Пенсия

[Elisha ben Baz]

К слову о машинах, которые некуда ставить и из-за которых пробки на дорогах, потому что все бохатые.

Двумя рядовыми сотрудниками куплены автомобили. На вид - новые, естественно бу. Зп 25 и 35 тыс. руб = 380 и 530 долларов. Дополнительных источников дохода нет.

И вот глядя на таких, всевозможные Мамонты едут на работу и утверждают о благополучии народа.

25 т.р. - это у нас поесть макароны с тушёнкой, заплатить за квартиру и ни в коем случае не иметь детей. Потому что кормить нужно уже коня.

Я помню анекдот про достижения Социализма - в магазинах ничего нет, но в холодильниках все есть.

Похоже теперь это перешло в область доходов - зарплата мизер, денег нет, но все покупают

[Fulcrum_C]

Поэтому я вот сижу кофий пью и с вами беседую, но с рабочего места)))

А я сейчас кофе попиваю, но уже успел вспотеть за рабочий час )

[Elisha ben Baz]

А я сейчас кофе попиваю, но уже успел вспотеть за рабочий час )

у меня кондиционер))

[vpf]

ПыСЫ. Дополню. Ваши проблемы с сердцем у нас засек бы Семейный Врач скорее всего и отправил бы вас на проверки

с последующим лечением и рекомендации. Сердечные дела это, как правило не моментальный взрыв, а определенный процесс накопления

негативных факторов. Я по своему врачу скажу - стоит пожаловаться на что то - она как пиявка в тебя вцепится и пошлет по всем кругам проверок, пока не выяснит - это у тебя

пустой ной или таки да болезнь. Моя теща уже прекратила жаловаться на то, что ей ноги крутит или ломит что то, после того, как по поводу кручения ног прошла десяток проверок и анализов.

кстати 2/3 заявленных белоруской медициной болезней у нее здесь не обнаружили. Некоторые диагнозы просто не существуют в местной медицине.

Вполне логичная и работающая система.



У нас должны участковые/цеховые терапевты выполнять работу семейных врачей, но на практике это не работает никак.

Поэтому всё случается всегда внезапно и потому все надежды только на скорую и оперативное лечение в больнице, а там аналогичные проблемы. хотя и в меньшей степени.

Одна из проблем при поступлении в больницу - это когда больного, который бывает практически при смерти или корчится от боли, заставляют самостоятельно своими ногами пройти флюорографию и некоторые другие процедуры.

И это всё может длится часами, до момента. когда тебя реально уложат на больничную койку. Затем ещё несколько часов можно ожидать врача.

Но пьяных, пострадавших в драках, с ножевыми и прочими ранениями, принимают быстро и делают операции.

Вот такие причуды нашей отечественной медицины.

[Deman32]

Я помню анекдот про достижения Социализма - в магазинах ничего нет, но в холодильниках все есть.

Похоже теперь это перешло в область доходов - зарплата мизер, денег нет, но все покупают

Ну не совсем так. Сейчас скорей всё стало с точностью до наоборот. Много чего есть, а покупать не за что. Не стоит забывать про общемировой прогресс, возросшую производительность труда, автоматизацию, компьютеризацию и т.д. Если смотреть на всё советскими понятиями, в которых ЭЛТ цветной телевизор - это вершина прогресса и цель жизни, то конечно, да, сейчас прям таки рай на земле. А если не отрываться от реалий 2019 года, то в страна скатилась к уровню доперестроечного китая на фоне среднеевропейских стран: зп хватает на то чтобы выживать, работники абсолютно бесправны, пенсии сходят на нет с каждым годом. Зато появились мандарины и вассалы мандаринов. У таких мировоззрение складывается просто: если я (вассал мандарина) позавтракал устрицами, пообедал лобстерами, то вообще непонятно, чего народ возмущается, ведь эти лобстеры такие вкусные! "Не хожу в пятёрочку, значит, проблема не существует" (Дальский)

[Elisha ben Baz]

Ну не совсем так. Сейчас скорей всё стало с точностью до наоборот. Много чего есть, а покупать не за что. Не стоит забывать про общемировой прогресс, возросшую производительность труда, автоматизацию, компьютеризацию и т.д. Если смотреть на всё советскими понятиями, в которых ЭЛТ цветной телевизор - это вершина прогресса и цель жизни, то конечно, да, сейчас прям таки рай на земле. А если не отрываться от реалий 2019 года, то в страна скатилась к уровню доперестроечного китая на фоне среднеевропейских стран: зп хватает на то чтобы выживать, работники абсолютно бесправны, пенсии сходят на нет с каждым годом. Зато появились мандарины и вассалы мандаринов. У таких мировоззрение складывается просто: если я (вассал мандарина) позавтракал устрицами, пообедал лобстерами, то вообще непонятно, чего народ возмущается, ведь эти лобстеры такие вкусные! "Не хожу в пятёрочку, значит, проблема не существует" (Дальский)

Снова анекдот из 90-х - новый русский встречает друга, который как вы описали бедствует - Привет-привет, как дела?

Бедолага - Да вот уже пару дней не ел...

Ответ - ну что ты дружище, надо себя заставлять, мне тоже уже ничего в глотку не лезет.

[Alces]

Поэтому я вот сижу кофий пью и с вами беседую, но с рабочего места)))

А у меня выходной друг Элиша. Вчера на лекции было два человека (одна будущая модель)) Уже стал домой валить пришла ещё девушка с работы опаздывает, задержался и прочитал лекцию ещё раз.

Операции тоже. Но если тебе нужна срочная операция, она будет сделана срочно.

Я сбежал, у супруги праздновать собрались 50 летие, а было 4 дня выходных на 23 февраля. Я и говорю мне машину надо поставить. Хирург аж вскочил, что тебе надо поставить ?

[Deman32]

Снова анекдот из 90-х - новый русский встречает друга, который как вы описали бедствует - Привет-привет, как дела?

Бедолага - Да вот уже пару дней не ел...

Ответ - ну что ты дружище, надо себя заставлять, мне тоже уже ничего в глотку не лезет.

Прямо в точку!

[Elisha ben Baz]

Я сбежал, у супруги праздновать собрались 50 летие, а было 4 дня выходных на 23 февраля. Я и говорю мне машину надо поставить. Хирург аж вскочил, что тебе надо поставить ?

Вот такие как ты и портят статистику Минздраву!!

[Alces]

Вот такие как ты и портят статистику Минздраву!

По смертности))

[Mikka]

Грубо говоря, у нас бесплатное Скорое Обслуживание только если ты действительно очень заболел внезапно - травмы, явный инфаркт/инсульт, всякие внезапные хирургические дела.

Но, семейный врач старается не допустить такие случаи. То есть если у вас проблемы с сердцем, то это будет полная проверка, если нужно с госпитализацией,

с последующей плановой операцией, если нужно. Есть конечно люди которые не следят за своим здоровьем, но среди моих знакомых таких ... 1 "русский".

Который упорно ходит без зубов, курит дерьмо, пьет дерьмо, не хотит к врачам , жрет привозные из России таблы по всем недомоганиям и довел себя до сердечного приступа с остановкой сердца. Благо рядом оказался человек, который

прошел курсы парамедиков ( у нас многие получают их в армии) и сделал непрямой массаж (правда ребро сломал так старался) и запустил сердце и держал его до приезда скорой

Для ревнителей - обратите внимание Русский я написал в кавычках.

Это израильский термин - ко всем выходцам из СССР любой национальности.

Если при СЛР не сломаны ребра, это не качественно проведенная СЛР. По поводу медицины почему то все живут в социализме. Никому кроме вас ваше здоровье не нужно, это нужно понять. Когда вас привозят с инфарктом-инсультом, поздно пить боржоми. Вы уже пролюбили свое здоровье. Смертность в высокоразвитых странах снижается за счет профилактики, поэтому количество инсультов и инфарктов снижается год от года. Но обратная сторона медали, продолжительность жизни растет поэтому растет и количество онкологии. У нас адекватно подобранная терапия отменяется самим пациентом на основании - у меня ничего не болит, мне и так хорошо. Ну или соседка сказала что это вредно. Как результат госпитализация в крайне тяжелом состоянии через полгода-год.

У нас еще остались хорошие врачи, и их немало. Но почему то если заболело идут к первому попавшемуся, потом недовольство всеми врачами. ( А камеру или машину выбирают по полгода).

Почитайте про движение антипрививочников, это же самые темные века - мракобесие полное. Так что состояние медицины, это состояние нашего общества не более и не менее.

[Fulcrum_C]

Моё видение - медицину в России загубили.

Можно сходить на приём к врачу, но лечения никакого не получишь, кроме советом и рецепта на таблетки.

В худшем случаем могут сказать, что вообще ничем помочь не могут

Это что касается обычных и производственных поликлиник.

В платных почти тоже самое, за исключением отсутствия очередей и улыбчивого персонала.

Там каждый приём стоит денег, поэтому назначают приёмы с той же самой болтовнёй в конечном итоге, за что ты ещё и платить обязан.



Про скорую.

Однажды мне что-то сплохело и жена вызвала скорую.

Подумалось, что сердце.

Скорая прибыла через час или даже больше.

Мне к тому времени уже полегчало

Я им и говорю, мол, помрёшь ведь, если действительно был бы сердечный приступ, не дождавшись вас.

А они отвечают, что выехали к вам, но в дороге их перенаправили на более приоритетный вызов - пьяный вывалился из окна многоэтажки.

Вот такие вот приоритеты у них нынче

платная медицина в разы эффективнее. Помимо болтовни отправят на обследование, при необходимости отправят образцы в США например. Лежал со мной такой парень с очень редкой болезнью (в России 5-6 человек зарегистрировано). Но все за деньги.

