Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Размышления о цвете

Сообщение Megerko »

Shishoff писал(а): Ср июн 26, 2019 12:53
Да проходили уже все эти тесты с "авторитетных" сайтов.

К реальной фотографии они все имееют мало отношения...
все верно, потому что есть реальный цвет, а есть "красивый".

И чаще всего выбирают "красивый", потому что зритель не видел сцену в живую и сравнить ему не с чем.

Никому не нравятся научных подход, прямое сравнение, сухие цифры.



и мы выбираем не только ТТХ камеры, а и удобство работы с ней.

но цифры остаются цифрами и стоит обращать на них внимание просто потому,

что из них исходят разработчики.



ну или давайте переименуем фотографов в фотохудожников,

работы которых которые имеют малую связь с реальностью..
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

ALLinONE, классные карточки drinks свет - наше всё. и профили... mf_bookread

про мой пресет для CNX-d - есть отдельная тема с примерами работы, последняя доступная версия 1.5 на сегодня (ссылка есть в теме и подписи). готова 1.7, но никак руки не дойдут выложить.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Vic039
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2018 08:46

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vic039 »

Megerko писал(а): Ср июн 26, 2019 12:50
на сайте pdnonline.com выложили тесты современных камеры в трех дисциплинах



1) Репродукция или точность цветопередачи

2) Динамический диапазон

3) Чувствительность базового ИСО



Немного математики и вот она,первая десятка камер по усредненным балам трех дисциплин.



.......

7,00 FUJIFILM X-E3

.......

8,33 FUJIFILM X-H1
Так у этих камер, если не изменяет память, абсолютно одинаковые матрица и процессор.

Откуда, тогда, такая разница в представленных дисциплинах?
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

Vic039 писал(а): Ср июн 26, 2019 13:34
Так у этих камер, если не изменяет память, абсолютно одинаковые матрица и процессор.

Откуда, тогда, такая разница в представленных дисциплинах?
Беспощадный маркетинг поглотил умы смешных покупателей...
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26

Re: Размышления о цвете

Сообщение EAW1982 »

Спустя столько времени тема снова оживает ))
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

EAW1982 писал(а): Ср июн 26, 2019 13:45
Спустя столько времени тема снова оживает ))
Это предсмертные судороги...
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

propil писал(а): Ср июн 26, 2019 09:22
[member="Shishoff"], Вы смешной



Любопытно посмотреть, как "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"

JuzaPhoto



Есть такой ресурс, там кроме качественных фотографий можно и статистику глянутьКак за несколько лет менялись предпочтения владельцев фотокамер.



https://www.juzaphoto.com/statistiche.php?l=en
А к чему это сообщение по поводу вашего "психоанализа" применительно ко мне?
Аватара пользователя
marsokot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 02:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение marsokot »

на Kodak Pro Back с "красным" фильтром от Саши Worldinlens "скинтон" хорошо получается. Проявка в RPP с доводкой в Photoshop



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26

Re: Размышления о цвете

Сообщение EAW1982 »

Вообще, сейчас, спустя несколько лет у этой темы должна появиться вторая жизнь. Если раньше с новоникона вообще на людей было невозможно смотреть. Выходил такой ужас, что пришлось сменить систему. То сейчас неожиданно профилями резко все подправили и стало все очень неплохо.

ALLinONE что здесь, что на соседнем ресурсе с новниконов выдает очень достойный результат. Причем, как говорит, почти ничего не трогая. То есть профилем многое подлечил. Если б у меня выходило такое, то я б не ушел на кэнон несколько лет назад.
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

marsokot писал(а): Ср июн 26, 2019 13:58
на Kodak Pro Back с "красным" фильтром от Саши Worldinlens "скинтон" хорошо получается. Проявка в RPP с доводкой в Photoshop




Шикарный цвет!

Эти фото намного ближе к теме, чем примеры выше...
Аватара пользователя
marsokot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 02:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение marsokot »

Да, старичок S5 Pro малопиксельный, но результат даёт цветастый, который радует глаз, а не пару оттенков серого.



Изображение
Аватара пользователя
ALLinONE
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 05:24

Re: Размышления о цвете

Сообщение ALLinONE »

Осмелюсь продублировать с другого форума:

Файлы взятые у форумчан и с вконтакта(равбанк), надеюсь авторы против не будут.

Здесь разные тушки- 600,750,800,810.



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
ALLinONE
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 05:24

Re: Размышления о цвете

Сообщение ALLinONE »

Проявка элементарная. Причём некоторые сильно не до экспонированы, как например здесь- 2.3 стопа:

Изображение
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

Просто баланс белого и все...

Изображение
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Размышления о цвете

Сообщение prioritet »

Shishoff писал(а): Ср июн 26, 2019 14:44
Просто баланс белого и все...


автоконтраст.снято в жипеге. 1Дс



Изображение
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Размышления о цвете

Сообщение eugeneo »

Vanech писал(а): Вт июн 25, 2019 13:20
Ок. Если вкратце, самую суть, ...
[member="Vanech"], извини,

что-то меня переклинило,

и, наверное, я задал вопрос как-то не так.



Жаль, что ничего нового к: "Какой же Canon мне сегодня купить?" не прибавилось.

Все остальное и так давно понятно.





Я категорически против заменить "размышления" тупыми картинками в теме.





Самое последнее стоящее про это, прочитал уже много месяцев назад на форуме от нашего комрада [member="Мозгляк"], .

Он очень толково написал тут в какой-то ветке про новые качества многопиксельности 45+ в аналогии с пленкой.



Я всегда был против многопиксельности в силу своего практического опыта.

И тут я призадумался и понял, что он делает совершенно правильные выводы из _новых_ реалий.



И цвета это тоже касается.



Может быть заслуга "хорошего цвета" у D850,

это совсем не _улучшенные_ профили ?



Что-то мне кажется, что профили все те же самые привычные Nikon'ские.



Может все дело в новом уровне микроконтраста для общей картинки ?



Что думаете ?
Аватара пользователя
ALLinONE
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 05:24

Re: Размышления о цвете

Сообщение ALLinONE »

eugeneo писал(а): Ср июн 26, 2019 16:08
Что думаете ?
Думаю в таком случае малопиксельные, как например фудж ссд должен быть "в .опе"...

Но это не так- камера по картинке прекрасна, даже с её 6-ю МП.и.

Пропятка:

ИзображениеDSCF7881 by Vitalie Rusu, on Flickr
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Размышления о цвете

Сообщение eugeneo »

ALLinONE писал(а): Ср июн 26, 2019 16:16
Думаю в таком случае малопиксельные, как например фудж ссд должен быть "в .опе"...

Но это не так- камера по картинке прекрасна, даже с её 6-ю МП.и.

...
Радуйтесь на здоровье.



Все дедушки из Kodak и даже уже и из FujiFilm, причастные к этому цвету, к _моему_большому_сожалению_,

и мягко говоря, уже не у дел.



Цвет от любой пропятки 2-5 действительно продолжает пленочные традиции.

Но он не на столько уже и хорош.



Я вот вижу в нем _иногда_ очевидные недостатки еще с пленочных времен.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение santeam »

Я вижу что-то неуловимое, что не могу объяснить словами, "не то" в приведенном выше наборе из равбанка. То же самое я получаю с D7500, и это меня уже не устраивает, по сравнению с Пропяткой. Помните первые приемы IVX - подгон скинтона вплоть до кисти с оттенком H=19 и разгон контраста) Не проблема сделать людей коричневыми, и обесцветить хайлайты. Подобрать нужный контраст сложнее, чтобы картинка смотрелась естественной и была приятна глазу.

Интересна тема микроконтраста. Должен ли участок фотографии иметь полный диапазон яркостей, как самостоятельный кадр? НМВ, нет! ХДР в цвете какой-то выходит.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

santeam писал(а): Ср июн 26, 2019 19:30
и обесцветить хайлайты.


А по русски неужели это так сложно

Вы выходя на улицу видите СВЕТ или хайлайт?
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение santeam »

Свет исходит от Светила) А это устоявшееся выражение для отраженного света, применительно к теме - бликов на коже.

