллу, а не по среднему. Посему нельзя исключать, что работы со средним болтом 3 могут набрать общий совокупный бал больший, чем работы со средним баллом 4, но меньшим кол-во оценок. Зачем нужен средний бал и колы с двойками, если в конце-концов важен только общий бал. Это означает, что важно кол-во оценок, а не школьная пятибальная система. А колы и двойки ставят именно исходя из школьной аналогии, что приводит к запутыванию ситуации в целом с оценками.

[Сергей Г.]

А для чего вообще работа выкладывается в галерею? Для того, чтобы выслушать критику, или для подсчета среднего бала?

[Elisha ben Baz]

И это пишут взрослые люди Вам последствий толерантности не хватает в этой жизни что ли? С чего это вы вдруг решили, что нет "морального права" ставить оценки ниже 4-5 ?! А если фото даже 1 не заслуживает? Будем ставить 4-5 баллов, что бы никому не было обидно? Это просто глупо, бессмысленно, а оценочная система в таком случае просто теряет свой смысл

Я вроде написал четко 4-5 или проходи мимо.

Я люблю толерантность.

А вам хочется максимального срача что ли?

[Максим Питерский]

Поясню.

Недоброжелатели первыми оперативно ставят колы и двойки. В свою очередь, первая негативная оценка оказывает общее негативное влияние на последующие оценки зрителей. Это обсуждали уже.

Что за ерунда. Тогда первая позитивная оценка окажет общее позитивное влияние на последующие оценки зрителей. По мне хоть все поставят единицу, но если мне работа нравится, то я поставлю 5. Если уж делать галерею оценочной, то значит это должна быть именно оценочная галерея, а не место где льют елей и ничего более. Получится клуб восхваляющих друг-друга.

[Йоханнес]

А вам хочется, чтобы в галере осталось только несколько сильных авторов? Тогда вы на верном пути.



Чувствуешь силу - ступай на 35фото

Мне хочется что бы слабые авторы за много лет хоть чуть учились и анализировали свои ошибки . А не пытались переделать систему оценок и рейтинга для себя любимого .

Нужно учиться снимать и развиваться .

Причём тут 35 фото ?

[propil]

Напомню выдержку из Правил галереи:

10.1 Фотомастерская (ФМ)

Этот раздел открыт для всех зарегистрированный членов Клуба-Никон для публикации работ и их обсуждения и обмена мнениями. Гости имеют доступ только в режиме read-only.

Приветствуется активная и доброжелательная позиция участников. Выставляя свою работу в публичной галерее, Автор должен быть готов к возможной критике. С другой стороны, ему следует самому участвовать в обсуждениях и отвечать на вопросы, которые ему задают зрители. Все обсуждения должны быть конкретными, вежливыми и конструктивными. Работы с наиболее интересными дискуссиями и полезными советами отбираются и формируют специальный раздел Фотомастерской.

При чем здесь ссылки на другие форумы и соцсети, где в ходу только "4" и "5"?

Хочешь научиться фотографировать, публикуешь в Фотомастерской работы - будь готов и выслушивать не только признания в любви.

**Кстати, неплохо бы пересмотреть Правила Галереи и Фотомастерской на предмет их согласования..

[bah_denis]

Не так давно предложил обсудить возможность улучшения фильтрации поиска на форуме, что непосредственно относится к теме - заболтали. Или всех здесь устраивает как работает поиск(на форуме)?

Кстати, и ссылка на номер поста(та что к #номеру) не всегда работает корректно - неплохо бы поправить, чтобы не дублировать.

[Y-Mart]

Не так давно предложил обсудить возможность улучшения фильтрации поиска на форуме, что непосредственно относится к теме - заболтали. Или всех здесь устраивает как работает поиск(на форуме)?

Кстати, и ссылка на номер поста(та что к #номеру) не всегда работает корректно - неплохо бы поправить, чтобы не дублировать.

после модерирования ссылки на номер поста работают не корректно, тк номера сдвигаются...

[bah_denis]

после модерирования ссылки на номер поста работают не корректно, тк номера сдвигаются...

"вон оно что михалыч...". А я-то голову ломаю - одна работает, другая нет. Но всё равно это технический вопрос, который можно решить.

[perpetual slacker]

Теперь по теме:

... было бы правильнее, что бы авторы рассказывали, как делался тот или иной снимок:

1.если это природа, то место съемки, условия съемки, некая история

2.если это портрет,то как выставлялся свет,декорации и др.

Потому что здесь присутствующие фотографы разного уровня и кому-то это может пригодиться

Полностью согласен!