Что до приоритета скорой, он действительно есть. Знакомая работает на скорой. Поэтому много болтовни при вызове скорой. Расспрашивают что да как и возраст.

Самый высокий приоритет у грудничков, да и вообще детей. Кстати, вызывали пару раз ребёнку- 5-7 минут, засекал. Один раз вообще, я положил трубку и услышал вой сирены из открытого окна. Перенаправили

[vpf]

Если при СЛР не сломаны ребра, это не качественно проведенная СЛР. По поводу медицины почему то все живут в социализме. Никому кроме вас ваше здоровье не нужно, это нужно понять. Когда вас привозят с инфарктом-инсультом, поздно пить боржоми. Вы уже пролюбили свое здоровье. Смертность в высокоразвитых странах снижается за счет профилактики, поэтому количество инсультов и инфарктов снижается год от года. Но обратная сторона медали, продолжительность жизни растет поэтому растет и количество онкологии. У нас адекватно подобранная терапия отменяется самим пациентом на основании - у меня ничего не болит, мне и так хорошо. Ну или соседка сказала что это вредно. Как результат госпитализация в крайне тяжелом состоянии через полгода-год.

У нас еще остались хорошие врачи, и их немало. Но почему то если заболело идут к первому попавшемуся, потом недовольство всеми врачами. ( А камеру или машину выбирают по полгода).

Почитайте про движение антипрививочников, это же самые темные века - мракобесие полное. Так что состояние медицины, это состояние нашего общества не более и не менее.

Мой опыт ну совершенно другие выводы позволяет сделать.

Однажды я обратился в коммерческую клинику с болями в ноге. С меня взяли деньги за приемы врача, анализы и проведение УЗИ. Назначили лечение с диагнозом тромбофлебит. Через несколько дней возникла резкая боль в ноге и мне пришлось снова экстренно идти на приём в ту же клинику. Врач меня направил в больницу для лечения в стационаре. Полечили меня в больнице уколами, таблетками, сделали УЗИ очередное, различные анализы. Боли ушли и меня выписали, назначив профилактическое лечение и процедуры. А через полгода примерно я решил сходить на УЗИ сосудов ног в коммерческую клинику, где по отзывам народа хорошо это делали и на хорошем оборудовании. Так вот результаты были очень интересные - никаких признаком тромбофлебита и проблем с тромбами не было обнаружено. Врач сообщила, что у меня и не было проблем с сосудами ног и тромбов не было, а боли имеют совсем другие причины - вероятно, из-за проблем с позвоночником. Теперь советуют сходить и сделать МРТ, которое имеется только в одном месте во всём городе и делается исключительно платно.



Ну и что это за медицина такая?

[Elisha ben Baz]

Если при СЛР не сломаны ребра, это не качественно проведенная СЛР. По поводу медицины почему то все живут в социализме. Никому кроме вас ваше здоровье не нужно, это нужно понять. Когда вас привозят с инфарктом-инсультом, поздно пить боржоми. Вы уже пролюбили свое здоровье. Смертность в высокоразвитых странах снижается за счет профилактики, поэтому количество инсультов и инфарктов снижается год от года. Но обратная сторона медали, продолжительность жизни растет поэтому растет и количество онкологии. У нас адекватно подобранная терапия отменяется самим пациентом на основании - у меня ничего не болит, мне и так хорошо. Ну или соседка сказала что это вредно. Как результат госпитализация в крайне тяжелом состоянии через полгода-год.

У нас еще остались хорошие врачи, и их немало. Но почему то если заболело идут к первому попавшемуся, потом недовольство всеми врачами. ( А камеру или машину выбирают по полгода).

Почитайте про движение антипрививочников, это же самые темные века - мракобесие полное. Так что состояние медицины, это состояние нашего общества не более и не менее.

100% Болезнь проще предупредить, чем вылечить.

Но все же медобслуживание это должна быть система.

Четкий механизм. И даже с напоминалками.

Например у меня сахар на границе допустимого и холестерол.

Мне постоянно приходят напоминания, что я должен пойти проверить уровень.

Если он перепрыгивает - приходят напоминания, что я должен купить и принимать пилюли.

Любые плановые проверки раз в положенное время мне напоминает система сделать

Я иду и делаю. Вчера меня загнали к медсестрам, проверяли чувствительность ног, пульс в ногах от ступни до колена,

давление, вес , рост, проверили на грибки я язвочки... Ничего не нашли но отругали за лишний вес и дали направление к диетологу.

Собственно врач - винтик. Его амплуа дать мне пенделя по моим симптомам на кучу анализов и проверок.

Нету такого как в старых добреньких фильмах - стетоскоп к пузу, пульс пощупал - ах, у вас батенька шизофризополупердит.

У врача методитики готовые - жена пришел, голова кружится - пошел к ухогорло и неврологу, те выслушали - пошла быстро на такие то анализы, узи, томографию и прочее.

Каждый на свои. Бац-бац - вынесли по анализам вердикт - по сети кинули семейному врачу.

Машина. В таком варианте доктор не хороший или плохой, а приятный и пунктуально все выполняющий выбирается

Ничего не нашли - плиз 3 недели отдыха, отоспитесь, отдохните, возможно вы переутомились

ПыСЫ. Сдал анализы - семейный врач обязательно позвонит по телефону, если что не так.

Ну и я всегда их могу глянуть в интернете,

[Deman32]

Если сахар/тромбы/рак/сердце - это питание, а не врачи.

Сахар - спасибо молочке (90%). Откажитесь от неё, мяса, мучного - через месяц-пару почувствуете улучшение, через полгода будете проклинать себя за то, что ели раньше.

Понятно, что скорее всего ничего не поменяете, но вдруг всё таки щёлкнет что-то в голове и захочется пожить подольше и менее проблемно.

[stfox]

Если бы не смотрели телевизор (который заменяет им мозг) могло быть по другому. Ещё при первом кличе «Крымняш» побежал в обменник менять макулатуру на валюту.

Я это уже пережил в детстве + хорошо учил историю (любимый предмет в школе). С историей дело такое: её надо учить не ради оценок в табеле, историю надо учить чтобы делать из неё правильные выводы.

У меня даже не большой скандал дома произошёл, жена пересмотрев Киселёва с Соловьёвым закатила мне истерику на тему «ты нашу национальную валюту в х.. не ставишь!»

Что ещё мог ей ответить кроме как утвердительно?

Но прошло всего пару месяцев и супруга сильно изменила своё мнение. Моя ровесница, но как-то так сложилось, что события прошли мимо её сознания. Зато ей представился прекрасный шанс увидеть как в очередной раз государство ограбило население посредством пропаганды для телеголовых.

тут есть один нюанс, было бы что менять, а если в загашнике 10 тысяч деревянных, а остальное от зарплаты, до зарплаты, то и менять нечего

[Elisha ben Baz]

Самое основное - это не медицина для богатых, не медицина для бедных - это медицина для всех.

[stfox]

Вы считаете это большим достижением? В развитых странах отношение к автомобилю- как к тапкам. А в семье по 2-3 авто.

Вообще, если кому интересно можете погуглить статистику по автомобилям на душу населения. Стыдно станет.

Если кто двоечник я помогу. Считать нужно количество на тысячу населения. Так проще и наглядней. Стыдно станет.

[/size]

Видимо, да. Зато я всю европейскую часть России, Урал и Тюменскую область объездил.

Уверяю, трущобы встречаются довольно часто.

Кстати да, Россия по кол-ву автомобилей на 1000 населения, занимает аж 54 место в мире.

Ну а по поводу трущоб смешно просто. Это мнение жителя Москвы или максимум жителя Центрально-Европейской части России.

[Fulcrum_C]

тут есть один нюанс, было бы что менять, а если в загашнике 10 тысяч деревянных, а остальное от зарплаты, до зарплаты, то и менять нечего

В то время Путин ещё не начал всех переигрывать (с) у населения какие-то средства на руках были. С той же продажи квартиры/автомобиля и тд. Кто смотрел телевизор остались с пачкой макулатуры вместо денег.

[Jed]

В то время Путин ещё не начал всех переигрывать (с) у населения какие-то средства на руках были. С той же продажи квартиры/автомобиля и тд. Кто смотрел телевизор остались с пачкой макулатуры вместо денег.

Национальная русская забава - нытье и жалобы на жизнь



А из реальных проблем - некуда машину приткнуть поближе к дому.

[Elisha ben Baz]

Национальная русская забава - нытье и жалобы на жизнь



А из реальных проблем - некуда машину приткнуть поближе к дому.

Не совсем так - это общечеловеческая забава.

На любом иностранном форуме.))

[Mikka]

Если сахар/тромбы/рак/сердце - это питание, а не врачи.

Сахар - спасибо молочке (90%). Откажитесь от неё, мяса, мучного - через месяц-пару почувствуете улучшение, через полгода будете проклинать себя за то, что ели раньше.

Понятно, что скорее всего ничего не поменяете, но вдруг всё таки щёлкнет что-то в голове и захочется пожить подольше и менее проблемно.

А вот это конкретный пример "соседки" которая дает советы, абсолютно не разбираясь в вопросе.

Соглашусь с Элишей системы у нас нет. Советскую угробили(но реально на такую систему ни у одного государства денег не хватило бы, как и у Союза). А новую не построили.

Простой пример - лучшая медицина в США(разработки, технологии, школа), но именно система здравоохранения если не ошибаюсь в 6-м десятке.

Сейчас во всем мире вводится персонализированная медицина на основе генетического тестирования, это реальный прорыв и медицина будущего. Но наши пациенты не хотят сдавать такие тесты - дорого, непонятно, "не модно". И самое главное нет волшебной таблетки.

[Elisha ben Baz]

Если сахар/тромбы/рак/сердце - это питание, а не врачи.

Сахар - спасибо молочке (90%). Откажитесь от неё, мяса, мучного - через месяц-пару почувствуете улучшение, через полгода будете проклинать себя за то, что ели раньше.

Понятно, что скорее всего ничего не поменяете, но вдруг всё таки щёлкнет что-то в голове и захочется пожить подольше и менее проблемно.

Ерунда. Я года на такой диете. Это наследственность.

ВСе мои проблемы из лишнего веса. Контроль над которым требует усилий, на которые у меня уже нет сил, да и времени

[Jed]

Сейчас во всем мире вводится персонализированная медицина на основе генетического тестирования, это реальный прорыв и медицина будущего. Но наши пациенты не хотят сдавать такие тесты - дорого, непонятно, "не модно". И самое главное нет волшебной таблетки.

А деньги у всех есть на такую медицину?

[Deman32]

А вот это конкретный пример "соседки" которая дает советы, абсолютно не разбираясь в вопросе.

Соглашусь с Элишей системы у нас нет. Советскую угробили(но реально на такую систему ни у одного государства денег не хватило бы, как и у Союза). А новую не построили.

Простой пример - лучшая медицина в США(разработки, технологии, школа), но именно система здравоохранения если не ошибаюсь в 6-м десятке.

Сейчас во всем мире вводится персонализированная медицина на основе генетического тестирования, это реальный прорыв и медицина будущего. Но наши пациенты не хотят сдавать такие тесты - дорого, непонятно, "не модно". И самое главное нет волшебной таблетки.

Это пример здравомыслия. А ваша "медицина" - это потолок в 60-70 лет с полной дряхлостью и беготнёй по клиникам с кучей выплаченных денег за пустой трёп врачей. Зато мясо, молочко и т.д. Правда?

Я так однажды гастритнику предложил пересмотреть подход к питанию. Булочки и прочая чушь оказалась ему дороже.

Каждый сам кузнец своего счастья. Ну или плотник гробовой. Кому что.

[Elisha ben Baz]

Это пример здравомыслия. А ваша "медицина" - это потолок в 60-70 лет с полной дряхлостью и беготнёй по клиникам с кучей выплаченных денег за пустой трёп врачей. Зато мясо, молочко и т.д. Правда?

Я так однажды гастритнику предложил пересмотреть подход к питанию. Булочки и прочая чушь оказалась ему дороже.

Каждый сам кузнец своего счастья. Ну или плотник гробовой. Кому что.

С нашей, советской медициной, все мои дедушки бабушки перевалили за 80.

Дедушки и бабушки жены под 90 и за 90.

При этом если все вредное, описанное вами))

Гастрит и язву нонче уже лечат антибиотиками. А не диетой.

Убивая хеликобактеры.

[SergUM]

Прямо в точку!

Это анекдот из 90-х:

Встречаются двое одногрупников. Один, новый русский, второй - инженер

НР: Фуршеты, банкеты, шведские столы... всё так достало, чёрная икра уже в глотку не лезет...

И: Я вот тоже уже три дня ничего не ел...

НР: Ну, брат, так нельзя, надо себя заставлять...

[Elisha ben Baz]

https://bigpicture.ru/?p=1038567







Если бы вы знали, сколько я похоронила друзей, которые вели исключительно здоровый образ жизни!

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗДОРОВЫЙ!!! Среди них спортсмены, врачи, целители и люди, круглосуточно работающие над своим духовным ростом.

Некурящие, непьющие, нематерящие, они умирали.....

Вам никогда не понять, почему приходит болезнь.

Прекратите заморачиваться понятиями «нельзя», «диета» и «грех». Это не удлинит вашу жизнь.....

[Elisha ben Baz]

Да нет, тут как раз в самую точку. Молочка и особенно мясо присутствуют. А там уж как хотите - хоть на медицину, хоть на бабушек надейтесь. Нравится мучиться - ради бога. Первый раз, к доктору вы уже образно говоря сходили...

Кто вам сказал, что я мучаюсь?)) Я практически здоров. Никаких критических, угрожающих жизни или мешающих жить болячек у меня не обнаружено

И я буду продолжать ходить к врачу чтобы он следил за моим здоровьем и я дальше оставаться относительно здоровым.

Насколько это возможно в мои годы.



Вы спросите любого дохтура - еда должна быть сбалансирована. Я знаю какие последствия имеет отказ от мяса,

дисбаланс компонентов питания. На примере многих знакомых травоедов.

НЕ все так радужно у них.

[Elisha ben Baz]

Пы сы - веганы поедают легкие планеты - съешь вегана, спаси планету (не мое, честно спер)

[Deman32]

Кто вам сказал, что я мучаюсь?)) Я практически здоров. Никаких критических, угрожающих жизни или мешающих жить болячек у меня не обнаружено

И я буду продолжать ходить к врачу чтобы он следил за моим здоровьем и я дальше оставаться относительно здоровым.

Насколько это возможно в мои годы.



Вы спросите любого дохтура - еда должна быть сбалансирована. Я знаю какие последствия имеет отказ от мяса,

дисбаланс компонентов питания. На примере многих знакомых травоедов.

НЕ все так радужно у них.

Смотрите, всё достаточно просто: есть проблема, вы её наличие уже отрицаете, но вряд ли она от этого исчезнет

Я сказал: мясо, молочная продукция (сыр и йогурт сюда входят, которые у вас в любимчиках), хлеб (тоже едите, хоть и редко) являются причинами ваших проблем.

Вы сказали: что в принципе всё это и едите в различных пропорциях, но при этом как бы и не едите.

Если я ошибся - мне от этого ничего. Если вы ошибаетесь - вам от этого и страдать.



А по поводу "здорового образа жизни" как это понимают обыватели, я даже рассуждать не хочу. Это и есть те самые мясо, молочка, хлеб да каша, которые и ведут ко всем "Никаких критических, угрожающих жизни или мешающих жить болячек", пока человек однажды не оказывается на больничной койке, в которой доктора (те самые, которые когда-то раньше кричали о "разнообразном питании") и начинают прописывать больному отказ от мясного, молочного и всего подобного. Чудеса

[Elisha ben Baz]

Смотрите, всё достаточно просто: есть проблема, вы её наличие уже отрицаете, но вряд ли она от этого исчезнет

Я сказал: мясо, молочная продукция (сыр и йогурт сюда входят, которые у вас в любимчиках), хлеб (тоже едите, хоть и редко) являются причинами ваших проблем.

Вы сказали: что в принципе всё это и едите в различных пропорциях, но при этом как бы и не едите.

Если я ошибся - мне от этого ничего. Если вы ошибаетесь - вам от этого и страдать.



А по поводу "здорового образа жизни" как это понимают обыватели, я даже рассуждать не хочу. Это и есть те самые мясо, молочка, хлеб да каша, которые и ведут ко всем "Никаких критических, угрожающих жизни или мешающих жить болячек", пока человек однажды не оказывается на больничной койке, в которой доктора (те самые, которые когда-то раньше кричали о "разнообразном питании") и начинают прописывать больному отказ от мясного, молочного и всего подобного. Чудеса

Закончим наверное меня лечить.

Я не склонен следовать советам всех встреченных мной в интернете людей по поводу моего здоровья и образа жизни.

Я предпочитаю специалистов больничной кассы, которой плачу деньги. Окей?

Еще раз, если вы не поняли я не страдаю и страдать буду, думаю, не больше вашего.

[Deman32]

Это не беда, если кусок курятины важней здоровья. Главное что найдутся люди, которые призадумаются, начнут копать эту тему и изменят свои привычки себе во благо. И не понадобятся никакие специалисты больничной кассы вместе с больницами.

[WingfirE]

[member="Deman32"], промытые мозги еще веселее. Мясо дороже выращивать, чем траву. А надо прокормить кучу народа в мире. Поэтому и выгодны всякие вегетерианские исследования и прочее.

[Vic039]

Это не беда, если кусок курятины важней здоровья.

А что не так с курятиной в плане здоровья?

[WingfirE]

[member="Vic039"], вообще человек существо живучее. Но по факту в мясе много антибиотиков и прочей шняги. Многие животные от еды курицы болеть начинают. Непонятно как это на человеке скажется. То есть максимум вредно не само мясо, а то, как и помощью чего его выращивают. Впрочем, с травой ситуация не лучше, всякие пестициды, подкормка почвы чрез знает чем. Ни там ни там уже давно нет почти ничего натурального. А натуральное максимум может быть, если своими руками вырастишь, но это ни разу не рентабельно.

[Elisha ben Baz]

[member="Deman32"], промытые мозги еще веселее. Мясо дороже выращивать, чем траву. А надо прокормить кучу народа в мире. Поэтому и выгодны всякие вегетерианские исследования и прочее.

Очередная бредятина. Я их уже столько повидал на своем веку, что удивлен, как люди западают еще на эту чушь.

Я еще понимаю - у нас это связано с моралью. Не есть замученных зверушек, но тут уже здоровье приплели.

Чего только не прошло за это время. И яблочным уксусом все лечили и мочу пили и по снегу бегали за смешным старичком, всего не упомнишь.

И каждый раз были такие вот свято уверовавшие апологеты.

Все проходит и это пройдет

[Авихай]

Политику опять почистил.

Как-то мы свернули на медицину. Впрочем, медицина с пенсией - вещи связанные.



По поводу похудания - одни врачи говорят, что лишний вес укорачивает жизнь, нужна диета, другие - что на пенсии важнее двигаться - ходить, что-то делать руками и головой. По поводу диеты - был в США такой доктор Аткинс. Он занимался биохимией питания. Выяснилось, что ограничение потребления жиров бесполезно, так как жир в организме образуется не от жира (нет такой химической реакции жир - жир), а от углеводов.