Вот не нравится мне, что люди на серии фоток "из равбанка" выглядят вспотевшими. Перебор там, имхо.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

Shishoff писал(а): Ср июн 26, 2019 12:53
Да проходили уже все эти тесты с "авторитетных" сайтов.

К реальной фотографии они все имееют мало отношения...
Помучавшись с 750-й несколько лет, купил 2-й и 4-й пятаки smile

Спасибо теме и Sound'у
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение OlAf »

ALLinONE писал(а): Ср июн 26, 2019 14:33
Осмелюсь продублировать с другого форума
Осмелюсь особо отметить монотонный пластилин.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

MUR писал(а): Ср июн 26, 2019 19:35
А по русски неужели это так сложно

Вы выходя на улицу видите СВЕТ или хайлайт?


У Кенона в DPP один из ползунков называется "Highlight", другой "Shadow" (Тень).

Интуитивно понятно и все привыкли.

Переводить хайлат как блик или светА не вполне корректно.

"Верхние света" по русски непонятно, а "правая часть тональной кривой" не всякий поймёт и выговорит smile
Аватара пользователя
ALLinONE
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 05:24

Re: Размышления о цвете

Сообщение ALLinONE »

OlAf писал(а): Ср июн 26, 2019 20:07
Осмелюсь особо отметить монотонный пластилин.
Где? smile

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение M.a.V.R »

Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Размышления о цвете

Сообщение eugeneo »

Ну вот еще немного "поразмышляю".



Что-то мне кажется,

что влияние камерных профилей _слишком_ переоценено.



Они _сильно_ влияют на результат, но ...



Даже рецепты от IVX подгонялись не то, чтобы к конкретным сюжетам,

а даже к конкретным фотографиям.



И в этом нет ничего плохого,

многие его фото - просто класс по цвету.



Я про другое.

Думаю, что профиль - не панацея для цифрового фото.



Давайте начнем с банального контраста.



В пленочные времена те самые "дедушки из Kodak"

вольно, или невольно придерживались негласного стандарта по общему контрасту.



Подобие его в CaptureOne так и называется - "Film Standard" (не путать с "Film Standard v2").



По моему мнению цифровое фото (или современная мода) убила эту пленочную данность

всякими HDR, ну или по крайней мере всеобщим стремлением к вытягиванию теней.



Правильно ли это ?
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение OlAf »

ALLinONE писал(а): Ср июн 26, 2019 20:24
Где?
тут


ALLinONE писал(а): Ср июн 26, 2019 14:33
Осмелюсь продублировать с другого форума
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

LZ1 писал(а): Ср июн 26, 2019 20:15
У Кенона в DPP один из ползунков называется "Highlight", другой "Shadow" (Тень).

Интуитивно понятно и все привыкли.

Переводить хайлат как блик или светА не вполне корректно.

"Верхние света" по русски непонятно, а "правая часть тональной кривой" не всякий поймёт и выговорит smile


Adobe замечательно перевёл свои продукты,адаптировав их под русский язык (это я Вам как филолог говорю)



Разговор с родными ,уехавшими в США в далёёкие (80-е годы) годы,где-то на заре 90-х,когда Ельцин со друзьями всерьёз рассматривали переход с кирилицы на латиницу.

"Поражаюсь части граждан твоей страны,коверкарь великолепный русский язык,вставляя к месту и не к месту американские аналоги,большего неуважения к стране и окружающим трудно представить,вряд ли кому в голову придёт среди американцев в разговоре вставлять слова на русском языке.

