Блог владельцев Z6

[MUR]

А тут стало быть владельцы Z6 стараются убедить остальных, что зеркало это...??!))))) Прям вот тащут всех "остальных" в эту тему и убеждают... Остальные "ёжики кололись, но продолжали есть кактус"))))

Стало быть да, если в теме про Z7 этого нет. Логику включить трудно?

[MickMPS]

Стало быть да, если в теме про Z7 этого нет. Логику включить трудно?

По такой логике там срача нет, потому как вы тут "логику" излагаете. Будете там стараться быть умнее, чем есть на самом деле, туда срач переместится.

Пипец какой-то)))

[Julysha]

Лично я с пониманием отношусь к критике зеркалок и их функций ( по сравнению с зетками) только из уст тех, кто владел и современными зеркалками (Д850, Д500, Д5), и снимал достаточно много на зетки. С интересом читаю их сообщения, собираю информацию на будущее. Мне и без всякого холивара понятны преимущества БЗК - они относятся к точному и бескомпромиссному АФ (если он реализован правильно) и стабилизации матрицы (полезно для старых объективов).



Но, извините, когда в наши дни говорят, что зетка фокусируется не хуже Д700, что у нее ДД и цвет лучше, то это и вызывает иронию.



ЗЫ вчера поздним вечером, когда стемнело, я решила повторить эксперимент Игоря по фокусировке Д850 практически в полной темноте, и он удался. Там, где его D4s не мог сфокусироваться, наверняка бы сфокусировались Д500, Д850 и Д5, ведь у поколения Д4-Д4s (и Д810) чувствительность АФ всего -2EV, а у Д700 вообще -1 EV, тогда как у новых зеркальных камер -4 ЕV. Вот так и рождаются легенды.



Очень хорошо, что зетки научились фокусироваться при скудном освещении, но сравнивать эту их возможность лучше с поколением Д500, Д850, Д5 - будет объективнее и информативней.

[Don Ponhes Samellers]

Я так понял в этой ветке не принято хвалить z))А то что я уже два месяца каждый день ею снимаю и даже не удосужился обновить прошивку (на которой АФ вроде как ещё куда лучше), это никому не интересно))И про шифтк фокус многих стекол, которого по идее z может избежать, фокусируясь на требуемой диафрагме, и то что f mount по сути ушедший поезд, это никого не волнует)Самое смешное, что точно таким же старовером был я. Точно таким же. Благо в нашей дыре есть магазин днс, где была живая z6, провел с ней 5 минут и тут же начал искать деньги. Нашел. Не жалею.Мне кажется это ценный отзыв))

Да всё правильно сказали! Зачем хвалить, проще коллекционировать кучу камер и оптики, которые лежат по 10 и более лет не востребованными и периодически заряжать и делать пару тройку снимков. В прошлом месяце я распродал почти всё фото барахло оставил сумку через плечо и рюкзак LowePro. Был комплект из Nikon d5100 18-55; 50; 70-300. В планах взять к концу года Z6. Необходимо идти в ногу со временем! Переживать из-за косяков якобы первых партий явно не стоит, потому что приобретать нужно белую технику с гарантией и проблем не будет (если специально нахалом не ломать).

Семь лет тому назад я тоже оставила дома обожаемый до тех пор Д700 и с тех пор к нему не притрагиваюсь, так и пылится до сих пор на полке.

Зачем коллекционировать старые камеры, продайте их и купите себе Z6 в дополнение к D850. Зачем Вам столько старья?

[Авихай]

Он живёт не в Москве,там где он живёт.....(не хочется про политику)

А что? Барнаул хороший город.

И Новосибирск недалеко, и Горный Алтай - в галерее интересные снимки оттуда.

[oft]Живя в Новосибирске я дважды в год ездил в Барнаул за сыром (там в советское время был какой-то оазис изобилия сыров) и в пункт приема шин на наварку протектора от местного шинного завода (получалось дешевле, чем сдавать в Новосибирске - и быстрее). А по дороге в Горный Алтай и в Казахстан (Джунгарию) тоже Барнаул не минуешь - еще несколько раз бывал там.[/oft]

[Julysha]

Зачем коллекционировать старые камеры, продайте их и купите себе Z6 в дополнение к D850. Зачем Вам столько старья?

Не люблю продавать, так как продавать ради того, чтобы выручить пару сотен евро, продавать неинтересно. А вот для экспериментов и сравнений старые камеры и оптика - интересный и полезный материал. Например, для того, чтобы опровергать разные мифы и легенды



Я обязательно куплю зетку, но не в этот раз, то есть не Z6 и не Z7, а то, что будет доработано и улучшено после Z7. В данный момент (в последние два месяца) я вложила свободные деньги в модернизацию компьютера (с заделом на 100 мп) и покупку двух зеркальных объективов, на эти деньги можно было купить Z6+Z7 и родную оптику к ним. В частности, купила 16-80/2.8-4 к Д7200. Он мне нужен для поездки в Питер в августе. Вполне себе тревел-компакт за очень скромные деньги. Не скрою, была мысль купить зетку для этой цели, то пока она сыровата, да и оптики для тревела у нее пока нет (24-70/4 слишком короткий). В общем, пока не появится зетка моей мечты, я буду тратить деньги на зеркальную оптику



С другой стороны, я не считаю старьем ни Д810, ни даже Д800Е, я на них по-прежнему много фотографирую. Они до сих пор конкурируют с Д850. Для каждой моей камеры есть своя оптика. Д7200 вообще стоит особняком - у нее отличный цвет и АФ (не хуже, чем у Д750), у нее чувствительность АФ больше, чем у Д4 и Д810, и она маленькая, к ней подходит вся моя оптика.

[MickMPS]

Юля, ну сколько можно? Сделали тест - отлично, получилось лучше? Олично, сделайте видео как это сделали выше. Ведь камер, которыми вы это можете сделать у вас накопилось много. Приводите в пример, с чем по ВАШЕМУ ,мнению должны сравнивать Z, вы хоть цену их приводите и массогабариты. А то вы будете слушать только тех, кто снимает на профтоп, а зачем слушать вас, не имеющую и не снимающую на Z?

Доводы про компактность, возможность поставить любые объективы, перспективность байонета слушать никто из зеркальщиков не хочет. От сюда и пообный стиль общения. Вы накопили кучу техники Nikon в поисках ВАШЕГО идеала и теперь боитесь сделать очередной шаг и купить Z. Это безусловно страшно, ведь это будет первый шаг к иной реальности. А ведь столько сил положено на поддержание старой... Это всегда был ваш выбор, ваши покупки, ваши решения. И они помогли вам делать отличные, технически совершенные снимки. Сидеть и наблюдать как другие добровольцы помогают тестировать новые камеры ненавистному Никону, язвить и все приводить к супермегакамере 850 - это не как не закроет ваши внутренние вопросы.



По автофокусу, вот человек постарался и сделал подборку. Умеющий читать и думать все поймет. И при желании найдёт и D850 слабые места.https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... cam-all%2F

[Don Ponhes Samellers]

Не люблю продавать, так как продавать ради того, чтобы выручить пару сотен евро, продавать неинтересно. А вот для экспериментов и сравнений старые камеры и оптика - интересный и полезный материал. Например, для того, чтобы опровергать разные мифы и легенды

Тесты это хорошо. Но идеала не существует! Всё что есть в жизни человека всегда дорабатывается, корректируется, исправляется.

[Julysha]

Юля, ну сколько можно? Сделали тест - отлично, получилось лучше? Олично, сделайте видео как это сделали выше. Ведь камер, которыми вы это можете сделать у вас накопилось много. Приводите в пример, с чем по ВАШЕМУ ,мнению должны сравнивать Z, вы хоть цену их приводите и массогабариты. А то вы будете слушать только тех, кто снимает на профтоп, а зачем слушать вас, не имеющую и не снимающую на Z?

Доводы про компактность, возможность поставить любые объективы, перспективность байонета слушать никто из зеркальщиков не хочет. От сюда и пообный стиль общения. Вы накопили кучу техники Nikon в поисках ВАШЕГО идеала и теперь боитесь сделать очередной шаг и купить Z.

Да как же я сделаю видео, если руки заняты камерой. Я же с рук снимала, фокусируясь на разные объекты в темной комнате, то есть в условиях, максимально приближенных к более-менее реальной ситуации. ИСО пришлось поставить на 25600, на диафрагме 1.8. Я тестировала не для дяди, а исключительно для себя, просто проверила, а может ли моя камера так же. Об этом и сообщила.



Я не боюсь покупать зетку, я ее обязательно куплю, но текущие зетки покупать (лично для меня) бесполезно. Z7 уступает Д850, а Z6 попроще Z7 и тоже с детскими болезнями. Если через 6-12 месяцев появится доработанный про-вариант на смену Z7, то я его куплю. Меня абсолютно не интересуют такие фичи, как фокусировка по человеческим глазам, я свадьбы и крестины не снимаю. Мне вообще этот вид фокусировки не нужен, как и видео. Мне нужна камера для моих сюжетов. И чтобы она была бескомпромиссной.



Новый 24-70/2.8 S выглядит соблазнительным, но мне неинтересен зум с таким диапазоном ФР. Не судите по себе - у каждого свои сюжеты и задачи.

[ForwardLooking]

Не люблю продавать, так как продавать ради того, чтобы выручить пару сотен евро, продавать неинтересно. А вот для экспериментов и сравнений старые камеры и оптика - интересный и полезный материал. Например, для того, чтобы опровергать разные мифы и легенды

...

Имхо, дело не в вырученных деньгах.

Я стараюсь, даже заставляю себя продавать старые или выбрасывать старые или ненужные вещи.



Причин этому несколько:

- во первых, инструмент должен работать - если он лежит большую часть года, то правильно будет ему найти нового хозяина

- во вторых, я продавая не новую, но в хорошем состоянии технику за адекватные деньги (к примеру, на 25-30%) - я помогаю людям.

Не у всех есть возможность купить новую качественную технику. Так пусть студент или просто хороший человек купить у меня работающий аппарат и быть может станет немножко счастливее, возможно он обретет новое хобби, возможно человек начинающий профессионал и клевый аппарат очень поможет ему на старте когда бюджет ограничен

- в третьих, избавляясь от ненужных или мало нужных вещей я помогаю себе - мой дом становится свободнее, голове становится легче.



На самом деле очень приятно так помогать людям. После того как за небольшие деньги нашел технике нового хозяина - он радуется. Ты испытываешь радость и легкость.



P.S.

Пардон за оффтоп.

[MickMPS]

Новый 24-70/2.8 S выглядит соблазнительным, но мне неинтересен зум с таким диапазоном ФР. Не судите по себе - у каждого свои сюжеты и задачи.

Так вот тогда я задам вопрос, который уже неоднократно задавали в этой ветке: зачем владельцам Z переодически читать в ветке по Z посты, в том числе от вас, какие зеркалки молодцы? Что кто-то когда-то решится купить Z и прочие объяснения причин, объясняющих, почему зеркалка лучше?))) Я лично, вероятно большинство владельцев Z тоже, купили Z осознанно, это не первая камера. Зачем писать о прошлом в ветке с настоящим и прицелом на будущее?



А по поводу коллекционирования камер, согласен м автором выше, продал: распрощался с энергетикой и возможно помог кому-то, кто не может купить новую. Ну и про прореху на человечестве Гоголь хорошо описал.

[Don Ponhes Samellers]

На самом деле очень приятно так помогать людям. После того как за небольшие деньги нашел технике нового хозяина - он радуется. Ты испытываешь радость и легкость.



P.S.

Пардон за оффтоп.

Маэстро!

[Vitali Acote]

Так вот тогда я задам вопрос, который уже неоднократно задавали в этой ветке: зачем владельцам Z переодически читать в ветке по Z посты, в том числе от вас, какие зеркалки молодцы?

Вообще-то ветка создана не только для владельцев камеры Никон Z-6. На форуме в разы больше людей, которые хотят познакомиться с особенностями новой техники, чтобы не купить "кота в мешке" за много-много денюжек...

[MickMPS]

Вообще-то ветка создана не только для владельцев камеры Никон Z-6. На форуме в разы больше людей, которые хотят познакомиться с особенностями новой техники, чтобы не купить "кота в мешке" за много-много денюжек...