Ещё было бы неплохо, если автор напишет с какой целью он размещает снимок в Галерее.

(если это начинающий-покритикуйте, может кто-то выполнил коммерческую съемку и просит совет в обработке, кто-то просто поймал удачный момент, красивый пейзаж, необычный ракурс известного всем объекта).

А то некоторые авторы даже название к своему снимку придумать не могут...



По поводу обид на низкие оценки:

Не нужно обвинять форумчан в каком-либо заговоре против кого бы то ни было...

Чтобы этого избежать, нужно сделать голосование открытым, пусть автор фото видит КТО и КАК проголосовал.

Хорошо бы еще форумчане писали в комментариях ПОЧЕМУ они поставили ту, или иную оценку.

Это должно успокоить особо ранимых авторов...



P.S. Правила размещения фото в клубной Галереи, как и систему оценок считаю оптимальными.

[nikon-user]

Не так давно предложил обсудить возможность улучшения фильтрации поиска на форуме, что непосредственно относится к теме - заболтали. Или всех здесь устраивает как работает поиск(на форуме)?

Кстати, и ссылка на номер поста(та что к #номеру) не всегда работает корректно - неплохо бы поправить, чтобы не дублировать.

Кстати да. Раньше очень хорошо работал поисковик. Находилось прям все без проблем и во всех темах. Буквально вчера пытался найти свежую тему, а потом и совсем древнюю, не нашел. В итоге нашел старую через яндекс с ссылкой на клабникон.

Возможно был сбой.

[awam]

ещё вопрос к администрации - есть ли на форуме возможность создания закрытых приватных групп?

Есть. А вам зачем?

[bah_denis]

Есть. А вам зачем?

Странный вопрос! Затем чтобы для обсуждения той или иной темы, автор мог создать закрытую группу для максимально продуктивного общения единомышленников, а не "битв" со "знатоками".

Естественно эти группы тоже должны модерироваться, на предмет удаления нарушающей закон информации. Для не приглашённых(автором темы) эти группы можно сделать открытыми только на чтение.

Ежели "знатоков" будет совсем "подпирать", то напишут в личку автору - уверяю Вас, в личке все сразу "белые и пушистые" - зрителей-то нет.

[Йоханнес]

Не огорчайтесь - не только Ваши

Кстати, в связи с регулярными баталиями между "согласными и не согласными", ещё вопрос к администрации - есть ли на форуме возможность создания закрытых приватных групп?

Чтобы можно было общаться по той или иной теме с единомышленниками, и не отвлекаться на флудеров.

По-моему можно в личке общаться и приглашать туда единомышленников .

А через месяц на форуме ветер гуляет все в личках

[awam]

Затем чтобы для обсуждения той или иной темы, автор мог создать закрытую группу для максимально продуктивного общения единомышленников, а не "битв" со "знатоками".

Создавать новые группы пользователи не могут, это прерогатива админа. Закрытая группа ни кому не видна, её как бы и нет.

Зачем нам это?

[Alces]

Есть. А вам зачем?

На одном форуме были форумчане, а наиболее из них становились зелёными человечками, членами клуба, их ники зеленели. У них был целый закрытый раздел, невидимый остальным, обсуждались там личные вопросы (у нас не Голландия) и какие то принципиальные вещи и видели они кто им плюсы ставит, вот и всё, по рекомендации членов клуба форумчан активных принимали в клуб, при поддержки других членов. Пару тройку из клуба исключили.



В закрытом разделе создавались темы для членов клуба.

[bah_denis]

По-моему можно в личке общаться и приглашать туда единомышленников . А через месяц на форуме ветер гуляет все в личках

Так так и есть сейчас! Я общаюсь с несколькими одноклубниками(новыми и старыми) исключительно через личку - ибо не хотят люди, извините, "вляпываться" в многостраничный флуд.

Им это просто не приятно. А обсуждаемые вопросы(в основном технические) могут быть полезны новичкам(и не только).

Как раз варево общение в "общем котле" совершенно разных людей неизбежно приводит к конфликтам и постоянному цензурированию. Я же написал - "если интересно, подай заявку автору темы" и участвуй.

Но! При такой системе участник трижды подумает прежде чем вести себя некорректно. Естественно к таким темам должны быть прилеплены свои локальные требования, но это уже на совести авторов и не самая

большая цена за избавление от флуда.

[Julysha]

Про оценки в Галерее.



Цель оценок зрителей - проголосовать, останется работа в Галерее или будет удалена. Фактически, голосуя, зрители дают рекомендацию, оставить работу в галерее или нет. То есть оценки зрителей в данной ситуации - не совсем оценка работы, хотя и тесно связана с ней, так как учитывается не только общее количество отданных оценок, но и их средний балл, имено так и понимается суммарный набранный балл: суммарный набранный балл - это, фактически, произведение средней оценки на число голосов.



Пять работ, набравших наибольший суммарный балл, объявляются победителями Выбора Зрителей, им присваивается титул, и они остаются в Галерее.



Выбор Редколлегии происходит иначе. Каждый член редколлегии просматривает все поступившие работы и дает рекомендации работам, которые считает достойными Коллекции - собрании лучших работ. Пять работ из Выбора Зрителей тоже получают такую рекомендацию - голос зрителей. Для перемещения работы в Коллекцию достаточно двух рекомендаций (членов РК и/или зрителей)



Рекомендации для Коллекции оставляются в скрытых комментариях к работе и не имеют оценок в баллах - это всего лишь значек с плюсом.



Кроме рекомендации для Коллекции, РК дает рекомендации для перемещения работы в Собрание Фотографий клуба, то есть, если член РК считает, что работа заслуживает того, чтобы ее переместить в Собрание Фотографий клуба, он под такой работой ставит значок СФ, тоже в скрытых комментариях. Во время сортировки дежурные по РК просматривают значки под работами и переносят работы, согласно набранным ими рекомендациям.





Читайте, это есть все в правилах, которые находятся в самой галерее - в первой пришпиленной картинке.

[bah_denis]

Создавать новые группы пользователи не могут, это прерогатива админа. Закрытая группа ни кому не видна, её как бы и нет.Зачем нам это?

Вам не надо, но это не значит что не нужно другим участникам. Раз "пошла такая пьянка" можно вывесить голосовалку.

[Julysha]

Что мне не нравится на форуме, это то, что неизвестный модератор трет практически все мои сообщения...

Справедливости ради, замечу, что мои сообщения модераторы тоже часто удаляют в большом количестве

[awam]

[member="Alces"], у нас такие тоже есть. Называются - модераторы.

И ещё есть, вернее был, но как-то заглохло, Совет клуба. Тоже отдельная закрытая тема.

Сейчас практически не общаются.

[awam]

Думаю это делает небезызвестный "Meridian"

Я это делаю.

[awam]

Вам не надо, но это не значит что не нужно другим участникам. Раз "пошла такая пьянка" можно вывесить голосовалку.

Поделить клуб на зоны? Нет.

Продолжайте общаться в личке.

[Julysha]

На одном форуме были форумчане, а наиболее из них становились зелёными человечками, членами клуба, их ники зеленели. У них был целый закрытый раздел, невидимый остальным, обсуждались там личные вопросы (у нас не Голландия) и какие то принципиальные вещи и видели они кто им плюсы ставит, вот и всё, по рекомендации членов клуба форумчан активных принимали в клуб, при поддержки других членов. Пару тройку из клуба исключили.



В закрытом разделе создавались темы для членов клуба.

У нас есть один закрытый раздел - административный, в нем ведут обсуждения модераторы и админы, в нем обсуждает свои дела редколлегия, в нем обсуждается много технических внутренних воросов, вопросов финансирования и выживания клуба. В этом разделе идет реальная работа, все по-деловому, а не поболтать.



И есть один полузакрытый раздел - это Курилка, в нее имеют доступ только постоянные члены клуба, гостям и претендентам вход в нее блокируется. В этом разделе мы обсуждаем всякое, что не для посторонних людей.

[Мамонт Дальский]

Если при перелопачивания кучи флуда найдется крупица дельного и полезного, то уже хорошо.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз

[Y-Mart]

[quote naфme='awam' timestamp='1554036328' post='1268809']

[member="Alces"], у нас такие тоже есть. Называются - модераторы.

И ещё есть, вернее был, но как-то заглохло, Совет клуба. Тоже отдельная закрытая тема.

Сейчас практически не общаются.

[/quote]

можно ли внести некоторую прозрачность в работу модераторов? В Фуджи клубе нет модераторов тем, там есть дежурные модераторы, имена которых сообщаются на первой странице. Возможно ли нам знать "своих героев", или их имена будут скрыты?

[maximych]

Мне хочется что бы слабые авторы за много лет хоть чуть учились и анализировали свои ошибки . А не пытались переделать систему оценок и рейтинга для себя любимого .

Нужно учиться снимать и развиваться .

...

Но ведь кто-то должен указать на эти ошибки. Тихо сам с собою те получится.