А так да ,можно и смайлики ставить. А вот фразой "все привыкли" обобщать на стоит,не привыкли ,коробит.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Размышления о цвете

Сообщение Alces »

MUR писал(а):
Adobe замечательно перевёл свои продукты,адаптировав их под русский язык (это я Вам как филолог говорю)


А ещё лучше NX-D перевела форумчанка со своим русификатором, сейчас глянул в свой словарик. У меня "Защита от пересвета" и "Защита теней"



У неё "Сохранение деталей в тенях"
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Alces писал(а): Чт июн 27, 2019 04:50
А ещё лучше NX-D перевела форумчанка со своим русификатором, сейчас глянул в свой словарик. У меня "Защита от пересвета" и "Защита теней"



У неё "Сохранение деталей в тенях"


Я не пользуюсь программами от Никон,потому сказать ничего не могу
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Размышления о цвете

Сообщение Alces »

MUR писал(а):
Я не пользуюсь программами от Никон,потому сказать ничего не могу


Это я как раз про highlight drinks



Как говорила моя учительница «Настоящий фотохудожник возвращается из года в год, на одно и то же место, иногда целый день ловя свет для подходящего момента съёмки.»



По поводу листьев и скинтона это лианы какие то, оба раза был вечер и тень, а второй вход забит экскурсантами, очередь. Разумеется при мягком утреннем свете было бы идеально, фото с этого воскресенья при сплошном солнце, наверно жестковаты.



Я продолжаю не торопясь разбирать их и анализировать, теперь три недели облаков и дожди, правило 66 солнечных дней и всё, в году в Питере выполняется неукоснительно, у нас зимой два с половиной месяца вообще не было солнца.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение OlAf »

ИзображениеCF041873 by -OlAf-, on Flickr



ИзображениеCF042298 by -OlAf-, on Flickr
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Размышления о цвете

Сообщение Alces »

Ну а мы тем не менее с утра в Экспорер clapping rolleyes



Изображение



Sunset on the seashore.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Alces писал(а): Чт июн 27, 2019 05:01
Это я как раз про highlight drinks



Как говорила моя учительница «Настоящий фотохудожник возвращается из года в год, на одно и то же место, иногда целый день ловя свет для подходящего момента съёмки.»



По поводу листьев и скинтона это лианы какие то, оба раза был вечер и тень, а второй вход забит экскурсантами, очередь. Разумеется при мягком утреннем свете было бы идеально, фото с этого воскресенья при сплошном солнце, наверно жестковаты.



Я продолжаю не торопясь разбирать их и анализировать, теперь три недели облаков и дожди, правило 66 солнечных дней и всё, в году в Питере выполняется неукоснительно, у нас зимой два с половиной месяца вообще не было солнца.


Вы имеете ввиду Вашу фотографию?

Район города,где я живу находится,как пел Владимир Семёнович , "В заповедных и дремучих ,страшных муромских лесах". Тут сосны выше девятиэтажных домов.Потому даже когда у меня была,восхваляемая многими S5pro,всё равно был уход в зелень. Солнце проходит сквозь листву
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Размышления о цвете

Сообщение Alces »

MUR писал(а):
Вы имеете ввиду Вашу фотографию?


Я имею в виду, что могу из года в год, в любой сезон возвращаться в любимые парки и в Карелию и действительно ловить свет, в отношении моделей тут конечно ограничение связанное с графиком работы. Ну тогда ждём погоду или отпуск)) drinks
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Размышления о цвете

Сообщение eugeneo »

Вот тут Любимая Кодак Portra

Несколько хороших примеров цвета с этой пленки.



Вся фишка в том, что _одна_и_та_же_ пленка могла выдавать _разный_,

но очень _гармоничный_ по палитре цвет

главным образом в зависимости от освещения.



Цифра, видимо в силу самой технологии, лишена такой адаптивности.



Поэтому поиски волшебных профилей и камер лишены всякого смысла,

как мне кажется.



Но порассуждать с умом все равно не вредно.
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

prioritet писал(а): Ср июн 26, 2019 15:04
автоконтраст.снято в жипеге. 1Дс



Изображение
Это фиалко, братан...



P.S. И просьба присутствующим, не надо вспоминать IVX с его дивными розовощекими китайцами.

Это было удивительное время, но оно было в параллельной вселенной.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Shishoff писал(а): Чт июн 27, 2019 07:22
Это фиалко, братан...



P.S. И просьба присутствующим, не надо вспоминать IVX с его дивными розовощекими китайцами.