Уже наверное на стёб пора переходить)) С каких это пор D850 новая техника? 2 года скоро стукнет, почти прошлый век))) Да про нее вероятно и старая актуальная ветка есть))))



Хотят узнать? Думаю любой владелец ответит на адекватный вопрос.Но отвечает "теоретик" и нахвпливает зеркалки, как будто процент с продаж имеет)) Вот серьезно, вы правда не замечаете этого?



Я сам вот даже вопросы задавать не хочу по Z6, ее особенностям фото или видео режимов. Потому как неприменно появляется зеркальщик, который объяснит, что зеркалка вот... Или почему он не купил...

[Megerko]

[member="MickMPS"],

пока не вышел ее приемник, любая камера остается актуальной (читай новой).

в данном контексте, д850 вполне себе современная, новая и актуальная

и "лоб в лоб" она выиграет у з7, и тем более у з6. Или вы не согласны?



то есть менять д850 на текущие зетки - не очень мудро,

тогда как покупать зетку с нуля вполне себе ничего так..

[MickMPS]

[member="MickMPS"],



и "лоб в лоб" она выиграет у з7, и тем более у з6. Или вы не согласны?

Мне абсолютно до лампочки!

Есть владельцы З6, которых интересует выиграет ли З7 у д850? А с учетом лбов их владельцев?))))

Если есть, принимайте эстафету

[MickMPS]

Свежий обзор для интересующихся, полезней будет))) https://www.youtube.com/watch?v=mAKLzmE ... e=youtu.be

[Konstantin D]

[/size]

Уж как я переживал за этот "поток негатива" в теме про БЗК Никона, знаю только я . Но зачем "недавнему владельцу Nikon D60 - D90 - D7100" нравоучительные пассажи про зеркальные камеры, которыми он не пользовался, и тем более в теме про Z6?



Вот так, ИМХО, и создается питательная среда для "потока негатива".

Да, а из самого поста я узнал, что зеркалки - это прошлое, а зетки - будущее. Ценное приобретение .

Если Вы прочли в моем посте критику зеркалок, приношу извинения.

Я пытался просто (и, похоже, неудачно) высказать, почему в конкретном

случае была выбрана Z6, а не зеркальные альтернативы от Nikon/

Только это и ничего более. И только в попытке вернуть тему ветки

к ее смыслу.

Преимущество или недостатки зеркалок

обсуждать не предполагал и не буду точно.

[Konstantin D]

[member="MickMPS"],

пока не вышел ее приемник, любая камера остается актуальной (читай новой).

в данном контексте, д850 вполне себе современная, новая и актуальная

и "лоб в лоб" она выиграет у з7, и тем более у з6. Или вы не согласны?



то есть менять д850 на текущие зетки - не очень мудро,

тогда как покупать зетку с нуля вполне себе ничего так..

Обсуждать в ветке про Z6 переход на нее с D850 мягко говоря странно.

Те, кто купил Z6 и те, кто рассматривает ее как вариант апгрейда (!)

или покупки новой камеры - это точно не активные пользователи D850

(равно как и не пользователи D810, D4/D4S, D5 и даже D500).

Давайте все же вернемся к первоначальной теме ветки: "вопрос - ответ"

по теме конкретной камеры, а не любомудрие на тему "крокодил - он

более зелен чем длинен или напротив"?

[Megerko]

[member="Konstantin D"],

Вы не можете конструктивно обсуждать камеру, (в данном случае з6)

Без прямых сравнений с чем угодно, у вас получится сферический конь в вакууме.



Когда говорят "автофокус хороший" или "автофокус плохой" всегда хочется уточнить, а по сравнению с чем?

Тоже самое про скинтоны, дд и прочее прочее прочее.

Автор снимал на современные зеркалки от никон высокого уровня? ? может сони? фуджи? нет? хм.

а почему он считает авотофокус хорошим/плохим? может он и снимать то не умеет, или его съемки не требуют усилий камеры?

Каков опыт автора, предпочтения по сюжетам или стилям, можно ли доверять его мнению ?

Он раньше работал с д200 и теперь сравнивает их системы автофокуса с пятнадцатилетнем технологическим разрывом? ну ок...



Вы считаете что нет людей, которые получили з6 взамен рабочей камеры и пожалели об этом, разочаровались, вернулись на зеркалки?

Уверены что з6 всем дарит внутренний покой и удовлетворение? ну будь по вашему.



[member="MickMPS"],

А вас я вообще не понимаю, вы то нормально пишите, то несете какую-то ерунду с желчным намеком на остроумие.

Не пробовали доносить свои мысли до собеседника последовательно? Это помогает построить диалог.

Если вы считаете что мои посты тут или посты кого либо еще есть злостным оффтопом

касательно этой ветки - нажмите кнопочку "сообщить модератору". Он придет, и, если надо, отрежет лишнее.



Отвечая флудом на флуд вы отнюдь не способствуете конструктиву обсуждения, которого пытаетесь достичь, а совсем наоборот...

[Konstantin D]

[member="Konstantin D"],

Вы не можете конструктивно обсуждать камеру, (в данном случае з6)

Без прямых сравнений с чем угодно, у вас получится сферический конь в вакууме.



Когда говорят "автофокус хороший" или "автофокус плохой" всегда хочется уточнить, а по сравнению с чем?

Тоже самое про скинтоны, дд и прочее прочее прочее.

Автор снимал на современные зеркалки от никон высокого уровня? ? может сони? фуджи? нет? хм.

а почему он считает авотофокус хорошим/плохим? может он и снимать то не умеет, или его съемки не требуют усилий камеры?

Каков опыт автора, предпочтения по сюжетам или стилям, можно ли доверять его мнению ?

Он раньше работал с д200 и теперь сравнивает их системы автофокуса с пятнадцатилетнем технологическим разрывом? ну ок...



Вы считаете что нет людей, которые получили з6 взамен рабочей камеры и пожалели об этом, разочаровались, вернулись на зеркалки?

Уверены что з6 всем дарит внутренний покой и удовлетворение? ну будь по вашему.



[member="MickMPS"],

А вас я вообще не понимаю, вы то нормально пишите, то несете какую-то ерунду с желчным намеком на остроумие.

Не пробовали доносить свои мысли до собеседника последовательно? Это помогает построить диалог.

Если вы считаете что мои посты тут или посты кого либо еще есть злостным оффтопом

касательно этой ветки - нажмите кнопочку "сообщить модератору". Он придет, и, если надо, отрежет лишнее.



Отвечая флудом на флуд вы отнюдь не способствуете конструктиву обсуждения, которого пытаетесь достичь, а совсем наоборот...

Еще раз утоняю: я не претендую на какую-либо экспертную оценку и уж тем более

не буду переходить на личности в стиле "сначала предъявите свои чемпионские кубки".

Я готов отвечать на вопросы, более того, у меня самого множество вопросов.

Но важна форма и реальная заинтересованность, а не попытка покрасоваться.

Например, можно заинтересованно задать вопрос "с какими камерами Вы проводили сравнение",

а можно с едва скрытым высокомерием про "системы автофокуса с пятнадцатилетнем

технологическим разрывом? ну ок..."

К сожалению, атмосфера в ветке сгустилась такая, что мне мои вопросы

задавать здесь уже просто некому.

Еще пара дней такого бессмысленного быкования со стороны особо активных

всезнаек и в этой ветке не останется ни одного реального владельца данной камеры.

Если Вы лично добиваетесь этого, то Вы на правильном пути.

[Megerko]

[member="Konstantin D"],

я очень ценю отзывы реальных владельцев и вас в том числе,

так что прошу прощения если где кого обидел. не хотел, правда.



просто мне не понятна причина жестких рамок обсуждения,

которые тут пытаются установить мои многоуважаемые оппоненты.

чем больше правил вы выставите, тем скорее тема умрет. это уже проходили.



Но знаете, абсолютно не вопрос, я помолчу и почитаю о чем вы, владельцы камеры,

будете вести разговор друг с другом. Мне правда очень интересно, без шуток.

[monster1333]

А в каком месте z6/z7 сырые, как тут принято говорить?

Абсолютно рабочий аппарат.

Сегодня снимал на выдержке 1/5 на ширик и все четко. Времени на штатив не было. Норм? Норм.



Днём снимал фуд и использовал АФ по самой узкой зоне (pin) на макро объективе (полезная штука,к примеру обычная узкая зона не могла сфокусироваться на кольцах обручальных в том месте, где я хотел, а pin легко). Ещё и снимаю это дело тыкая пальцем в экран. Норм? Норм.



Режим устранения мерцания сегодня пригодился и решил проблему. Снимал на короткой выдержке (чтобы людей не смазывать) при уродском освещении.

Норм? Норм.

(Этот режим правда вроде есть в Самом (850), но в любом случае как минимум далеко не во всех зеркалках).



Всего лишь один конкретный день из моей жизни и три реальных преимущества новой техники, сырой и конченой как тут пишут)



Кстати, людей тоже чуть снимал, лица лица (АФ).

Как Юля писала, у меня тоже нет такой необходимости (всю жизнь снимал в af-s и по одной точке).

Но блин, объективно, фокус бзк это другой мир (речь о первой прошивке Никона, даже не 2.0 и тем более не Сони), в который погружаешься мгновенно, а вот обратно уже как-то со скрипом и не хочется.

Итого, 4 кайфа за один день.

Обошёлся бы и без них само собой, но с ними же лучше)



Вива ла Z, боже храни царя!

Никон, мне пора уже платить, ау.

[monster1333]

Недостаток z, четкий и матёрый и который меня реально бесит:

При включении или засыпании камеры отключается режим съемки с таймером.

Нечасто, но регулярно такое случается (фуд и интерьер, снимаю на таймере почти всегда).



Кстати про кайфы, забыл пятый

.

Бесшумная съёмка. Каждый день радует и полезна порой. А так же затвор экономит.



Ребят я правда не понимаю как ещё можно топить за зеркалки, проснитесь))



(Считайте это провокацией).



Безусловно, зеркалки это хорошие аппараты, очень хорошие, но про них пора начинать забывать, или хотя бы готовиться к этой мысли.



Всё в этой ветке перейдут на бзк. Раньше или позже, но все до одного.

[Julysha]

Ребят я правда не понимаю как ещё можно топить за зеркалки, проснитесь))

Вы бы лучше заглянули в меню/мануалы современных зеркалок, чтобы не преподносить функции зеток, как некое откровение, и не казаться смешным.



Особенно порадовало упоминание о выдержке 1/5 и тем, что снимаете тыканьем пальцем в экран, Вы разве не слышали, что на зеркалках уже несколько лет есть сенсорное управление и фокусировка? И что выдержка 1/5 на современных объективах, тем более широкоугольных - не проблема? Что pin-зона есть и на Д500, и Д850.

(всю жизнь снимал в af-s и по одной точке).

Ну это уж Ваши проблемы, если Вы не пользовались всеми точками и прочими возможностями АФ.

Всё в этой ветке перейдут на бзк. Раньше или позже, но все до одного.

Вас кто-то уполномочил заниматься навязчивой рекламой, которая в вашем исполнении имеет ровно противоположное действие? Кстати, давно все имеют БЗК, у всех в кармане есть телефон, и никого не удивляет, что он снимает бесшумно и фокусируется пальцем .

Вива ла Z, боже храни царя!

Никон, мне пора уже платить, ау.

Никону уже пора вас наказать за дискредитацию нового товара. Ведете себя, как подросток.



ЗЫ Понимаете, именно Вы троллите и портите ветку о своей камере, своим тоном и шапкозакидательством. Сначала над Вами посмеивались, но в конце концов, начинает раздражать. Действительно, посмотрите, в теме о Z7 никто ни на кого не нападает, никакого ажиотажа и склоки нет. А знаете почему? Потому что автор той темы - бывший владелец Д850, и ему в голову не придет кичиться функциями, которые есть в обеих камерах. Он касался в основном вопросов различия, но их не очень много. А вы просто настраиваете людей и против себя, и невольно - поротив камеры, которая ни в чем не виновата. Вы слишком серьезно относитесь к своей новой игрушке. Это же всего навсего железка. Был у нас какое-то время на форуме похожий персонаж, с ником Робот. Пропал куда-то. От Вас в теме проку и пользы - ноль. Ничего толком рассказать не можете кроме самоочевидных вещей.