Он доказал, что дело не в количестве еды, а в количестве углеводов в еде. Составил таблицу углеводов в пище. Его пациенты ели намного больше, чем раньше, но худели, так как почти не употребляли углеводов, ели белок и жир. Это вредная диета, она не сбалансирована - но весьма действенная.

Попутно он доказал, что подсчет калорий в еде абсолютно бесполезен. [oft]Так что на Украине полнеют не от сала, а от галушек.[/oft]



В 80-х годах у нас в Новосибирском Академгородке диета Аткинса была весьма популярна. Я наблюдал у многих людей результат использования диеты - это работает. Но диета дорогая (дешевле есть мучное, чем мясное) и не сбалансированная - правда, есть дешевые безуглеводные овощи - помидоры, огурцы, капуста, горошек, бобовые. Молочное почти все безуглеводное. С безуглеводной диетой есть определенные проблемы, организму ведь нужны и углеводы. Впрочем, Аткинс разрешал в день употреблять примерно до 40 грамм (чистого) углевода, это примерно 100 грамм хлеба. Интересующиеся могут найти диету Аткинса в Гугл.

[Vic039]

[member="Vic039"], вообще человек существо живучее. Но по факту в мясе много антибиотиков и прочей шняги.

Конкретно по курице - естественно она выращивается на антибиотиках, иначе, при такой плотности кур на комбинате, любая инфекция уничтожила бы все поголовье.

Но, минимум за 2 недели до убоя, антибиотики исключают, и в итоге, в готовой продукции практически нет даже их следов.

Причем, контроль за этим, на более-менее крупных предприятиях, по полной программе. Как своего сырья, так и поступающего от других поставщиков.

Антибиотик это не бактерии, из воздуха не появляется. При контроле итогового сырья легко выявить последнюю точку контроля, где прошляпили. А штрафы никому не нужны.

[Elisha ben Baz]

Вообще, по большому счету, в тему ПЕНСИЯ ))

До относительно недавнего времени человек в 40 лет считался старым.

Замуж выходили лет в 12-13, к 15 уже были солидными дамами с детьми и любовниками.

Редко кто доживал до немощи, когда не мог уже зарабатывать на хлеб.

Но тут подключался выводок из дюжины детей и присматривал за каким нибудь 60-ти летним патриархом до самых его древних 70 лет.

Вопрос пенсий вообще не стоял на повестке дня.

Фактически мы искусственно, за счет науки, переживаем отпущенное нам природой время примерно раза в полтора-два.

Что и видно по большей части людей преклонного возраста.



Я даже не уверен хорошо ли жить очень долго, созерцая здесь около 90 летних полуовощей, которых вывезли на проветривание

таиландские няньки



То есть начиная вопрос естественности нужно начинать с естественной продолжительности жизни



У меня лично был шанс умереть в 22 года и около 40. Но вытащила медицина.

А не было бы ее - вопрос пенсий вообще бы не стоял

[Fulcrum_C]

Вообще, по большому счету, в тему ПЕНСИЯ ))

До относительно недавнего времени человек в 40 лет считался старым.

Замуж выходили лет в 12-13, к 15 уже были солидными дамами с детьми и любовниками.

Редко кто доживал до немощи, когда не мог уже зарабатывать на хлеб.

Но тут подключался выводок из дюжины детей и присматривал за каким нибудь 60-ти летним патриархом до самых его древних 70 лет.

Вопрос пенсий вообще не стоял на повестке дня.

Фактически мы искусственно, за счет науки, переживаем отпущенное нам природой время примерно раза в полтора-два.

Что и видно по большей части людей преклонного возраста.



Я даже не уверен хорошо ли жить очень долго, созерцая здесь около 90 летних полуовощей, которых вывезли на проветривание

таиландские няньки



То есть начиная вопрос естественности нужно начинать с естественной продолжительности жизни



У меня лично был шанс умереть в 22 года и около 40. Но вытащила медицина.

А не было бы ее - вопрос пенсий вообще бы не стоял

Это вообще-то эволюция. Человек так же растёт вверх.

Для эволюции какие-то 1000лет как человеку 5 минут. Процесс не быстрый.

[Elisha ben Baz]

Это вообще-то эволюция. Человек так же растёт вверх.

Для эволюции какие-то 1000лет как человеку 5 минут. Процесс не быстрый.

Эволюция - естественный процесс. Поддержка жития путем научных ухищрений - искусственный

время, о котором я говорил - 19, начало 20 века

[Fulcrum_C]

Эволюция - естественный процесс. Поддержка жития путем научных ухищрений - искусственный

время, о котором я говорил - 19, начало 20 века

Истина где-то по середине.

Дети рождаются уже с заложенными генетическими нюансами современного мира.

Технологии совершенствуются, человек меняется.

В древности дохляков не было, все вкалывали физически, были морозостойкими.