Это было удивительное время, но оно было в параллельной вселенной.


А о чем вспоминать? Как народ пачками покупал 5DII, пропятку, D40/50, в надежде испить из благословенного источника олдового тру-цвета? Если честно, тема себя изжила: те, кто хотел что-то понять для себя, найти новые решения, да просто разобраться в эстетике "лампового" цвета, уже это сделали, а случайные люди с некоторым напрягом и благоговением смотрят на объем холивара в 2,5к страниц и понимают, что время, затраченное на его изучение никак не стоит полученных знаний.

Если бы нашелся среди форумчан некий Homo sapiens, взявшийся сделать "выжимку" из всего этого объема и оформить всё это в некий систематизированный материал, было бы просто замечательно, т.к. в данном виде тема просто неудобоварима, а поздние замечания и реплики всего лишь имеют характер "белого шума".
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение nikon-user »

Vanech писал(а): Чт июн 27, 2019 08:04
Если бы нашелся среди форумчан некий Homo sapiens, взявшийся сделать "выжимку" из всего этого объема и оформить всё это в некий систематизированный материал, было бы просто замечательно, т.к. в данном виде тема просто неудобоварима, а поздние замечания и реплики всего лишь имеют характер "белого шума".


Миссия невыполнима.

Начал перечитывать "заветы Ильича". Нет там правил и руководства как сделать красивый скинтон. Не было, нет, и не будет. Подчеркну, красивый, а не правильный. Там только размышления на тему, дающее возможность каждому подумать, проанализировать, сравнить с некими "эталонами". Очень многим эта тема дала толчок в развитии цветовосприятия. Многим ничего не дала.

Но сколько же там флуда, процентов 95. Даже выжимки и цитаты, если их скопировать последовательно, ни к чему толковому не приведут. Вся эта затея сейчас напоминает вот это: https://www.youtube.com/watch?v=QSaSF--YgMs
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мамонт Дальский »

Не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче rofl
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение лигерон »

Мамонт Дальский писал(а): Чт июн 27, 2019 10:06
Не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче rofl
Ни в коем случае! На собаке должно быть достаточно блох, иначе она забудет, что она собака. Нужно создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать! Иначе жизнь станет серой и однообразной.

P.S. А по теме, многое зависит от прокладки между камерой и землей. И со второго пятака есть куча снимков, где на тон кожи без слез смотреть невозможно (как и на экспозицию).
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение OlAf »

Кому со второго пятака?



ИзображениеIMG_1377_RPP by -OlAf-, on Flickr
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Чт июн 27, 2019 03:22


По моему мнению цифровое фото (или современная мода) убила эту пленочную данность

всякими HDR, ну или по крайней мере всеобщим стремлением к вытягиванию теней.



Правильно ли это ?


Контраст должен идти по 3-5 зоне (если по шкале Адамса), это в пленочном профиле. А цифра слишком высвечивает тени и тем самым размывает цвет. Если смотреть на кривую, то насыщенность достигается за счет наклона кривой на данном участке.



Наибольшую насыщенность цвета человеческий глаз воспринимает ближе к теням, именно там рождаются глубокие и благородные насыщенные цвета.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

лигерон писал(а): Чт июн 27, 2019 10:25
Ни в коем случае! На собаке должно быть достаточно блох, иначе она забудет, что она собака. Нужно создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать! Иначе жизнь станет серой и однообразной.

P.S. А по теме, многое зависит от прокладки между камерой и землей. И со второго пятака есть куча снимков, где на тон кожи без слез смотреть невозможно (как и на экспозицию).
Нужно смотреть на нормальные примеры, где обращают внимание на свет и контролируют экспозицию. Неудачные снимки не в счет, они к камере ни какого отношения не имеют.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение лигерон »

bugimen писал(а): Чт июн 27, 2019 13:47
Нужно смотреть на нормальные примеры, где обращают внимание на свет и контролируют экспозицию. Неудачные снимки не в счет, они к камере ни какого отношения не имеют.
ИМХО, когда обращают внимание на свет и контролируют экспозицию, и проблем с цветом возникает намного меньше.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Размышления о цвете