[Y-Mart]

Предлагаю каждому открыть собственный форум и пускать туда только тех, с кем согласен говорить))

Это будет идеально

...и запретить оценки 1,2,3

[awam]

Возможно ли нам знать "своих героев", или их имена будут скрыты?

Ну вы даёте...

[Y-Mart]

Оно Вам надо? И для чего?

не люблю анонимность и действия "по просьбе трудящихся"

[prioritet]

Предлагаю каждому открыть собственный форум и пускать туда только тех, с кем согласен говорить))

Это будет идеально

страница или группа в любой соц.сети.

[TrifNick]

Любопытно было по теме пробежаться. Но сколько бы не велись дебаты о пользе и вреде минусов и плюсов, оценок в размере 1 или 5 и какое бы решение не будет принято,

споры и разборки в стиле "А ты кто такой?" были, есть и будут. Таков уж человек, да и не только он. Разборки бывают и в человеческой стае и например в волчьей,

Интересно, что никто не предложил например тех, кто имеет только 5, освободить от любой критики или негатива под страхом отлучения от ...

А по моему например оценка за фото 1 или 2 лучше, чем никакой оценки. Это все таки значит, что работу заметили и не прошли мимо, пусть и оценили не так как хотелось.

А никаких оценок нет, значит народ прошел мимо и фото даже не заметил.. Оно как то так видится и во всем можно найти позитив.

[Мамонт Дальский]

Любопытно было по теме пробежаться. Но сколько бы не велись дебаты о пользе и вреде минусов и плюсов, оценок в размере 1 или 5 и какое бы решение не будет принято,

споры и разборки в стиле "А ты кто такой?" были, есть и будут. Таков уж человек, да и не только он. Разборки бывают и в человеческой стае и например в волчьей,

Интересно, что никто не предложил например тех, кто имеет только 5, освободить от любой критики или негатива под страхом отлучения от ...

А по моему например оценка за фото 1 или 2 лучше, чем никакой оценки. Это все таки значит, что работу заметили и не прошли мимо, пусть и оценили не так как хотелось.

А никаких оценок нет, значит народ прошел мимо и фото даже не заметил.. Оно как то так видится и во всем можно найти позитив.

Я выкладываю фото в разных темах: Цветы, Портрет, Животныесовсем не для того, чтобы ставили лайки, дизлайки, дамы вверх тепчики бросали, а для того, чтобы люди увидели красоту природы, человека,животных.

Допустим цветы:Такое многообразие тюльпанов, роз и др.некоторые здесь присутствующие может никогда и не видели.А я сфотографировал у себя на участке,выложил на форум.Тебе приятно и мне приятно, ЧТО ТЕБЕ ПРИЯТНО

Так же и Юля.Она ездит по разным странам, выкладывает фото,рассказывает вкратце сюжет.Уже одно это надо ценить и уважать

[Julysha]

Скажу так:



Если есть амбициозные ожидания, то нужно идти на фотосайт, на который трудно попасть случайному человеку, и на котором будут оценивать и высказываться профи.



Наш форум постепенно превратился в клуб нескольких десятков людей, которые просто привыкли ежедневно встречаться друг с другом и разговаривать на околофотографические темы, делиться своими впечатлениями через фотографии и посты, обсуждать возникающие проблемы, помогать советом друг другу. Это ни плохо, ни хорошо, это - уже наша реальность. Поэтому и прорывается флуд во все щели. Поскольку разговаривать только о диафрагме и ДД уже осточертело. Старожилам уже не рассказать ничего нового (уже давно все сказано и не раз). Только повторение по кругу, а общаться хочется.



Все остальное - на общественных началах (и с соответствующим уровнем) - проведение конкурсов, оценка фотографий, дискуссии на технические темы и о фотографии как таковой. Если не изменить состав клуба, то качество фотографий и дискуссий тоже не изменится. Однако раз мы клуб именно в таком составе, который уже сложился, то и требовать от себя невозможного тоже трудно.



Но поскольку Форум до сих пор имеет ценность как источник информации, то предлагаю (и в правилах это записано) - в технической части форума вести разговоры только по существу. А для общения использовать Курилку (ее гости и новички не видят). Школа - тоже серьезный раздел, в котором не стоит заниматься словоблудием и холиваром. Иначе у новичков крыша поедет. Одним словом, давайте относиться к техническим разделам и к Школе серьезно - это наша общественная работа, которую мы выполняем в свободное от общения время

[Alces]

И есть один полузакрытый раздел - это Курилка, в нее имеют доступ только постоянные члены клуба, гостям и претендентам вход в нее блокируется. В этом разделе мы обсуждаем всякое, что не для посторонних людей.

То есть в инете он не виден, и можно свободно говорить, а доступ только зарегистрированным членам. Вот убейте не помню ? А был ли какой то период с того момента как я вздумал купить Никон и зарегистрировался на форуме до момента доступа в курилку ?

[Y-Mart]

Ну вы даёте...



Выделение_003.jpg

уважаемый админ, прошу удалить мой аккаунт.

[Julysha]

То есть в инете он не виден, и можно свободно говорить, а доступ только зарегистрированным членам. Вот убейте не помню ? А был ли какой то период с того момента как я вздумал купить Никон и зарегистрировался на форуме до момента доступа в курилку ?

В Курилку есть доступ только постоянным членам клуба: ни гости, ни претенденты не видят содержания ее тем. Претендент - это новобранец, который еще не написал 5 сообщений на форуме.



Попробуйте разлогиниться и зайти в Курилку

[Alces]

Попробуйте разлогиниться и зайти в Курилку

Исчезла как же это, я бы увеличил испытательный период или число сообщений



Всего пользователей 48 338 н-да,



Но те, которым в дружной встрече

Я строфы первые читал...

Иных уж нет, а те далече,

[Julysha]

я бы увеличил испытательный период или число сообщений

Это обсуждаемо и, скорее всего, 5 сообщений - это, действительно, очень мало для испытательного периода. Хотя бывали случаи, когда человек активно публиковал свои (и неплохие) фотографии в Галерее, но оставлся годами претендентом, так как ничего не писал на форуме.



Вторая проблема - у нас много мертвых душ: человек регистрируется на форуме, задает вопрос-другой, и даже пишет 5 сообщений, ему отвечают, и потом он исчезает навсегда, оставаясь постоянным членом клуба. Конечно, это жизни форума не мешает, но хотелось бы иметь в постоянных членах не совсем случайных людей.



Последние опросы по мониторам и т.п. темам показали, что в них участвовало около 120 человек. Эта цифра наиболее близка к правде о том, сколько реальных членов клуба осталось. Если от всей оптимистичности накинуть, то окажется человек 200. Хотя многие перешли в режим чтения - читают, но в обсуждениях не участвуют.

[awam]

уважаемый админ, прошу удалить мой аккаунт.

Сделал

[То чего нет]

уважаемый админ, прошу удалить мой аккаунт.

[oft]Детский сад [/oft]

[Megerko]

почините лучше "Метаданные изображения" в галерее.

мало того, что там куча безполезной инфы, так еще и нужная

представлена непонятными дробями..

[Julysha]

почините лучше "Метаданные изображения" в галерее.

мало того, что там куча безполезной инфы, так еще и нужная

представлена непонятными дробями..

Если Вы программист, то, пожалуйста, сделайте это. Если, конечно, знаете, как.



Просто я уже давно не программист, и не знаю, как это исправлять.



Любая инициатива наказуема

[Elisha ben Baz]

Скажу так:



Если есть амбициозные ожидания, то нужно идти на фотосайт, на который трудно попасть случайному человеку, и на котором будут оценивать и высказываться профи.



Наш форум постепенно превратился в клуб нескольких десятков людей, которые просто привыкли ежедневно встречаться друг с другом и разговаривать на околофотографические темы, делиться своими впечатлениями через фотографии и посты, обсуждать возникающие проблемы, помогать советом друг другу. Это ни плохо, ни хорошо, это - уже наша реальность. Поэтому и прорывается флуд во все щели. Поскольку разговаривать только о диафрагме и ДД уже осточертело. Старожилам уже не рассказать ничего нового (уже давно все сказано и не раз). Только повторение по кругу, а общаться хочется.



Все остальное - на общественных началах (и с соответствующим уровнем) - проведение конкурсов, оценка фотографий, дискуссии на технические темы и о фотографии как таковой. Если не изменить состав клуба, то качество фотографий и дискуссий тоже не изменится. Однако раз мы клуб именно в таком составе, который уже сложился, то и требовать от себя невозможного тоже трудно.



Но поскольку Форум до сих пор имеет ценность как источник информации, то предлагаю (и в правилах это записано) - в технической части форума вести разговоры только по существу. А для общения использовать Курилку (ее гости и новички не видят). Школа - тоже серьезный раздел, в котором не стоит заниматься словоблудием и холиваром. Иначе у новичков крыша поедет. Одним словом, давайте относиться к техническим разделам и к Школе серьезно - это наша общественная работа, которую мы выполняем в свободное от общения время

Предлагаю Курилку переименовть в Клуб Старожилов. Так благороднее