А как же Киселёв и Соловьёв? А величие России?Mikka писал(а): Вс авг 18, 2019 12:27
А скажите, нафиг мне такое государство тогда? Я плачу налоги, и не хилые. А оно будет меня ...ть дубинками на разрешенном митинге, гонять по всяким пенсионным фондам и мариновать в очередях к терапевту? Там может я лучше ничего не буду платить этому государству, но рассчитывать буду только на себя.
Авихай писал(а): Вс авг 18, 2019 12:31
Это во ВСЕХ странах, но не на всех работах.
Там, где есть бесправные работяги, работающие за гроши, там всегда есть место черному рынку рабочей силы.
Там, где есть кумовство и мафия - тоже.
Там, где есть эмигранты, живущие на птичьих правах - тоже.
Там, где есть продажные чиновники - тоже.
Все это есть и в США и в Европе и в Израиле и в Азии и в Африке и в Латинской Америке - далее везде.
Вот наш одноклубник из Испании тоже писал об этом.
Эти люди не получат пенсии, потому, что работодатель не платил за них взносы в пенсионную кассу.
Максимум, что им светит (при наличии гражданства или хотя бы вида на жительство) - социальная пенсия.
А ЕС сильно разный. Вот прям сильно.Авихай писал(а): Вс авг 18, 2019 12:31
Это во ВСЕХ странах, но не на всех работах.
Там, где есть бесправные работяги, работающие за гроши, там всегда есть место черному рынку рабочей силы.
Там, где есть кумовство и мафия - тоже.
Там, где есть эмигранты, живущие на птичьих правах - тоже.
Там, где есть продажные чиновники - тоже.
Все это есть и в США и в Европе и в Израиле и в Азии и в Африке и в Латинской Америке - далее везде.
Вот наш одноклубник из Испании тоже писал об этом.
Эти люди не получат пенсии, потому, что работодатель не платил за них взносы в пенсионную кассу.
Максимум, что им светит (при наличии гражданства или хотя бы вида на жительство) - социальная пенсия.
Вот смотри: нет политической воли. Её ждали, надеялись, но нет её. Вместо воли полная импотенция.
Не мы такие, жизнь такая!
На .... надейся, а сам не плошай.Mikka писал(а): Вс авг 18, 2019 12:27
А скажите, нафиг мне такое государство тогда? Я плачу налоги, и не хилые. А оно будет меня ...ть дубинками на разрешенном митинге, гонять по всяким пенсионным фондам и мариновать в очередях к терапевту? Там может я лучше ничего не буду платить этому государству, но рассчитывать буду только на себя.
Зря ты так думаешь.Я бодался с областной налоговой и выиграл.Главное не бояться, если чувствуешь что правFulcrum_C писал(а): Вс авг 18, 2019 12:45
Вот смотри: нет политической воли. Её ждали, надеялись, но нет её. Вместо воли полная импотенция.
Я ещё не встречал человека который не хотел бы жить в стране с работающими законами и равными и понятными правилами и правами. Вот ни одного.
Всё хотят жить в такой стране, но увы. Игра только в одни ворота. Ты не можешь пойти в суд и выиграть дело у местных царьков не говоря уже о ранге выше. Ты приходишь в ИХ суд, а с тебя смеются. ))
Потом идёшь подавать в суд на суд )))
Да о чём мы говорим, если глава правительства сам признал- регулирующие документы, нормативные акты и тд написаны таким образом что работать по ним в рамках закона невозможно!
Как только ты начинаешь портить им компот к тебе тут же проверка и всегда есть за что. В этом Медведев лично признался а прямом эфире пообещав к 2021 (22?) году перебрать и переписать тонны макулатуры и убрать весь этот бардак.
Лично я не поверил.
Это верно. Но только глобально. Локально может быть совсем по-другому.
А не сводите к политике.
На пенсию я себе уже заработал. И эти деньги не у государства.
Это вы бодались с налоговой, то есть с государственным органом. То есть без хозяина (как в СССР) и видимо по какому-то не существенному вопросу.
Уверяю, если у вас нет поддержки нужного калибра обращаться можно в Спортлото, эффект будет тот же.
Но нет и отчислений в ПФ с зарплаты.Есть государства, где вообще нет пенсий.
В областной инспекции не бывает несущественных вопросов.Можете мне поверитьFulcrum_C писал(а): Вс авг 18, 2019 13:03
Это вы бодались с налоговой, то есть с государственным органом. То есть без хозяина (как в СССР) и видимо по какому-то не существенному вопросу.
А вот есть депутат, а у него жена-бизнесмен и ваши интересы пересеклись
Поскольку пенсии у нас государственные, пенсионную систему бесконечно реформирует действующая власть, избежать политики не получится. Как ответить пенсионеру на вопрос, почему на поднятие пенсии денег нет, а на субсидии крупнейшим предприятиям есть? Почему зарплаты депутатов и чиновников в 200-300 раз превышают среднюю пенсию? Почему у нас экономика меньше большинства европейских государств, а зарплата главы нашего Минфина превышает зарплату европейских коллег?
Вот не любишь ты Россию. Сколько тебе заплатил госдеп? За сколько согласился яхту раскачивать, признавайся?БАЙ писал(а): Вс авг 18, 2019 15:09
Поскольку пенсии у нас государственные, пенсионную систему бесконечно реформирует действующая власть, избежать политики не получится. Как ответить пенсионеру на вопрос, почему на поднятие пенсии денег нет, а на субсидии крупнейшим предприятиям есть? Почему зарплаты депутатов и чиновников в 200-300 раз превышают среднюю пенсию? Почему у нас экономика меньше большинства европейских государств, а зарплата главы нашего Минфина превышает зарплату европейских коллег?
Это вопросы экономики или политики?
Есть не пенсионные накопления, отдельно. То есть эти деньги никак с ПФР не согласуются от слова совсем. Это мои личные деньги отложенные на пенсию. Их заморозили. Они не работают и при этом их не возвращают.
Ошибаетесь. Накопительная часть никогда не была собственностью будущего пенсионера, она формировалась за счёт обязательного взноса в ПФР. Не удерживалась из зарплаты как НДФЛ, а платились работодателем за счёт собственных средств. Выделялась эта накопительная часть только у граждан 1967 года рождения и моложе, а взносы платились одинаковые за всех.
Так я о нём и пишу. Их заморозили. Точка.БАЙ писал(а): Вс авг 18, 2019 15:54
Ошибаетесь. Накопительная часть никогда не была собственностью будущего пенсионера, она формировалась за счёт обязательного взноса в ПФР. Не удерживалась из зарплаты как НДФЛ, а платились работодателем за счёт собственных средств. Выделялась эта накопительная часть только у граждан 1967 года рождения и моложе, а взносы платились одинаковые за всех.
Ваши деньги могли быть только в негосударственном пенсионном фонде, если вы лично их вносили.
Яснопонятно. А ещё мы все должны государству, потому что потребляем его ресурсы. А ещё должны в ноги кланяться РАБотодателям за то что те мало того что дают нам возможность не спиваться от безделья, так ещё и СВОИ кровные на нас бестолочей тратят.
БОльшей ахинеи в жизни не слышал. Любят же НАШИ деньги они считать своими чуть ли не от бога положенными им по праву рождения. 
Так большинство частников так и живут. Альтернатива - разорение.
Юля, на просторах интернета можно найти форму заявления на имя Генерального консула о выдаче справки о дате выезда из РФ. В этом же заявлении обычно указывают и справку о месте проживания ( в Нидерландах).
Пока все в пределах допустимого.
Я не знаю как за бугром, а у нас реформа призвана лишь обмануть население. Чуть выше выкладывал ссылку на рост благосостояния главы ПФР. Бюджетник которому МЫ платим зарплату, наёмный рабочий.Авихай писал(а): Вс авг 18, 2019 17:39
Пока все в пределах допустимого.
Как я понял, повсеместно (практически во всех странах, включая Россию и Израиль) гос.пенсия сменилась накопительной пенсией.
В наших Палестинах этот процесс прошел в 1995-2001 годах. В результате обязательства государства остались только в отношении тех людей, которые начали работать до этого периода - да и то далеко не на всех предприятиях-учреждениях. Естественным путем процент этих людей сокращается, и сейчас это явное меньшинство.
Накопительная пенсия значительно меньше, но зато она более управляема тем, кому она полагается. И практически нет вероятности того, что "по просьбе трудящихся" ее вдруг обрежут. Да и на инфляцию такие накопления действуют слабо, да и даже положительно - деньги изъяты из обращения. В личный пенсионный фонд примерно поровну откладывают и работник и работодатель, причем ни тот ни другой не могут забрать деньги из фонда до начала выплаты пенсии.
Пенсия из фонда начисляется так:
1. Для мужчин накопленная сумма делится на 200 и так вычисляется начальная ежемесячная выплата.
2. Для женщин сумма делится на 233 (они выходят на пенсию раньше и получают ее дольше).
3. Ежемесячная выплата корректируется ежегодно в зависимости от уровня инфляции.
Коэффициенты 200 и 233 тоже корректируются по мере необходимости.
Правда, чтобы получить пенсию хотя бы равную соцстраховской (которая выплачивается независимо), мужчина должен накопить в фонде не менее 400 тысяч шекелей, а женщина - 466 тысяч... То есть, работая, скажем, 30 лет (360 месяцев) надо откладывать не менее 500 шекелей в месяц (+500 работодатель) - в принципе, вполне реально, да еще и будет накрутка процентов в фонде со временем. Минимальная зарплата сейчас 5600 шекелей.
У наших не только зарплаты такие, они еще получают разные бонусы, имеют акции нужных компаний и т.д.Так что там все ажурБАЙ писал(а): Вс авг 18, 2019 15:09
Поскольку пенсии у нас государственные, пенсионную систему бесконечно реформирует действующая власть, избежать политики не получится. Как ответить пенсионеру на вопрос, почему на поднятие пенсии денег нет, а на субсидии крупнейшим предприятиям есть? Почему зарплаты депутатов и чиновников в 200-300 раз превышают среднюю пенсию? Почему у нас экономика меньше большинства европейских государств, а зарплата главы нашего Минфина превышает зарплату европейских коллег?
Это вопросы экономики или политики?
Можете не кланяться, а послать подальше вашего работодателя, уволиться и попробовать организовать свой бизнес хотя бы с парочкой рабочих мест. Вот тогда и посмотрим как вы запоете о кровных... Судя по бредятине, которую вы пишите, ваши познания о налогах и сборах ограничиваются тем, что они в принципе есть. А дальше уже прёт "все вокруг мое" и "мне все кругом должны".Deman32 писал(а): Вс авг 18, 2019 16:26
Яснопонятно. А ещё мы все должны государству, потому что потребляем его ресурсы. А ещё должны в ноги кланяться РАБотодателям за то что те мало того что дают нам возможность не спиваться от безделья, так ещё и СВОИ кровные на нас бестолочей тратят.
Меня больше забавляют те, у кого все украли. Спросишь, что именно украли, нефтяную вышку, золотой прииск, завод? Человек подумат и оказывается, что он и раньше был с голой жопой от зарплаты до зарплаты и сейчас так же, ничего не изменилось. Только вот мерседес соседа покоя не даёт.bah_denis писал(а): Вс авг 18, 2019 18:03
Полностью согласен с БАЙ. А "песни" на тему "отдайте нам, а мы сами... " слышу уже с 90-х. Да-да это тогда когда "сами" в МММ, Хопёр-инвест и прочие ... А потом к государству с мольбами о помощи. Потом, чуть позже, кредиты в баксах
понабирали и ... опять с мольбами к государству. И это только новейшая история, которую мы с вами застали лично. Не надоело ещё ругать "глупое" государство и хвалить "умных" себя? И что-то мне подсказывает, что здесь собрались далеко не безработные бомжи перебивающиеся с хлеба на воду. Вот чего больше всего терпеть не могу так это лицемерия!