Сообщение prioritet »

1Дс и Юпитер 135/3.5



Изображение
Аватара пользователя
ALLinONE
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 05:24

Re: Размышления о цвете

Сообщение ALLinONE »

prioritet писал(а): Чт июн 27, 2019 15:31
1Дс и Юпитер 135/3.5
По цвету, что эта, что предыдущая весьма плачевны.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Константин Сухов »

Vanech писал(а): Чт июн 27, 2019 08:04
А о чем вспоминать? Как народ пачками покупал 5DII, пропятку, D40/50, в надежде испить из благословенного источника олдового тру-цвета? Если честно, тема себя изжила: те, кто хотел что-то понять для себя, найти новые решения, да просто разобраться в эстетике "лампового" цвета, уже это сделали, а случайные люди с некоторым напрягом и благоговением смотрят на объем холивара в 2,5к страниц и понимают, что время, затраченное на его изучение никак не стоит полученных знаний.

Если бы нашелся среди форумчан некий Homo sapiens, взявшийся сделать "выжимку" из всего этого объема и оформить всё это в некий систематизированный материал, было бы просто замечательно, т.к. в данном виде тема просто неудобоварима, а поздние замечания и реплики всего лишь имеют характер "белого шума".


А что тут оформлять в систематизированный материал?



Господин Саунд, начавший тему и, к сожалению (ну он интересный собеседник, как мне показалось тогда), на форуме забаненый, изложил, после некоторых приключений с покупкой "первопятака" (хоть и расписывал все очень длинно и подробно) довольно краткую и достаточно точную позицию в отношении цветопередачи на фотографиях. Причем это была именно его позиция, это были рассуждения, подходящие именно ему и искал он нечто устраивающее его. И нашлось достаточное количество людей, которые с ним были согласны.





В доцифровые времена для фотографа-любителя (оговорка: не связывающегося с самостоятельной проявкой C-41 или Е-6 и печатью) по всему миру была раскинута обширная сеть из точек продажи фотопленок, их проявления и печати. Таким образом, человек покупал себе фотокамеру, заряжал пленку, снимал и потом отдавал отснятый материал в проявку и печать, получая в итоге снимки.



Компании, занимающиеся созданием фотопленки, химии, печатных и проявочных машин, бумаг, имели в своем штате огромное количество специалистов по цвету, создавая в результате эмульсии, дающие (при правильном их экспонировании) приятно воспринимающийся цвет. Этот цвет совсем не всегда был правильным и точным, он имел некоторые особенности, цветовые сдвиги в тенях или светах, однако опыт и умение специалистов, создающих эмульсии проявлялся в том, что в условиях, под которые создана фотопленка, цвет полученного на выходе кадра был гармоничен и приятен глазу. А развитая сеть лабораторий, в которых работали разбирающиеся в проявке и печати люди, профессионалы, давала возможность получить этот гармоничный, приятный цвет на своих фотокарточках.



Как отдельный пример Саунд упоминал Кодахром, который оставил за собой целый пласт в культуре. Можно погуглить, найдется очень много красивых, приятных фотографий.



То есть весь процесс выглядел так: сфотографировали, отдали в лабу, получили красивый снимок (не с натуральными цветами, а красивыми, но при этом реалистичными цветами на нем).





В 2005-07 годах случилась цифровая революция.



Многие фотомонстры, типа тех же Кодака и Фуджи перестраивались трудно и с потерями: Кодак оставался целиком в фотоделе, Фуджи проводили деверсификацию производства. Кто-то вообще разорился, увы. Люди терялись, колористы оказывались не у дел, сеть лабораторий сокращалась. Кодахром перестал существовать (в 09, проявляться в 11).



Зеркальные цифровые фотокамеры пошли массово в народ. Сенсоры используемые тогда имели невысокий ДД, малую мегапиксельность, крайне малый диапазон чувствительностей ИСО (по современным меркам), но плотные цветовые фильтры, дающие в адекватных условиях отличающийся от пленочного, но все же приятный и насыщенный цвет, плотный цвет, как говорят многие на этом форуме (и не только).



