Пенсия

[MUR]

Великолепный бред.

Что дальше - земля плоская, американцы не летали на Луну, а все сняли в Голливуде?

Вы слышали про такое понятие как доказательная медицина, или двойные слепые рандомизированные контролируемые исследования?

Весь мир опирается на них, а не ваш "здравый" смысл. И благодаря этому даже "жирная" Америка живёт около 80 лет в среднем. А мы со "здравым" смыслом даже со всеми шарлатанствами Росстата до 70 не дотягивает.

Впрочем о чем я.

P.S. сколько раз обещал не вступать в такие глупые споры, но нет опять повелся.

Предлагал же прикрыть это мракобесие пока не поздно,но Авихай не послушал. Я думаю что чем дальше в лес,тем..... много ещё интересного узнаем

[Mikka]

А деньги у всех есть на такую медицину?

Тесты не дешёвые. Но и не неподьемные. Если сделать его в молодом возрасте, то многих болячек просто можно избежать. Естественно для этого необходимы определенные усилия. Сам по себе тест не сделает вас супергероем. Он просто показывает слабые места в организме. В результате экономия на лекарствах и времени может быть колоссальная. Да и период плодотворной, активной жизни удлиняется. Просто долголетие никому не нужно. Как написал Элиша, зачем быть овощем в 90 лет.

Ещё пример из данной области - китайцы уже сейчас всех спортсменов прогоняют через такие тесты. Они позволяют понять будет возможность воспитать чемпиона или физические особенности не дадут.

[MUR]

Тесты не дешёвые. Но и не неподьемные. Если сделать его в молодом возрасте, то многих болячек просто можно избежать. Естественно для этого необходимы определенные усилия. Сам по себе тест не сделает вас супергероем. Он просто показывает слабые места в организме. В результате экономия на лекарствах и времени может быть колоссальная. Да и период плодотворной, активной жизни удлиняется. Просто долголетие никому не нужно. Как написал Элиша, зачем быть овощем в 90 лет.

Ещё пример из данной области - китайцы уже сейчас всех спортсменов прогоняют через такие тесты. Они позволяют понять будет возможность воспитать чемпиона или физические особенности не дадут.

Он много чего пишет..... Мой отчим пройдя войну умер 8 марта этого года ,ему было 93, в 80 он нынешнему Элише фору бы в здоровье дал и большую. А так да Элиша много чего пишет

[Авихай]

В начале 90-х вам и новые сапоги предлагали. Достаточно было лишь купить бумажку с надписью МММ. А дальше и волга будет и квартира... Жизнь вас ничему не учит.

Знаете, бесполезно и бессмысленно что-то объяснять людям, у которых вместо логики набор вложенных телевизором идей, вера в праведность авторитетов. Но жизнь расставляет всё по местам. Поэтому у тех, кто вам что-то предлагает, дача у моря, а у вас набор болячек, полис ОМС, по которому вы ничего не получаете по факту и поднятый пенсионный возраст.

Можете ещё вот утешиться "исследованиями специалистов из гарвардского университета". Они вам расскажут, что смерть в 50 от сердечного приступа - это норма, да и вообще вам повезло, что на свет родились, а то вот раньше без них все дохли как мухи.



К слову лет так 200 назад молоко вообще в пищу не употребляли, потому что голова была на плечах. А вот строительная смесь для отделки из молочного казеина получалась неплохая.

Знаете, молоко и молочные продукты употребляются уже тысячи лет. Откуда Вы взяли цифру 200?

Вот даже в Библии сказано, что египтяне приняли израильтян (после продажи туда Иосифа) из-за того, что они были скотоводами.

Египтяне не любили возиться со скотом, а молоко и мясо им иметь хотелось. А было это более 4 тысяч лет назад...

В более близкие времена - сыры составляли важную част питания в Италии и Франции - и было их много сортов.

У части людей есть непереносимость молока и его продуктов - в разных вариантах.