Fulcrum_C писал(а): Вс авг 18, 2019 12:13
Это в развитых странах.
У нас будет повальное закрытие рабочих мест. Много кто не выдержит налоговой нагрузки.
И ещё. Трудовой инспекции, налоговой и прокуратуре плевать (проверено!) они только отлавливают пару несчастных для отчётности и всё.
Я сам лично писал во все три инстанции. Ответ таков «проверка ничего не выявила».
Конечно не выявила, содрали три шкуры мимо кассы и делов.
Ну во-первых, экспорт продовольствия в денюжках больше, чем экспорт оружия.А во-вторых, отец-Китай нам всё сделает, а Турция - мать нас отдохнет.Так что всё пучком
А собственность она и в Израиле собственность 
Авихай писал(а): Вс авг 18, 2019 12:31
Это во ВСЕХ странах, но не на всех работах.
Там, где есть бесправные работяги, работающие за гроши, там всегда есть место черному рынку рабочей силы.
Там, где есть кумовство и мафия - тоже.
Там, где есть эмигранты, живущие на птичьих правах - тоже.
Там, где есть продажные чиновники - тоже.
Все это есть и в США и в Европе и в Израиле и в Азии и в Африке и в Латинской Америке - далее везде.
Вот наш одноклубник из Испании тоже писал об этом.
Эти люди не получат пенсии, потому, что работодатель не платил за них взносы в пенсионную кассу.
Максимум, что им светит (при наличии гражданства или хотя бы вида на жительство) - социальная пенсия.
Я не сказал, что у нас земля и недвижимость постоянно растущие активы.Я сказал, что это долгосрочное и надежное вложение капитала.Земли вокруг крупных городов практически нет.То есть она будет всегда в цене.Арендой недвижимости ты отбиваешь вложенный капитал в недвижимость, а потом получаешь прибыль, сидя на берегу Эгейского моря и кушая мороженное с клубникой
Elisha ben Baz писал(а): Вс авг 18, 2019 19:10
Что тут не правда?
Вспомним -доллар в 2014 стоил 30 рублей Всего за 5 лет рубль упал более чем в 2 раза.
Недвижимость в Москве цены
Итого видим, что хранить сбережения в рублях - НЕТ
Пытаться сберечь накопленное путем покупки недвижимости в самом доходном городе - НЕТ
Пытаться сберечь деньги купив землю - НЕТ (закон предусматривает ее использование, иначе через 3-5 лет ее тю-тю, т.е. просто ждать когда она подорожает не светит. В нее нужно вкладывать бабло)
Динамику цен на землю не нашел, но нашел динамику роста налога и она еще не остановилась.
Т.е. попытка обеспечтить себе старость как то кроме госпенсии - практически невозможна на сегодня.
Ошибаетесь, уважаемый.Fulcrum_C писал(а): Вс авг 18, 2019 12:20
Это у вас математика не верная )))
Следите за пальцами: белая зарплата, как правило у бюджетника 20000- 22000р и черно-белая в каком нибудь ООО «Рога и копыта» 30000- 35000р.
Я ничего не выдумал, откройте hh.ru и посмотрите вакансии.
Официально вам заплатят 11200-12000р ( МРОТ по региону) остальное мимо налоговой.
Вот и считайте. Выживать на белой зарплате или работать по черно-белой схеме. )) человеку надо как-то существовать, а не рассуждать о высоких материях.
Была у меня белая зарплата, очень приличная. В то время я мог рассуждать о государственном бюджете и тд ))) хватало и налогом платить все и на хорошую жизнь. Сейчас мне некогда рассуждать, надо деньги зарабатывать их не много и хорошо хоть такие есть. На собеседование по 20 человек в день ходят.
) Идиотизм интернета, про экономику
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