Лидерами рынка становились Кенон, Никон, держал свою линию Пентакс. Матрицы развивались, расширялся ДД, росли пиксели, уменьшались шумы. Но кое-что было потеряно. Кенон и Никон не имел отношения к фотопленкам, у них не было полчищ колористов. Матрицы прирастали по тем техническим показателям, которые легко измерить и продать, но начинали страдать в цвете. Как многие говорят, страдают и по сей день, крайне медленно выбираясь из этой ямы.



Современные камеры, по сути, хоть и разбиты на категории, но по сути представляют собой профессиональный продукт, где при съемке ты получаешь полусырой файл, содержащий распределенные наметки цвета, который фотолюбитель должен самостоятельно превратить в цвет через Raw-конвертер. Потому что внутрикамерный джипег зачастую является тем же полуфабрикатом, что и Raw-файл. Цветовые профили, зашитые во многие камеры так же не отличаются каким-то особым, приятным или плотным цветом, который без особых проблем выдавали старые камеры (например, обожаемый здесь многими Фуджик пропятка).



Иными словами, старя модель получения снимков: сфотографировал, отдал в лабу, получил снимки — не работает.

Существовавший ранее работник лаба, проявляющий пленку и печатающий ее, подбирая параметры для печати теперь не существует. Он не будет брать Raw-файлы, вытягивать из них необходимый цвет и печатать после этого красивый снимок. Он не может этого сделать, потому что гармоничный цвет не закладывается в матрицу армией колористов, как это было с пленкой. Обработка Raw'ов его, этого проявщика, просто убьет, ибо матриц куча, параметров куча, снимков куча и клиентов куча...



Этот этап теперь должен взять на себя фотолюбитель и самостоятельно крутить красивый цвет на снимках. А богатейшего опыта, такого, как был у той самой армии колористов, создававших пленки у фотолюбителя нет. Но он должен это сделать. И не у всех получается, далеко не у всех.



А если кто скажет, что народ и сейчас с пресетами внутрикамерными снимает в джипег и просто отдает на печать с карты на аппарате, ну да, есть такое, но многие из них и не видели даже того цвета, что был тогда на ранних камерах типа той же пропятки или никон д50, потому как даже это было уже 12-14 лет назад. Что уж говорить про Кодахром.



Такова была позиция господина Саунда, который был одним из тех людей, кто не умел накручивать цвет современных камер. Особенно Никонов. И, внезапно, картинка с Кенон на тот момент порадовала его больше, чем то, что могли дать даже свежие Никон д800. Саунд и не хотел учиться накручивать цвет, потому как знал, что лучше, чем может Фуджи в своих пленках, лучше чем Кодак в своем Кодахроме он не накрутит никогда и ни за что. Этот человек хотел снимать на камеру и получать годный, приятный, красивый цвет с минимальными затратами времени на его получение. Он выкладывал в этой теме много примеров того, что ему нравится и чего бы он хотел и многие с ним согласились, многие пересмотрели свой взгляд на цвет в фотографии.





Вот, собственно, и все. И да, тысячи страниц обсуждений и споров выросли примерно из этого ))



Ну и да, тут у меня не хватает картинок или хотя бы ссылок на них. Но часть ссылок наверняка уже не работает, а тот, кого это все действительно заинтересует, тот и в теме покопается в свободное время, как я думаю.



Хотя, если вдруг кольнет меня (что не обещаю), может и полистаю, порасставлю ссыли на какие-то интересные места в обсуждении с интересными примерами.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение OlAf »

Как поступает нормальный человек, если понимает, что техника не справляется, и/или требует слишком больших усилий для получения желаемого результата? Правильно, он использует другую, более подходящую.



Саунд в достаточной мере владеет навыками цифровой обработки и умеет получать цвет, только не каждая камера способна его представить в должной мере, по разным причинам. И данная тема не про конкретного человека, а про важные вопросы восприятия и воспроизводства цвета в цифровой фотографии, имеющей очень большие ограничения, как естественные, так и искусственные.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей