Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение лигерон »

Meridian писал(а): Пн авг 05, 2019 14:32
На мой взгляд, есть:

- матрица работает в "пассивном" режиме, то есть когда у Вас включенная камера болтается на шее. Соответственно, ловит всякую дрянь типа лидаров или лазеров. Зеркалку Вы могли носить на шее сколько угодно;

- смена основного ресурса - у зеркалок это был пробег механического затвора, у беззеркалок пробег затвора ничего не скажет - хоть электронного, хоть механического (можно постоянно снимать видео и ушатать камеру). Основной ресурс, IMHO, у беззеркалок - матрица. То есть про состояние матрицы что-то скажет количество часов её работы, число отключений из-за перегрева, количество заремапленных пикселей и сколько их осталость свободных для ремаппинга и т.д. И нам еще предстоит нащупать относительно простые способы проверки/тестирования б/у камер, дабы понимать, с каким "котом в мешке" имеем дело.
Ничего не скажу про современные БЗК, но мой старенький Lumix FZ50 за 12 лет ни разу не отключался из-за перегрева, ремапа ни разу не делал (правда не каждый день пользовался камерой). ИМХО такие проблемы могут иметь место быть, если лупить сериями часов по 10 в день на жаре.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение лигерон »

Keeper77 писал(а): Пн авг 05, 2019 14:43
В зеркалке из-за зеркала луч будет ослаблен,но не на 100%,часть пройдет на матрицу,т.к. не существует "идельного" зеркала со 100% отражением.
В ЗК кроме зеркала матрица еще шторками затвора закрыта. Поэтому луч лазера может попасть на нее только в момент экспонирования.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение Meridian »

Jed писал(а): Пн авг 05, 2019 14:54
Как Вы представляете себе "износ" матрицы БЗК в сравнении с ЗК? Просто интересно стало. Фотоны обесцвечивают фильтры светочувствительных ячеек?



PS: если камера включена - значит и матрица тоже включена. Независимо от того, в чем она установлена.


Я выше привел целых четыре моих представления об износе:
  1. количество часов её работы
  2. число отключений из-за перегрева
  3. количество заремапленных пикселей
  4. сколько их осталость свободных для ремаппинга
Последние два пункта можно заменить процентом использования пула для ремаппинга.



По поводов фотонов - интересная мысль. Наверняка пиксель устроен так, что время его работы чем-то ограничено. Может быть, после определенной порции фотонов он теряет в качестве?



Правда, я не уверен, что пользователям камер будут доступны хоть какие-то из этих данных. До индикаторов Smart как у накопителей здесь далеко rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение Meridian »

лигерон писал(а): Пн авг 05, 2019 15:06
Ничего не скажу про современные БЗК, но мой старенький Lumix FZ50 за 12 лет ни разу не отключался из-за перегрева, ремапа ни разу не делал (правда не каждый день пользовался камерой). ИМХО такие проблемы могут иметь место быть, если лупить сериями часов по 10 в день на жаре.
Все это быстрее произойдет из-за видео - оно слишком жручее.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение лигерон »

Meridian писал(а): Пн авг 05, 2019 15:18
Все это быстрее произойдет из-за видео - оно слишком жручее.
Но мы же говорим про фотокамеры (лично я видео снимал аж целых два раза минут по 10). Но и про массовую гибель матриц из-за износа в цифровых видеокамерах я тоже не слышал.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение Meridian »

лигерон писал(а): Пн авг 05, 2019 15:21
Но мы же говорим про фотокамеры (лично я видео снимал аж целых два раза минут по 10). Но и про массовую гибель матриц из-за износа в цифровых видеокамерах я тоже не слышал.


Ага, я тоже видео не снимаю. И про ресурс своих камер, которые были куплены новыми, мы имеем представление.



Но я говорю про смену понятия "ресурс" для БЗК. Вот завтра Вам предложат купить Z7 по сходной цене. Расход затвора небольшой. Вы покупаете и через неделю матрица сдыхает, потому что предыдущий владелец не вылезал со свадеб.



Потому нужно получить в руки что-то, чтобы иметь некоторое представление о том, сколько "отходила" камера.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение sdrobkov »

Meridian писал(а): Пн авг 05, 2019 06:10
Конечно, накрывшая волна способна "убить" даже D850, но это уже экстремальные вещи
Моя Д700 много раз была "накрыта" морской волной. Жива и без проблем. Д500 тоже жива, на окислились болтики (!?) снизу пентапризмы. Д850 пока не накрывалоИзображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение Jed »

Meridian писал(а): Пн авг 05, 2019 15:16
Я выше привел целых четыре моих представления об износе:
  1. количество часов её работы
  2. число отключений из-за перегрева
  3. количество заремапленных пикселей
  4. сколько их осталость свободных для ремаппинга
Последние два пункта можно заменить процентом использования пула для ремаппинга.



По поводов фотонов - интересная мысль. Наверняка пиксель устроен так, что время его работы чем-то ограничено. Может быть, после определенной порции фотонов он теряет в качестве?



Правда, я не уверен, что пользователям камер будут доступны хоть какие-то из этих данных. До индикаторов Smart как у накопителей здесь далеко rolleyes


Я спрашивал про сравнение с ЗК - трудно найти ЗК без видео. По этому параметру отличий нет. Используете Вы LiveView на ЗК или нет - матрица включена и работает, пока включена камера.



Сколько часов снималось видео - никому не известно, но тут полный паритет БЗК и ЗК,
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение лигерон »

Meridian писал(а): Пн авг 05, 2019 15:28
Ага, я тоже видео не снимаю. И про ресурс своих камер, которые были куплены новыми, мы имеем представление.

Но я говорю про смену понятия "ресурс" для БЗК. Вот завтра Вам предложат купить Z7 по сходной цене. Расход затвора небольшой. Вы покупаете и через неделю матрица сдыхает, потому что предыдущий владелец не вылезал со свадеб.

Потому нужно получить в руки что-то, чтобы иметь некоторое представление о том, сколько "отходила" камера.
ИМХО матрицы скоропостижно не помирают. А приблизительно судить сколько "отходила" камера можно по тем же битым и горячим пикселям.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: "Болезни" беззеркалок Nikon в сравнении с другими система

Сообщение Meridian »

лигерон писал(а): Пн авг 05, 2019 15:36
ИМХО матрицы скоропостижно не помирают. А приблизительно судить сколько "отходила" камера можно по тем же битым и горячим пикселям.


Согласен - это лучше, чем ничего. Но их можно заремапить в СЦ. Купить новую камеру, "поймать" лазер, пойти в СЦ, заремапить и тихо слить на вторичке "Продаю новую, потому что срочно нужны деньги!"



Я раньше особо про это не особенно беспокоился, ибо зеркальные камеры Nikon в большей степени использовались для фото. Для профессионального видео - редко, то есть шанс попасть на вторичке на камеру Nikon, убитую видео, был невелик.



Сейчас мне все это видится по-другому - матричный стаб и прекрасные видеовозможности заставляют думать от том, каков износ матрицы.



UPD

Полазил в инете - современные камеры Sony периодически сами ремапят битые пиксели, скрывая их. Поэтому, если при проверке мы их все-таки находим - это нехороший признак. Возможно, кончился ресурс свободных пикселей для ремапинга.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bytespider [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей