Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

[sdrobkov]

Тем не менее снимки Юлии на этот "явно бракованный объектив" великолепны. И еще более заслуживает благодарности, то что она делится своим практическим опытом, анализом и выводами, которые помогают нам в юстировке и использование этого, совсем неплохого стекла.

Да это безусловно. Просто зачем упираться в средненький по качеству объектив и с такими проблемами. Фотограф на съёмке должен заниматься композицией, а не вспоминанием таблицей поправок. Ну ладно для статики это не так критично, но для мало-мальски динамической картинки это уже мазохизм

[Veridor]

Тем не менее снимки Юлии на этот "явно бракованный объектив" великолепны. И еще более заслуживает благодарности, то что она делится своим практическим опытом, анализом и выводами, которые помогают нам в юстировке и использование этого, совсем неплохого стекла.

P. S. Господа, никто на данной ветке ни смог сделать такого анализа и методики юстировки. Прошу вас относится с уважением к данному человеку, который бескорыстно делится своим опытом и знаниями. Если и критикуете, то предлагайте.

[Julysha]

Да это безусловно. Просто зачем упираться в средненький по качеству объектив и с такими проблемами. Фотограф на съёмке должен заниматься композицией, а не вспоминанием таблицей поправок. Ну ладно для статики это не так критично, но для мало-мальски динамической картинки это уже мазохизм

Вы наверно, не поняли, что я ставлю в вину своей Сигме: она безупречно точная на всех ФР и расстояниях на открытой, никакие поправки помнить не нужно. Ее основная проблема в другом: при фокусировке на дальнее на 50-60 мм в узкой области левого края ЗП выходит из ГРИП, и ГРИП на этом краю перемещается ближе к ПП. На Д810 это не очень заметно, на Д800Е - совсем не видно, а на Д850 - очевидно.

[Veridor]

Вы наверно, не поняли, что я ставлю в вину своей Сигме: она безупречно точная на всех ФР и расстояниях на открытой, никакие поправки помнить не нужно. Ее основная проблема в другом: при фокусировке на дальнее на 50-60 мм в узкой области левого края ЗП выходит из ГРИП, и ГРИП на этом краю перемещается ближе к ПП. На Д810 это не очень заметно, на Д800Е - совсем не видно, а на Д850 - очевидно.

Зато D850 прямит ручки. показывая весь товар лицом. Но насколько приятно, когда настроил как надо и на каждой пуговичке читаются буковки, и все в фокусе, то это кайф.

[sdrobkov]

Вы наверно, не поняли, что я ставлю в вину своей Сигме: она безупречно точная на всех ФР и расстояниях на открытой, никакие поправки помнить не нужно. Ее основная проблема в другом: при фокусировке на дальнее на 50-60 мм в узкой области левого края ЗП выходит из ГРИП, и ГРИП на этом краю перемещается ближе к ПП. На Д810 это не очень заметно, на Д800Е - совсем не видно, а на Д850 - очевидно.

А я про что??? Фотограф должен фотографировать, а не вспоминать на каком фокусном у него будет валить правый или левый угол и как это побороть поправками...

[Veridor]

А я про что??? Фотограф должен фотографировать, а не вспоминать на каком фокусном у него будет валить правый или левый угол и как это побороть поправками...

Сергей, позвольте к вам так обращаться, так Юлия и фотографирует очень много, и на своем опыте делится с нами.

[sdrobkov]

Сергей, позвольте к вам так обращаться, так Юлия и фотографирует очень много, и на своем опыте делится с нами.

Так я и говорю: "На фиг мучиться?" Если снимать каждый день, то в топку такую оптику! Ладно когда нет возможности для владения другими объективами. Но это не её случай!...

[Julysha]

А я про что??? Фотограф должен фотографировать, а не вспоминать на каком фокусном у него будет валить правый или левый угол и как это побороть поправками...

Так поправки через док-станцию как раз и нужны для того, чтобы их один раз подобрать, а потом фотографировать и о них не думать. При перекосе поправки подбирать труднее, это да. Но возможно.

для владения другими объективами.

Огласите список других объективов на никоновский байонет в диапазоне 24-105(120) мм, причем со стабилизатором.