ЗЫ Вот, кстати, наш одноклубник купил Лейку Q2. Тоже БЗК, и без сомнения, замечательная. Но он почему-то не выступает с холиварными речами, как Вы, не кричит официантам, что у него камера за 5000 евро. Он просто молча показал, как она снимает - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/81 ... p__1279887 . Может быть, действительно, ее купить вместо будущей зетки? А?

[AlexOu]

Как Юля писала, у меня тоже нет такой необходимости (всю жизнь снимал в af-s и по одной точке).<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Но блин, объективно, фокус бзк это другой мир (речь о первой прошивке Никона, даже не 2.0 и тем более не Сони)

Снимать в AF-S по центру в современных камерах - это конечно апофеоз.

И другой мир был бы, если бы использовали автозону с определением лица, ведь только этот режим хоть как-то соответствует аф сони\фуджи.



Не знаю, я что на д850 тыкаю 9 точек AF-C, что на Z6 тыкаю малую область. Принцип работы у меня не изменился.

Еще я заметил, что мне при работе с накамерной вспышкой - мне нравится когда после снимка, он отображается в ЭВИ - так я могу быстро понять достаточно ли мощности вспышки, правильно ли ложится свет. Но и тут в сравнении с реализацией от Сони, есть ложка дегтя.

Режим управления афтофокусом, через одну лишь кнопку и 2 селектора - мне не понравилась, так и не могу привыкнуть. Рычажок с кнопкой, расположенный с боку - по мне удобнее.



Z6 как и любая современная БЗК с одной стороны дружелюбная камера, есть и стаб который подстрахует тебя и гибридный АФ спасет тебя от бек\фронт. И через экранчик фотай, как на телефоне. Но с другой стороны ЦЕНА, как ни крути тушка существенно дороже той же д750, бюджетные оптика стоит в среднем 800-1000%

[monster1333]

Пустили тракториста в театр! это я про себя) Юля не ругайтесь)

про многие функции актуальных зеркалок я и правда не знал.

но частично я все же прав)

НО. писал все это оттого, что мне показалось, что "зеркальщики" уж люто бастуют против бзк - пытался донести "истину" в массы.

Видимо, незаметно для себя стал сам таким же рьяным спорщиком, только с другой стороны.

Больше не буду) спасибо за отрезвляющее (пусть и не везде справедливое) ведро воды на голову))



и главное - про официанта я же ПОШУТИЛ, просто вежливо попросил салфеток, как и любой бы сделал. случай тот написал просто так, чуть повеселить народ. забудьте уже)



буду писать теперь редко и по существу.

кому интересны какие-то конкретные вопросы, буду отвечать по мере возможности .

[monster1333]

Снимать в AF-S по центру в современных камерах - это конечно апофеоз.

И другой мир был бы, если бы использовали автозону с определением лица, ведь только этот режим хоть как-то соответствует аф сони\фуджи.

ну вы что, не так поняли)

af-s по одной точке (ну кстати не только центральной))) я снимаю на д700



на  Z6 конечно же использую автозону с лицами (наконец глаза хочу попробовать на днях) - именно это я имел ввиду под "Другой мир".

В "обычном" (точечном af-s) Z фокусируется ничем не интереснее зеркалки, более того, этот режим на ней и смысла большого не имеет уже, при наличии новых.

[Mr Deep]

ну вы что, не так поняли)

af-s по одной точке (ну кстати не только центральной))) я снимаю на д700



на  Z6 конечно же использую автозону с лицами (наконец глаза хочу попробовать на днях) - именно это я имел ввиду под "Другой мир".

В "обычном" (точечном af-s) Z фокусируется ничем не интереснее зеркалки, более того, этот режим на ней и смысла большого не имеет уже, при наличии новых.

А в репортаже, когда много лиц вокруг, а нужно выцепить одно - как быть? Может ли камера знать - какое лицо мне важно? Для себя я не нашёл ничего лучше старого доброго способа фокусировки по центральной с последующей перекадровкой. На втором месте - следящий 3д по центральной с перекадровкой. Этот способ хорош, если объект движется. Но я снимал только на зеркалки.

А в z-ках как с этим?

[monster1333]

Она цепляется за одно лицо и держит его (если может).

Можно оперативно переключаться между лицами, сама конечно она знать не может какое вам нужно. Можно заранее указать нужную зону слежения (джойстик тыц по центру, наводишь камеру на нужную область, еще раз тыц - и он следит за этой зоной, я так часто ей нужное лицо (или другой объект) "показываю").



Конечно, фокус по лицам НЕ ВСЕГДА удобен и применим, но оч часто.



Но вот про фокус по центральной я уже совсем почти забыл на Z - она отлично фокусируется практически по любой и это правда удобно и применимо ежедневно.



Как снимать ЭКШН ЭКШН - я сам еще не приспособился на новой камере, буду пробовать, просто еще случая не было.

Но вот ленивый репортаж типа конференции - по лицам работать чистый кайф. Спикер шатается, ходит туда сюда, ты сам можешь сделать шаг вперёд назад - лицо всегда в фокусе. Прикольно.

Хотя такие сюжеты, понятное дело любой камерой можно снять, но стало приятнее и проще.

[MickMPS]

А в репортаже, когда много лиц вокруг, а нужно выцепить одно - как быть? Может ли камера знать - какое лицо мне важно? Для себя я не нашёл ничего лучше старого доброго способа фокусировки по центральной с последующей перекадровкой. На втором месте - следящий 3д по центральной с перекадровкой. Этот способ хорош, если объект движется. Но я снимал только на зеркалки.

А в z-ках как с этим?

1. Определение лиц - далее переключатсья между ними джойстиком. Если лиц более 3, на мой взгляд, это не очень удобно.

2. Все в том же режиме всегда доступен трекинг: нажимаем Ок - появляется серый квадрат. Его можно перемещать джойстиком. Ок или Фокус - захватывает объект. Ок - отпускает. Лупа- - выход из этого режима. Держит в 3 три раза увереннее мамонта D700. Плюс охват датчиками - почти весь кадр.

3. Точка/динамическая область/широкакая область - в зависимости от масштаба лица в кадре. Можно ограничить количество выбора точек в половину - очень сокращает время перемещения области. Работают для фокусировки все равно все точки.



Главный момент в Z6/Z7 все точки ЦЕНТРАЛЬНЫЕ! Все точки с одинаковой (высокой) чувствительность. Один момент - они все горизонтальные. Но как тут выше говорили: лайфхак с поворотом камеры превращает датчики хоть в какие.

[monster1333]

кстати выше было написано про "вилами по воде" - по поводу сторонних объективов на никон Z.

В доступе есть сигма 35 арт.

постараюсь найти время и взять поснимать ею

[ForwardLooking]

Вы бы лучше заглянули в меню/мануалы современных зеркалок, чтобы не преподносить функции зеток, как некое откровение, и не казаться смешным.



Особенно порадовало упоминание о выдержке 1/5 и тем, что снимаете тыканьем пальцем в экран, Вы разве не слышали, что на зеркалках уже несколько лет есть сенсорное управление и фокусировка? И что выдержка 1/5 на современных объективах, тем более широкоугольных - не проблема? Что pin-зона есть и на Д500, и Д850.



...



Никону уже пора вас наказать за дискредитацию нового товара. Ведете себя, как подросток.



ЗЫ Понимаете, именно Вы троллите и портите ветку о своей камере, своим тоном и шапкозакидательством. Сначала над Вами посмеивались, но в конце концов, начинает раздражать. Действительно, посмотрите, в теме о Z7 никто ни на кого не нападает, никакого ажиотажа и склоки нет. А знаете почему? Потому что автор той темы - бывший владелец Д850, и ему в голову не придет кичиться функциями, которые есть в обеих камерах. Он касался в основном вопросов различия, но их не очень много. А вы просто настраиваете людей и против себя, и невольно - поротив камеры, которая ни в чем не виновата. Вы слишком серьезно относитесь к своей новой игрушке. Это же всего навсего железка. Был у нас какое-то время на форуме похожий персонаж, с ником Робот. Пропал куда-то. От Вас в теме проку и пользы - ноль. Ничего толком рассказать не можете кроме самоочевидных вещей.

...

Юля, вы бы лучше за собой и своими постами в это ветке последили.



Человек (monster133) через день пишет конкретные и интересные факты по поводу Z6.

Причем факты по реальной работе, приводит сравнение со своим опытом при работе с зеркалом.

Мне лично (как планирующему покупку z6) это на самом деле интересно.



Почему вы решили, что каждое слово "нравится" в ветке z6 является личным оскорблением и вызовом для вас ?

И вы тут же бросаетесь в бой и доказываете, что зеркало и "d850 не хуже и тоже может".



Поймите.

Ни у кого нет желания и задачи переводить вас на камеры Z-серии.

Ни у фирмы Nikon, ни у этого форума, ни у читателей / писателей этой ветки.



Успокойтесь уже и не надо катить бочку на человека, который излагает интересные факты, четко и по делу.



И не надо воспринимать то, что людям что-то нравятся в z6 на свой счет и кидаться на защиту d850.

[monster1333]

Юля, вы бы лучше за собой и своими постами в это ветке последили.



Человек (monster133) через день пишет конкретные и интересные факты по поводу Z6.

Причем факты по реальной работе, приводит сравнение со своим опытом при работе с зеркалом.

Мне лично (как планирующему покупку z6) это на самом деле интересно.



Почему вы решили, что каждое слово "нравится" в ветке z6 является личным оскорблением и вызовом для вас ?

И вы тут же бросаетесь в бой и доказываете, что зеркало и "d850 не хуже и тоже может".



Поймите.

Ни у кого нет желания и задачи переводить вас на камеры Z-серии.

Ни у фирмы Nikon, ни у этого форума, ни у читателей / писателей этой ветки.



Успокойтесь уже и не надо катить бочку на человека, который излагает интересные факты, четко и по делу.



И не надо воспринимать то, что людям что-то нравятся в z6 на свой счет и кидаться на защиту d850.

Спасибо))

все так и есть, единственное - я правда немного отстал от тенденций последних и топовых зеркалок, потому мои восторги можно чуть притушить, а сравнивать z6 и z7 таки нужно с ними, а не с любительскими тушками (из-за цены)



но кстати мое пророчество "все купите Z" - в силе)))))))

[MUR]

кстати выше было написано про "вилами по воде" - по поводу сторонних объективов на никон Z.

В доступе есть сигма 35 арт.

постараюсь найти время и взять поснимать ею

Спасибо

[Elisha ben Baz]

[member="MickMPS"],

пока не вышел ее приемник, любая камера остается актуальной (читай новой).

в данном контексте, д850 вполне себе современная, новая и актуальная

и "лоб в лоб" она выиграет у з7, и тем более у з6. Или вы не согласны?



то есть менять д850 на текущие зетки - не очень мудро,

тогда как покупать зетку с нуля вполне себе ничего так..

Всегда думал, что это личное дело что покупать и что на что менять

Ан нет. Надо логику выдумывать

[Megerko]

[member="Elisha ben Baz"],

[oft]Да что Вы говорите! Зачем же вообще заходить на форумы энтузиастов, если вам пофигу чужое мнение/логика?

И зачем было создавать тему на форуме, когда Вам так хотелось купить супер-теле на д610 для съемки веломарафона?

Помнится, мы все там спорили, приводили аргументы, доказывали, логически дошли до того, что Вам супер-теле нафиг не надо, с чем Вы и согласились.

Где же было Ваше личное дело, "что покупать а что нет"? А сейчас вы приходите и качаете головой, мол - глупостями страдаете.



Мне, например, всегда интересно чужое мнение, пусть даже я считаю его не правильным и к тому же имею свое.

Возможно работа наложила отпечаток, но что есть то есть, от чужих мнений я так просто не отмахиваюсь.[/oft]

[AlexOu]

А в репортаже, когда много лиц вокруг, а нужно выцепить одно - как быть? Может ли камера знать - какое лицо мне важно? На втором месте - следящий 3д по центральной с перекадровкой. Этот способ хорош, если объект движется. Но я снимал только на зеркалки.

А в z-ках как с этим?

Вообще, тут важно именно мозги камеры. У Z они не шибко умные, если сони старается фокусить лицо, то что ближе всего, и то иногда если объект слишком темный переключается на более светлые "задние" лица.

То у Никона скорее, то что ярче - то и будет цеплять. При групповых фотографий, лучше по малой зоне фокусировать, где вполне вмещается целое лицо, Ошибается камера редко.

Одно лучше, у Никона можно выбирать конкретное лицо\глаз. Но для меня это не слишком оперативно.

Для себя я не нашёл ничего лучше старого доброго способа фокусировки по центральной с последующей перекадровкой.

Этот режим мало того что требует время, сфокусировал, потом скадрировал. Далее Центральная точка - это как правило пузо человека, а не лицо. Люди всегда движутся, они не статичны и если все это сложить, снимать на открытой диафрагме например лотеря и потеря момента. А использовали такой режим, потому что раньше лишь центр. точка давала стабильный результат, увы прогресс далеко шагнул вперед. В том же д850 я вообще не стесняюсь использовать крайние точки.

3Д, начиная с д750 хорош в большинстве случаев, но при малой грип , например при съемке портрета на 35-50 1.4 фокус может съехать.

Хотя все это мелочи! Вопрос лишь в удобстве, но не надобности.

[Julysha]

. В том же д850 я вообще не стесняюсь использовать крайние точки.

Так они у него все крестовые. У него 53 крестовые точки: часть в центре, а часть - по краям в несколько рядов.



Вообще говоря, 3D - это фокусирoвка при контрастном по цвету фоне, при этом типе фокусировки камера запоминает цвет фона. В общем случае 21-точечная зона будет лучше и надежнее (и быстрее). Хотя можно поставить и 72-точечную зону и даже 153-точечную, они отвязаны от цвета фона. И можно снимать любую динамику, а не только с участием лиц (либо с лицами в профиль или спиной к фотографу, либо с лицами, но нечеловеческими )



А так, конечно, если снимать на 200 мм с f2.8 с относительно короткого расстояния, то фокусироваться нужно только теми точками, которые попадают на глаз, и уже не перекадрировать. Так было даже в незапамятные времена на Д700.

[Elisha ben Baz]

[member="Elisha ben Baz"],

[oft]Да что Вы говорите! Зачем же вообще заходить на форумы энтузиастов, если вам пофигу чужое мнение/логика?

И зачем было создавать тему на форуме, когда Вам так хотелось купить супер-теле на д610 для съемки веломарафона?

Помнится, мы все там спорили, приводили аргументы, доказывали, логически дошли до того, что Вам супер-теле нафиг не надо, с чем Вы и согласились.

Где же было Ваше личное дело, "что покупать а что нет"? А сейчас вы приходите и качаете головой, мол - глупостями страдаете.



Мне, например, всегда интересно чужое мнение, пусть даже я считаю его не правильным и к тому же имею свое.

Возможно работа наложила отпечаток, но что есть то есть, от чужих мнений я так просто не отмахиваюсь.[/oft]

От скуки в основном. Что касается велогонки , то в теме я почерпнул очень полезное сведение, что мне хватит 70-200, который у меня уже был. Экономия.

И это был чисто прикладной вопрос. Все свои фотоаппараты я покупал опираясь на свое мнение.

Вы очевидно просто не столь самодостаточны, как я.

[Andrey03061972]

кстати выше было написано про "вилами по воде" - по поводу сторонних объективов на никон Z.

В доступе есть сигма 35 арт.

постараюсь найти время и взять поснимать ею

Меня интересует проблема со сторонними телезумами.

Читал отзывы, что Z6 нормально работает с Sigma 70-200mm f/2.8 EX DG APO OS HSM. Также о том, что были проблемы с режимом автофокусировки у Tamron SP 70-200mm f/2.8 Di VC USD G2. На сайте Тамрона появилась инфа, что теперь этот телезум можно перепрошить, как и еще 5 линз с подобными проблемами. Но я нигде не могу найти инфы о том, как камера дружит со старой версией тамрона - Tamron SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD. В списке линз, которые можно перепрошить, его нет. Работает ли у него АФ с камерой, тоже непонятно. Он сильно дешевле в сравнении со второй версией тамрона.

Нет ли у кого информации по этому поводу?

[Megerko]

Тамрон не гарантирует работы стекол, которые старее серии G2, то есть не поддерживают док станцию.

я бы исходил из того, что связка работать не будет или будет глючить.



ЗЫ

вот отзыв владельца z7 и Tamron 70-200 первой версии

https://www.dpreview.com/forums/thread/4331354



по его словам связка работает не стабильно.

1) в процессе работы автофокус умирает, требуется перезапуск камеры

2) Запись видео обрывается без видимых причин

3) камера просит спустить курок несколько раз подряд.

[MickMPS]

Мой Tамрон 28-75/2.8 глючит. Фокус часто мажет, елозит. Доходит до того, что камера подвисает и просит нажать спуск.

Как выяснилось Tamron 24-70/2.8 G2 после обновления прошивки великолепно работает.

[AlexOu]

Мой тамрон 17-35 SP вообще не определяется камерой )) Надо прошивать, но чет жалко покупать док станцию за 3р.

Цеплял на пару мину седня сигму арт 85 у коллеги , АФ пашет, но немного дерганный, мб тоже надо обновить их.

[Konstantin D]

Вообще, тут важно именно мозги камеры. У Z они не шибко умные, если сони старается фокусить лицо, то что ближе всего, и то иногда если объект слишком темный переключается на более светлые "задние" лица.

То у Никона скорее, то что ярче - то и будет цеплять. При групповых фотографий, лучше по малой зоне фокусировать, где вполне вмещается целое лицо, Ошибается камера редко.

Одно лучше, у Никона можно выбирать конкретное лицо\глаз. Но для меня это не слишком оперативно.

Согласен. Более того, дистанция, на которой глаз будет захвачен настолько мала,

также и предсказуемость захвата (мала), что при двух и более людях смысла

в этой ненадежной и медленной фиче пока немного.

(я уже выше писал, что мне часто проще оказывается использовать PIN).

Никон пока в этой области реально слаб.

Впрочем, надежда (скорее, для владельцев будущих поколений БЗК) есть,

так как слабость свою они осознают:

https://photar.ru/nikon-vlozhili-75-mln ... ntellekta/

[MickMPS]

Согласен. Более того, дистанция, на которой глаз будет захвачен настолько мала,

Вот не знаю. Когда еще размышлял брать или не брать Z смотрел обзоры. В одном где сравнивают трех китов в плане автофокуса разумеется видно, что глаз Z подхватывает позже. Но тогда сразу пришла в голову мысль, что сделано это намеренно - на том расстоянии, на котором Сони схватывает глаз, в ГРИП еще все лицо. Какой смысл показывать глаз? Тем более их два, алгоритм получается сложней, а ошибиться проще.

Снимал портреты на макрик 105. Даже не и страдал из-за того, что глаз схватывает не за километр. Конечно он не 1,4, но тем не менее.



Вот что точно сильно отличается в этом виде съемки и мен пришлось усилием себя переучивать - не нужно думать о фокусе, точках, куда их крутить и какой выбирать, они ведь по всему полю кадра -ничего не ограничивает. Как выяснилось это отнимало много внимания. Когда начинаешь думать именно о кадре, композиции, а не о точках - процесс очень удивляет и захватывает.

[Konstantin D]

Вот не знаю. Когда еще размышлял брать или не брать Z смотрел обзоры. В одном где сравнивают трех китов в плане автофокуса разумеется видно, что глаз Z подхватывает позже. Но тогда сразу пришла в голову мысль, что сделано это намеренно - на том расстоянии, на котором Сони схватывает глаз, в ГРИП еще все лицо. Какой смысл показывать глаз? Тем более их два, алгоритм получается сложней, а ошибиться проще.

Снимал портреты на макрик 105. Даже не и страдал из-за того, что глаз схватывает не за километр. Конечно он не 1,4, но тем не менее.



Вот что точно сильно отличается в этом виде съемки и мен пришлось усилием себя переучивать - не нужно думать о фокусе, точках, куда их крутить и какой выбирать, они ведь по всему полю кадра -ничего не ограничивает. Как выяснилось это отнимало много внимания. Когда начинаешь думать именно о кадре, композиции, а не о точках - процесс очень удивляет и захватывает.

Да, если зацепился, то держит вне зависимости от положения модели - в этом большое преимущество БЗК (не только Nikon).

Не нужно глаз ловить на ростовом портрете? - тоже согласен: далеко глаз ловить и не стоит,

но здесь все же, увы, все позже Sony: и глаз определяется позже, и лицо тоже позже.

И, самое неприятное, нет банка "своих лиц" и выбора приоритета - то, на чем, собственно, и строил свой 3D Nikon

(там не лица, правда, были, а сюжеты и выбирать их тоже было нельзя).

Каждое "чуть" не критично, а в совокупности получается досадно.

Последнее время много (не реже 1 раза в неделю) снимаю портреты; на 95% дети.

Они подвижны и .. вообщем AF-S по глазу - это только за рисованием или чем-то

подобным ловить, в остальном только AF-C .

... то ли не "дорос" еще Nikon в этом вопросе, то ли я не научусь никак (((

[MUR]

... то ли не "дорос" еще Nikon в этом вопросе, то ли я не научусь никак (((

Всё ещё впереди..

"Корпорация Nikon объявила об инвестициях в канадский стартап wrnch, который специализируется на разработке технологий машинного зрения и глубокого обучения.Благодаря сотрудничеству с wrnch корпорация Nikon рассчитывает расширить возможность автоматической съёмки в своих камерах. Речь идёт прежде всего о съёмке спортивных событий."

https://3dnews.ru/989611?ext=subscribe& ... ubscribeRu

[Megerko]

это здорово, но сильно сомневаюсь что никон кардинально обновит алгоритмы шестерки и семерки

скорее всего маркетологи победят и новшества коснутся уже их приемников..



ЗЫ

В принципе, я не против заплатить за апдейт, на примере ДЛС в компьютерных играх.

Скажем, отдам 100-200 баксов за фокус пикинг в д750, тем более что он там уже есть в виде "эффекта".

Или же за улучшение автофокуса з6. Не нужен тебе спортивный автофокус - сиди на обычном.

Нужен - не надо менять камеру, просто заплатить за апдейт. Логично же.

[Konstantin D]

это здорово, но сильно сомневаюсь что никон кардинально обновит алгоритмы шестерки и семерки

скорее всего маркетологи победят и новшества коснутся уже их приемников..



ЗЫ

В принципе, я не против заплатить за апдейт, на примере ДЛС в компьютерных играх.

Скажем, отдам 100-200 баксов за фокус пикинг в д750, тем более что он там уже есть в виде "эффекта".

Или же за улучшение автофокуса з6. Не нужен тебе спортивный автофокус - сиди на обычном.

Нужен - не надо менять камеру, просто заплатить за апдейт. Логично же.

Близко, но немного фантастично:

- для "спортивного фокуса" потребуются крестовые датчики (или какая-то их

адекватная замена) и повышение скорости считывания матрицы, т.е.другая матрица

и, скорее всего, повышения производительности процессора,

- для существенного улучшения качества распознавания - тот же проц (скорее даже

еще один проц.) + расширение оперативки.

Плюс все сильно зависит от класса команды разработчиков.

И, конечно (Вы совершенно верно заметили) от маркетологов Nikon

(это для текущих покупателей всегда минус) и конкурентов (а это уже плюс).

Вообще с потенциалом программного развития архитектуры решений Nikon всегда

было плохо: то, чо Вы покупали сегодня, тем же будете пользоваться и через 10 лет

(пока не замените на что-то новое). Почти все прошивки были только на исправление

ошибок в функциях, реализованных уже на старте продаж.

Эту ситуацию первым начал менять Canon, но реальную радость халявных

апгрейдов своим пользователям первым начал "дарить" (тоже маркетинг, просто

с чуть другим подходом ), по-моему, Фуджик. Рынку это очень понравилось

и конкурентам пришлось (а как же хотелось!) немного подвинуться в этом направлении.

Вот и Панас уже продает опции

Даже Никону пришлось - отсюда и 2-я прошивка. Но я все равно подозреваю, что все это было

запланировано уже к выходу Z6/Z7, просто выпустить пришлось на полгода позже

того, как хотелось (осенью 2018, а не весной 2019). Так что давно обещанной

видеосъемкой в RAW вся халява по нынешним Z6/Z7 может и закончиться (((

В любом случае, пока рынок не пойдет на универсальные ОС (как попробовал Цейсс),

Ваша (и наша) мечта, увы, неосуществима