[Deman32]

Вообще наоборот считается, что животное, живущее В СВОЕЙ среде обитания, имеет температуру тела, близкую к темп окруж среды, что как бы логично. За исключением меховых. Но что-то на человеке меха не обнаружено и темп тела 36,6. А вот млекопитающие большинство в шубах, а рыбки-лягушки-змеи - сплошь хладнокровные.

[whs]

Но что-то на человеке меха не обнаружено

Чей то не обнаружено? От шмотья поистелась шубка правда. Кто то эволюционировал, а кто то и с утеплителем доселе).

[лигерон]

Вообще наоборот считается, что животное, живущее В СВОЕЙ среде обитания, имеет температуру тела, близкую к темп окруж среды, что как бы логично. За исключением меховых. Но что-то на человеке меха не обнаружено и темп тела 36,6. А вот млекопитающие большинство в шубах, а рыбки-лягушки-змеи - сплошь хладнокровные.

1) Кем считается? Животное имеет температуру тела оптимальную для протекания химических реакций, связанных с жизнедеятельностью. Которые, кстати эту самую температуру создают. Тем более, что температура окружающей среды сильно меняется в зависимости от времени года.

2) А меховые- это кто?

3) И как раз потому, что пойкилотермные (те которые лягушки-змеи) не могут контролировать температуру тела, они так зависимы от температурных условий окружающей среды, что не лучшим образом сказывается на их ареал распространения и приспособляемость.

[Виктор.]

Если сахар/тромбы/рак/сердце - это питание, а не врачи.

Сахар - спасибо молочке (90%). Откажитесь от неё, мяса, мучного - через месяц-пару почувствуете улучшение, через полгода будете проклинать себя за то, что ели раньше.

Понятно, что скорее всего ничего не поменяете, но вдруг всё таки щёлкнет что-то в голове и захочется пожить подольше и менее проблемно.

Молоку или всей молоке без исключения?

И почему диабетикам молоко предлагают?

[Мамонт Дальский]

Молоку или всей молоке без исключения?

И почему диабетикам молоко предлагают?

Специалисты из Гарвардского и Тафтского университетов решили провести крупное исследование, в ходе которого изучили, влияют ли молочные продукты на риск образования сердечно-сосудистых заболеваний и диабета.

Оказалось, что многие «страшилки» о молочной продукции являются мифами.

В своей работе ученые проанализировали несколько крупных исследований, в которых изучалась связь молочных продуктов и различных заболеваний. В первом научном исследовании приняло участие 3000 человек, часть из которых употребляла молочные продукты, а другие нет.

Оказалось, что у людей, которые включили молочный жир в свой рацион, риск развития диабета был ниже. Те, кто минимально употреблял молочные продукты или вовсе от них отказался, имели повышенный риск высокого содержания сахара в крови.

Ученые предполагают, что так происходит из-за того, что люди чаще заменяют «молочку» продуктами с высоким содержанием рафинированных углеводов и минимальным количеством клетчатки. Это способствует образованию риска диабета.

Другое исследование, в котором приняли участие более 200 000 человек, на протяжении нескольких десятилетий следили за тем, как молочная продукция влияет на риск сердечно-сосудистых заболеваний.

Оказалось, что любители молока и творога имеют такой же риск образования инсульта, как и люди, которые молочные продукты не употребляют. Отмечается, что помимо молока, в рацион этих людей входили разнообразные продукты, в том числе и с большим содержанием клетчатки.

[Deman32]

Молоку или всей молоке без исключения?

И почему диабетикам молоко предлагают?

В начале 90-х вам и новые сапоги предлагали. Достаточно было лишь купить бумажку с надписью МММ. А дальше и волга будет и квартира... Жизнь вас ничему не учит.

Знаете, бесполезно и бессмысленно что-то объяснять людям, у которых вместо логики набор вложенных телевизором идей, вера в праведность авторитетов. Но жизнь расставляет всё по местам. Поэтому у тех, кто вам что-то предлагает, дача у моря, а у вас набор болячек, полис ОМС, по которому вы ничего не получаете по факту и поднятый пенсионный возраст.

Можете ещё вот утешиться "исследованиями специалистов из гарвардского университета". Они вам расскажут, что смерть в 50 от сердечного приступа - это норма, да и вообще вам повезло, что на свет родились, а то вот раньше без них все дохли как мухи.



К слову лет так 200 назад молоко вообще в пищу не употребляли, потому что голова была на плечах. А вот строительная смесь для отделки из молочного казеина получалась неплохая.

[Mikka]

Великолепный бред.

Что дальше - земля плоская, американцы не летали на Луну, а все сняли в Голливуде?

Вы слышали про такое понятие как доказательная медицина, или двойные слепые рандомизированные контролируемые исследования?

Весь мир опирается на них, а не ваш "здравый" смысл. И благодаря этому даже "жирная" Америка живёт около 80 лет в среднем. А мы со "здравым" смыслом даже со всеми шарлатанствами Росстата до 70 не дотягивает.

Впрочем о чем я.

P.S. сколько раз обещал не вступать в такие глупые споры, но нет опять повелся.