[sdrobkov]

Так поправки через док-станцию как раз и нужны для того, чтобы их один раз подобрать, а потом фотографировать и о них не думать. При перекосе поправки подбирать труднее, это да. Но возможно.







Огласите список других объективов на никоновский байонет в диапазоне 24-105(120) мм, причем со стабилизатором.

Список слишком длинный, я думаю Вы и сами знаете оптику в этом диапазоне фокусных. Лучший стабилизатор- штатив. Машина для его перевозки у Вас есть.

[Julysha]

Список слишком длинный, я думаю Вы и сами знаете оптику в этом диапазоне фокусных. Лучший стабилизатор- штатив. Машина для его перевозки у Вас есть.

Мне нужен тревел-штатник для поездок с большим диапазоном ФР и со стабилизатором. С 2009 года мой Гитзо ни разу не выносился из дома. Я ценю удобство и не люблю с собой таскать много. Кто же на машине за фотографиями ездит? Фотографии снимаются, когда ходишь пешком. Важен правильный момент и скорость принятия решения.



Что бы ни говорили, а для этого Сигма 24-105/4 - лучшее решение на ФФ. И еще ее конкурент 24-120/4 (если есть возможность выбрать удачный экземпляр).

[sdrobkov]

Мне нужен штатник для поездок с большим диапазоном ФР и со стабилизатором. С 2009 года мой Гитзо ни разу не выносился из дома. Я ценю удобство и не люблю с собой таскать много. Кто же на машине за фотографиями ездит? Фотографии снимаются, когда ходишь пешком. Важен правильный момент и скорость принятия решения.

Мы из Ваших собственных рассказов знаем, что Вы ездите на машине!?

Возьмите вместо бракованного объектива два других, более высокого качества. Если качество не важно, то есть и более размашистые зумы. Имея столько оптики Вы упёрлись в этот объектив? Продайте остальные и купите в другой стране несколько 24-105, выберите годный, остальные возвратите... Свет клином на нём сошёлся?

Если так то вернёмся к теме про 24-105, если нет всё равно вернёмся...

[Julysha]

Мы из Ваших собственных рассказов знаем, что Вы ездите на машине!?

Возьмите вместо бракованного объектива два других, более высокого качества. Если качество не важно, то есть и более размашистые зумы. Имея столько оптики Вы упёрлись в этот объектив? Продайте остальные и купите в другой стране несколько 24-105, выберите годный, остальные возвратите... Свет клином на нём сошёлся?

Если так то вернёмся к теме про 24-105, если нет всё равно вернёмся...

Разумеется, первые несколько сотен километров до места я еду на машине (лечу на самолете, еду на поезде, плыву на корабле/яхте), а потом все равно идешь пешком. Ради этого люди и путешествуют, чтобы сначала доехать, а потом самому пройтись по интересующей местности.



И давайте не будем советовать, кому что делать. Договорились?



Все объективы, собранные на конвейере, в той или иной степени бракованные. Более-менее удачные собираются вручную и стоят несколько тысяч.

[sdrobkov]

Разумеется, первые несколько сотен километров до места я еду на машине (лечу на самолете, еду на поезде, плыву на корабле/яхте), а потом все равно идешь пешком. Ради этого люди и путешествуют, чтобы сначала доехать, а потом самому пройтись по интересующей местности.



И давайте не будем советовать, кому что делать. Договорились?



Все объективы, собранные на конвейере, в той или иной степени бракованные. Более-менее удачные собираются вручную и стоят несколько тысяч.

И вы каждый день ездите, летаете и пр. на сотни километров? Вы говорили что это не так.

У меня вот сейчас самый дорогой объектив стоит 800евро. Он и другие 2 очень удачны. Макрик правда 105 никоновский не очень, но скоро от него избавлюсь. Зачем брак иметь? Так что сказки про "несколько тысяч" другому кому рассказывайте.

Странно про советы Вы себя ведёте. Какую ветку ни возьми: Вы всем что-то советуете. И не всегда когда просят!?!

[Julysha]

И вы каждый день ездите, летаете и пр. на сотни километров? Вы говорили что это не так.

К счастью, я не с Вами отправляюсь на прогулки и в поездки Бывают дальние, а бывают за 50-100 км - такие случаются почти каждый день, мы любим ужинать в других городах и до и после этого гулять в них. Любим выбираться на природу и там гулять. Любим по вечерам гулять вдоль кромки моря - на несколько километров. Вокруг нашего дома находится огромный заповедник, в который не то что на машине, а даже на мопеде нельзя. Во всех этих случаях мне удобно брать с собой две камеры, и на одну ставить ШУ, а на другую нужен как раз 24-105(120). С кучей оптики и штативом за спиной такие прогулки не доставляли бы удовольствия.



И еще раз настойчиво предлагаю прекратить флуд в этой теме.

[sdrobkov]

К счастью, я не с Вами отправляюсь на прогулки и в поездки

И не мечтайте!

И еще раз настойчиво предлагаю прекратить флуд в этой теме.

Я уже несколько раз просил Вас об этом, а Вам всё неймётся...

[Veridor]

Прохоровское поле.

24 мм



DSC_0623 by Евгений Павлов, on Flickr

[Veridor]

Сегодня я истратил еще около 5 часов на подгонку объектива.

Поправки и кривые выглядят теперь так:

Юстировка 140419 by Евгений Павлов, on Flickr



Бесконечность уточнялась и по высотке на открытой на 115 м. После чего была прогнана по лицу моделей (жены и дочери) до получения очень хорошего результата. Отдельное спасибо хочется сказать Юлии, за ее совет по интерпретации поправки на 50 мм фокусного. Я по неопытности думал, что не резкое лицо и резкие носки обуви - это фронт-фокус, а как оказалось на 50 мм это бэк, поэтому взяв вместо положительной поправки отрицательную, получилось вывести данное стекло в норму.

Что интересно, на 35 мм, 70 мм все до звона резкое, а на 50 мм удалось добиться резкости, но мой объектив на данном фокусном софтит, смягчая черты лица. Это же подтверждено при снимках на лицо куклы на 2 м, 0,9 и 0,45.

Удалось вывести все на очень хорошее попадание фокуса, после чего были сделаны фото по натуре и получены очень хорошие результаты. Еще раз хочу уточнить, что я подгонял объектив для стрита, тревела с людьми в кадре. Для пейзажей и достижения задач для резкости от ПП до ЗП, подгонка может быть совсем другой. Но для пейзажей мне нравится, как работает 16-35/4, его и буду использовать.

Конечно, юстировка не проста, накопленная база снимков около 600. Но это позволило добиться от данного стекла его максимума возможностей.

[whs]

Народ! Как так ГРИП легла? Аккурат между клопами по диагонали.

[Julysha]

Народ! Как так ГРИП легла? Аккурат между клопами по диагонали.

Так у нее поле сильно кривое. Если юстировка правильная, то ГРИП гармонично покрывает все поле при различной дистанции фокусировки. Если есть отклонения, то иногда начинают вылезать мыльные углы или края.



ЗЫ Мне все-таки удалось добиться разумного компромисса на док-станции, когда на 24 мм углы стали получаться нормально: https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

[whs]

Так у нее поле сильно кривое. Если юстировка правильная, то ГРИП гармонично покрывает все поле при различной дистанции фокусировки. Если есть отклонения, то иногда начинают вылезать мыльные углы или края.



ЗЫ Мне все-таки удалось добиться разумного компромисса на док-станции, когда на 24 мм углы стали получаться нормально: https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

Если б края или углы!. Но тут же что?! Если бы наклонил камеру под 45 градусов, было бы понятно. А сейчас, как то не по-человечески узкая полоска дерева в фокусе, красной нитью обозначил ГРИП. Форма мне не понятная... дырка до 7,1 прикрыта, фокусное 48мм.







Какое то объяснение этому должно быть, но мне оно не ведомо.



[oft]Бенвиста эгзиф изничтожает. Ничего с этим не поделать?[/oft]

[Elisha ben Baz]

Разумеется, первые несколько сотен километров до места я еду на машине (лечу на самолете, еду на поезде, плыву на корабле/яхте), а потом все равно идешь пешком. Ради этого люди и путешествуют, чтобы сначала доехать, а потом самому пройтись по интересующей местности.



И давайте не будем советовать, кому что делать. Договорились?



Все объективы, собранные на конвейере, в той или иной степени бракованные. Более-менее удачные собираются вручную и стоят несколько тысяч.

Зенитовские? ))

[Veridor]

Если б края или углы!. Но тут же что?! Если бы наклонил камеру под 45 градусов, было бы понятно. А сейчас, как то не по-человечески узкая полоска дерева в фокусе, красной нитью обозначил ГРИП. Форма мне не понятная... дырка до 7,1 прикрыта, фокусное 48мм.







Какое то объяснение этому должно быть, но мне оно не ведомо.



[oft]Бенвиста эгзиф изничтожает. Ничего с этим не поделать?[/oft]

Если ресайзить с tiff и сохранять также в tiff, то не трогает exif. Если менять расширение, то убивает его.

[Julysha]

Если ресайзить с tiff и сохранять также в tiff, то не трогает exif. Если менять расширение, то убивает его.

Да, я работаю в фотошопе только с тиффами, поэтому никогда не замечала, чтобы какой-то плагин убивал эксиф. Бенвистой пользуюсь в середине всей цепочки обработки.

[aleksandrSS]

Добрый день , подскажите как этот объектив справляется с портретами (садики,школы , выпускные фотоальбомы). Нужен широкий угол .

[Overlord]

Была Сигма 24-105. Сейчас взял опять D750 с 24-120.

Вот никак пока не пойму пока, стоит ли заморачиваться и продавать 24-120, чтобы купить Сигму?

[Veridor]

Была Сигма 24-105. Сейчас взял опять D750 с 24-120.

Вот никак пока не пойму пока, стоит ли заморачиваться и продавать 24-120, чтобы купить Сигму?

Проверьте 24-120 на всех фокусных. Если не будет требовать разных поправок, то думаю игра не будет стоить свеч (имею ввиду замену его на Сигму 24-105).

[Veridor]

Добрый день , подскажите как этот объектив справляется с портретами (садики,школы , выпускные фотоальбомы). Нужен широкий угол .

24-35mm F2 DG HSM | Art будет имхо получше, 24-105/4 темноват в помещениях.

[Mike_P]

Была Сигма 24-105. Сейчас взял опять D750 с 24-120.

Вот никак пока не пойму пока, стоит ли заморачиваться и продавать 24-120, чтобы купить Сигму?

Если 24-120 устраивает, то на 24 Мп не сильно много смысла менять его на 24-105. Вот на 36+ Мп смысл появляется.

[aleksandrSS]

24-35mm F2 DG HSM | Art будет имхо получше, 24-105/4 темноват в помещениях.

спасибо почитаю про него . Но все равно всё снимается со вспышками.

[Ateist]

Купил данный объектив. По сравнению с 24-120/4:

1. Детализация значительно лучше, хотя сама Юлиша говорила, что на D800 разницы не замечу. Разница очень большая.

2. Намного больше непопаданий АФ. Возможно требуется юстировка.

3. К нему сильнее липнет пыль, к 24-120 и другим никкорам не так.

4. Зум в другую сторону можно и сломать с непривычки.



И все же для меня четкость снимков перекрывает его недостатки.

[MUR]

Купил данный объектив. По сравнению с 24-120/4:

1. Детализация значительно лучше, хотя сама Юлиша говорила, что на D800 разницы не замечу. Разница очень большая.

Поздравляю

[Julysha]

2. Намного больше непопаданий АФ. Возможно требуется юстировка.

Поздравляю!



Однозначно нужна юстировка. У таких сложных зумов, которые охватывают диапазоны и ШУ, и теле, всегда сложности с юстировкой на разных ФР и расстояниях. К счастью, Сигмы могут юстироваться (на док-станции) по 16 разным точкам, так что при терпении можно добиться очень хорошего результата.

[Veridor]

Купил данный объектив. По сравнению с 24-120/4:



2. Намного больше непопаданий АФ. Возможно требуется юстировка.

3. К нему сильнее липнет пыль, к 24-120 и другим никкорам не так.

Юстировать однозначно. После юстировки сделал в Крыму в мае более 700 кадров, брака по фокусу практически нет. Все очень точно и хорошо.



От пыли надо хороший фильтр. У меня неплохо показал себя Hoya HD nano. Простой HD без нано цепляет пыль тоже не слабо.

[whs]

После юстировки сделал в Крыму в мае более 700 кадров

Евгений, приветствую!

А где фотоотчет? ))

[Veridor]

Евгений, приветствую!

А где фотоотчет? ))

Доброго дня!



В процессе. Делаю понемногу. Снимал все в RAW.

[Ateist]

От пыли надо хороший фильтр.

Еще к самому пластику пыль липнет, боюсь что при зумировании вся внутрь входить будет.

[Julysha]

Еще к самому пластику пыль липнет, боюсь что при зумировании вся внутрь входить будет.

На моей Сигме за три года каждодневной эксплуатации внутри ни одной пылинки. Ни разу не замечала, что к объективу липнет пыль - не более, чем к другим. Да и пластика в ней мало.



Защитный фильтр - B+W XS-pro UV digital MCR nano 82 mm - https://www.cameranu.nl/nl/p89264/b-w-d ... ilter-82mm

К нему вообще ничего не липнет - ни вода, ни пыль, ни грязь.

[Veridor]

Евгений, приветствую!

А где фотоотчет? ))

Немного выложил.

DSC_1362 by Евгений Павлов, on Flickr

[Veridor]

Ездил сегодня тестировать на природу объектив 70-300 на D7200. Показал себя отлично на всех фокусных. Поставил на него Сигму 24-105/4 с настройками для D850. Ну и не подошли соответственно, если на 24 и 105 нормально, то середина от 35 до 70 мыло откровенное. Конечно же на открытой.



Переставил на D850 и протестировал по дальнему и бесконечности (труба с лестницей и балкончиками, где-то на 1 км). После чего сравнил 70 мм и 105 мм Сигму с Никон 70-300 AF-P на тех же фокусных расстояниях на том же объекте.

70 у Сигмы чуть хуже, а 105 ощутимо хуже. Правда на 70-300 ФР было 100 и диафрагма 4,8 (а не 4 как на Сигме).

Сбросил вечером настройки на 0 в Сигме и поеду завтра туда же со штативом, погоняю еще бесконечность, уж очень хороший объект для теста.



ЗЫ. Блииин, только настроил Сигму, съездил в Крым, качество фокусировки устроило (на D850), и тут 70-300 дает результат лучше без всяких юстировок, прям из коробки. Причем и на D7200 и на D850. Удивительно.

[eugeneo]

ЗЫ. Блииин, только настроил Сигму, съездил в Крым, качество фокусировки устроило (на D850), и тут 70-300 дает результат лучше без всяких юстировок, прям из коробки. Причем и на D7200 и на D850. Удивительно.

Надо же.



Может, потому что он - Nikkor, и для них нет док-станции ?

[Veridor]

Очень смешно. Юстировки Сигме было отдано много времени и сил. И она меня всем устраивает. Сегодня ещё раз перепроверю. Думаю, что дело скорее всего в том, что зумы на длинном конце всегда хуже, чем на коротком. Вот и получается, что 100 мм объектива 70-300 лучше по картинке, чем 100 мм Сигмы 24-105.

[eugeneo]

Очень смешно. Юстировки Сигме было отдано много времени и сил. И она меня всем устраивает. Сегодня ещё раз перепроверю.

...

Я лишь пытался намекнуть, что может пора уже забить,

и не тратить на _это_ бесполезно время.



В реальной обстановке есть столько объективных факторов, влияющих на точность фокусировки,

что можно до бесконечности все перепроверять и перенастраивать на мишеньках/удаленных_балконах.



Но,

во-первых, - это психотерапия (раньше даже были таблетки от радиации в санитарном пакете бойца),

во-вторых, - всегда есть, чем себя занять.

[Veridor]

Я лишь пытался намекнуть, что может пора уже забить,

и не тратить на _это_ бесполезно время.



В реальной обстановке есть столько объективных факторов, влияющих на точность фокусировки,

что можно до бесконечности все перепроверять и перенастраивать на мишеньках/удаленных_балконах.



Но,

во-первых, - это психотерапия (раньше даже были таблетки от радиации в санитарном пакете бойца),

во-вторых, - всегда есть, чем себя занять.

Да забить можно. Сегодня сделал кучу кадров тестовых, приеду после работы домой и буду разгребать. Если по бесконечности, дальнему и ближнему нигде не ошибся при прежней юстировке, то и корректировки на 2м, 0,9 и 0,45 не потребуются. Я их очень скрупулезно сделал.



По факторам, влияющим на фокусировку, с вами согласен.

Но вот теперь что смущает. Сигма с юстировкой и вроде как сделана под многопиксельные фотоаппараты визуально дает картинку хуже, чем новый никоновский 70-300.

И все, кто его уже купил (70-300 AF-P на FX), отмечают, что он очень точный и не требует поправок.

[eugeneo]

Да забить можно.

...

Что же Вам мешает ?

Форум ?

Юля ?





Или уже купленная Док-Станция ?



В пленочные времена Sigma, тем более Tamron, и тем более Soligor -

были бойцами 3-го эшелона,

если уж совсем нет денег.



Но все меняется.

Пришло их время,

и они, наконец-то, отомстили _всем_.



Я Вас поздравляю, конечно,

но что на самом-то деле происходит ?



Вас загипнотизировали повышенным контрастом стекол ?

Это уже было.

[Veridor]

Что же Вам мешает ?

Форум ?

Юля ?

Да нет, ни форум и тем более Юлия мне не мешает, что бы "забить", просто сравнил вчера 100 мм никона и 105 мм Сигмы и загнался, что ошибся при юстировке на бесконечность, вот и поехал проверять.

[eugeneo]

Да нет, ни форум и тем более Юлия мне не мешает, что бы "забить", просто сравнил вчера 100 мм никона и 105 мм Сигмы и загнался, что ошибся при юстировке на бесконечность, вот и поехал проверять.

Слово "Бесконечность" _тут_ имеет просто запредельно магический смысл.



Просто перечитайте, сколько тут упоминается фокусировок _ЗА_бесконечностью_,

ну и _тому_ подобное.



Если у Вас нет _официальной_ научной степени,

Вы вряд ли это поймете.



У меня степени нет,

я _тем_более_ не понимаю.



Единственное, что вижу,

что многим людям это очень нравится и очень им такое интересно читать.

[propil]

[oft]Ну почему плюсы можно ставить за сообщения, а минусы нельзя?[/oft]

[Veridor]

Слово "Бесконечность" _тут_ имеет просто запредельно магический смысл.



Просто перечитайте, сколько тут упоминается фокусировок _ЗА_бесконечностью_,

ну и _тому_ подобное.



Если у Вас нет _официальной_ научной степени,

Вы вряд ли это поймете.



У меня степени нет,

я _тем_более_ не понимаю.



Единственное, что вижу,

что многим людям это очень нравится и очень им такое интересно читать.

Да никакой магии. Просто хотелось бы качества и детализации одного и того-же объекта на ФР 100 мм и удалении на 1 км, как у 70-300, но так не получилось на тестовых снимках, вот и поехал проверять. Проверял 3 расстояния - 1000 м, 100 м, и 20 м. Осталось вечером все просмотреть и сделать корректировки или оставить все как есть.

[eugeneo]

Да никакой магии. Просто хотелось бы качества и детализации одного и того-же объекта на ФР 100 мм и удалении на 1 км, как у 70-300, но так не получилось на тестовых снимках, вот и поехал проверять. Проверял 3 расстояния - 1000 м, 100 м, и 20 м. Осталось вечером все просмотреть и сделать корректировки или оставить все как есть.

Удачи.



Я, конечно, уж совсем старомоден,

но, вот вспомнился мне журнал "Автолюбитель" времен СССР.



И в это совсем _непростое_время_ в нем время от времени печатали статьи _выдающихся_ экспериментаторов.

Ну там типа, впрыскивать воду в карбюратор из пузырька от шампуня, и тому подобное. Расход топлива сразу сокращался на 10+%.



Для дураков-конструкторов из Тольятти такое было просто неведомо.

Ну не там их тогда еще учили.

[eugeneo]

[oft]Ну почему плюсы можно ставить за сообщения, а минусы нельзя?[/oft]

"Потому что нельзя,

потому что нельзя,

быть красивой такой ..."