Например, я не люблю молоко, плохо его переношу. А вот сливки и любые другие молочные продукты - употребляю без проблем.

Часть людей не любят кумыс - из-за его кислотности. Для меня же это как лекарство от любых желудочных расстройств.

[Mikka]

Он много чего пишет..... Мой отчим пройдя войну умер 8 марта этого года ,ему было 93, в 80 он нынешнему Элише фору бы в здоровье дал и большую. А так да Элиша много чего пишет

Я привел его слова как пример не плодотворного долголетия.

К сожалению сейчас вовсе мире это становится проблемой. Достижения медицины позволяют жить долго, но качество жизни не гаоантируют. Альцгеймер, Паркинсон, проблемы суставов это только самые поверхностные вопросы возникающие в преклонном возрасте.

То что отдельные люди доживают до почтенного возраста и остаются дееспособны, это отлично. Но это частные случаи. В массе проблемы серьезные, требующие огромных исследований, денежных вливаний и изменения даже системы и подхода в диагностике и лечении. Помимо генетики второе серьезное направление последнего времени это антиэйдж терапия. У нас это почему то преподносится как сохранение красоты для молодящихся пенсионеров (даже не знаю откуда это пошло). А во всем мире это серьезный сплав многих медицинских дисциплин направленных именно на то чтобы человек в возрасте оставался активным как физически так и умственно.

[Мамонт Дальский]

Польза сырников не вызывает никаких сомнений, ведь основным ингредиентом является творог, который богат кальцием и витамином D. Также в сырникак содержаться такие витамины, как A, E, B1, B2, B9 и минералы магний, калий и фосфор. Всё это благоприятно сказывается на здоровье мозга и сердца, волос и кожи, зубов и костей. Вариантов приготовления сырников существует огромная масса, как и возможных дополнительных компонентов в рецептуре. Наиболее полезными будут сырники без жарки на сковороде в масле, а запечённые в духовке с добавлением сухофруктов.От сырников масса пользы. Во-первых, содержание творога. Творог - это кальций, он не помешает никому. Во-вторых, положительные эмоции. Ну как можно не начать радоваться жизни, если перед Вами румяные сырники, такие нежные вкусные! А если еще готовили не Вы, а Вам, то приятнее вдвойне!



Ну а вредного что может быть в сырниках? Разве что жареное масло. Но если оно свежее, то ничего страшного. Тем более можно сырники и на пару сделать.

[Мамонт Дальский]

Отказываться от мяса не стоит. В нём есть очень много важного и полезного для нашего организма. Например, лучший состав аминокислот, среди них есть незаменимые. Что это значит? Как и витамины, их нужно получать с пищей, так как мы сами их синтезировать не можем. Качество растительных белков, и даже молочных и рыбных, ниже, чем у белка мяса, — состав аминокислот в них хуже. Мясо содержит идеальные «кирпичики» для построения нашего организма. Лучшим источником витаминов группы В, включая и важнейший витамин В12, являются не фрукты и овощи, а мясо. Идеальный источник железа, так нужного нам для крови, — тоже мясо. Из него этот элемент усваивается гораздо лучше, чем из растительных источников. И все эти истории про особое богатство граната или яблок железом — сказки.



Как это ни покажется парадоксальным, но в некоторых видах мяса есть вещества и с противораковым действием. Это так называемые КЛК (коньюгированные линолевые кислоты), они защищают от многих видов рака, в числе которых опухоли груди, желудка, толстого кишечника, простаты и кожи. Эти кислоты тоже похожи на витамины, мы их не синтезируем. Не производят их и животные, но в мясе жвачных они есть. Их синтезируют бактерии, обитающие в желудках коров, овец и прочих жвачных животных. А вот в свинине КЛК нет.



А недавно у белковых продуктов, к числу которых в первую очередь и относится мясо, обнаружили способность снижать артериальное давление. Причём эффект достаточно сильный и сопоставимый с отказом от солёной пищи или алкоголя, с отказом от курения или с регулярными и активными занятиями физкультурой. Всё дело в некоторых аминокислотах, которые почти всегда присутствуют в мясе. Они регулируют многие процессы в организме, в том числе снижают давление.



Учёные выяснили, что белки мяса делают стенку артерий мягче. И это даже важнее, чем снижение давления. С возрастом стенки сосудов теряют эластичность и становятся жёстче. Это резко повышает вероятность инфарктов, инсультов и прочих сосудистых катастроф. И оказывается, животные белки этому препятствуют. Почему так происходит, пока ещё не ясно.

[MUR]

Господа, не лучше ли жить полноценной жизнью ,отбросив все предрассудки? Ибо как сказано у классика





"Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, - продолжал артист, - какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных.



Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться (в другой мир) под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?"(М.А.. Булгаков)



Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!

[Fulcrum_C]

Польза сырников не вызывает никаких сомнений, ведь основным ингредиентом является творог, который богат кальцием и витамином D. Также в сырникак содержаться такие витамины, как A, E, B1, B2, B9 и минералы магний, калий и фосфор. Всё это благоприятно сказывается на здоровье мозга и сердца, волос и кожи, зубов и костей. Вариантов приготовления сырников существует огромная масса, как и возможных дополнительных компонентов в рецептуре. Наиболее полезными будут сырники без жарки на сковороде в масле, а запечённые в духовке с добавлением сухофруктов.От сырников масса пользы. Во-первых, содержание творога. Творог - это кальций, он не помешает никому. Во-вторых, положительные эмоции. Ну как можно не начать радоваться жизни, если перед Вами румяные сырники, такие нежные вкусные! А если еще готовили не Вы, а Вам, то приятнее вдвойне!



Ну а вредного что может быть в сырниках? Разве что жареное масло. Но если оно свежее, то ничего страшного. Тем более можно сырники и на пару сделать.

Кислое молоко и молоко это два разных продукта. В разном возрасте разные полезные вещества лучше усваиваются. Я не сторонник версии о том, что обычное молоко никак не полезно или вредно взрослому, если чО .

И я большой любитель молока, да и вообще вырос на козьем так как был (и есть) проглотом и матери на меня молока не хватало. Сын такой же . Съедал две сиськи и просил ещё. И тоже большой любитель молока. За вечер поллитра просто так выпивает вместо воды.

Нет. проблем у матерей нет, просто сыновья у них проглоты. Моим двум сёстрам хватало.

А кисломолочные продукты это несколько другое, хоть база у них общая. Я и то и другое люблю. Ну и сырники конечно.

[Мамонт Дальский]

Господа, не лучше ли жить полноценной жизнью ,отбросив все предрассудки? Ибо как сказано у классика





"Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, - продолжал артист, - какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных.



Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться (в другой мир) под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?"(М.А.. Булгаков)



Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!

В долгосрочных исследованиях Mortality in relation to consumption of alcohol. , где сравнивались пьющие люди и трезвенники, результаты точнее: здоровее тот, кто пьёт, но совсем немного. Удивительно, но такие люди реже других страдают от заболеваний сердца и дольше живут Те, кто пьёт умеренно, реже страдают диабетом , а это ещё один фактор риска сердечных заболеваний

Похоже на то. Небольшое количество алкоголя — одна порция в день для женщин и две для мужчин — принесёт пользу, хотя и с оговорками. Например, Национальный институт здоровья США считает такое количество алкоголя не маленьким, а средним.

О том, сколько можно пить и что считать нормой, уже писали. Одна порция — это 14 граммов чистого алкоголя. Такая доза содержится в 350 мл пива крепостью 5%, 45 мл водки или 150 мл вина крепостью 12%.

[Мамонт Дальский]

Хлеб полезен. В нем содержится растительный белок, витамины группы B, пищевые волокна, минеральные вещества.

[Fulcrum_C]

О медицине

Директор благотворительного фонда "Дом с маяком" Лида Мониава сообщила, что из ее списка за месяц скончались восемь детей, которые не получили необходимых лекарств, из-за того, что в России не зарегистрированы ряд зарубежных препаратов.



"Наш список каждый день меняется, дети умирают, появляются новые пациенты", - сказала она, добавив, что разовая закупка правительством этих лекарств в октябре проблемы не решит. По ее словам, дети не смогут терпеть до октября и родители продолжат закупать лекарства нелегально, на свой страх и риск.



Ранее сообщалось, что по поручению правительства "Московский эндокринный завод" закупит незарегистрированные в России препараты: диазепам, фенобарбитал, медозалам, фризиум. Лекарства могут поступить в Россию в конце октября. Кроме этого правительство разработает законопроект о ввозе этих препаратов государством по квоте для нуждающихся. Родственникам больных право ввоза предоставлять не будут.

[лигерон]

Знаете, бесполезно и бессмысленно что-то объяснять людям, у которых вместо логики набор вложенных телевизором идей, вера в праведность авторитетов.

К слову лет так 200 назад молоко вообще в пищу не употребляли, потому что голова была на плечах. А вот строительная смесь для отделки из молочного казеина получалась неплохая.

1)Совершенно верно. Ваша же логика и включение головы, явно опирается на информацию уровня пользы пития перекиси водорода и лечения туберкулеза толчеными медведками. не просветите ли нас, скудоумных, в таком вопросе (раз пошла такая пьянка), ЭТИОЛОГИЯ САХАРНОГО ДИАБЕТА.

2) Точно не употребляли. А коров и коз для красоты держали

[MUR]

О медицине

Директор благотворительного фонда "Дом с маяком" Лида Мониава сообщила, что из ее списка за месяц скончались восемь детей, которые не получили необходимых лекарств, из-за того, что в России не зарегистрированы ряд зарубежных препаратов.



"Наш список каждый день меняется, дети умирают, появляются новые пациенты", - сказала она, добавив, что разовая закупка правительством этих лекарств в октябре проблемы не решит. По ее словам, дети не смогут терпеть до октября и родители продолжат закупать лекарства нелегально, на свой страх и риск.



Ранее сообщалось, что по поручению правительства "Московский эндокринный завод" закупит незарегистрированные в России препараты: диазепам, фенобарбитал, медозалам, фризиум. Лекарства могут поступить в Россию в конце октября. Кроме этого правительство разработает законопроект о ввозе этих препаратов государством по квоте для нуждающихся. Родственникам больных право ввоза предоставлять не будут.

Не надоело ? Откуда у Вас столько негатива? Как Вам живётся с таким грузом в душе?

[вантох]

а то вот раньше без них все дохли как мухи.

К слову лет так 200 назад

Дожить до 50ти было нечастым явлением.

[Deman32]

Знаете, молоко и молочные продукты употребляются уже тысячи лет. Откуда Вы взяли цифру 200?

Вот даже в Библии сказано, что египтяне приняли израильтян (после продажи туда Иосифа) из-за того, что они были скотоводами.

Египтяне не любили возиться со скотом, а молоко и мясо им иметь хотелось. А было это более 4 тысяч лет назад...

В более близкие времена - сыры составляли важную част питания в Италии и Франции - и было их много сортов.

У части людей есть непереносимость молока и его продуктов - в разных вариантах.

Например, я не люблю молоко, плохо его переношу. А вот сливки и любые другие молочные продукты - употребляю без проблем.

Часть людей не любят кумыс - из-за его кислотности. Для меня же это как лекарство от любых желудочных расстройств.

Ну а мне нравится молоко, масло, творог, йогурты. Мясо тоже, как и всем. Жареное с картошечкой. В прошлом, поскольку больше такого "счастья" мне не нужно. Вы не сравнивали, я сравнивал. Потому весь бред, который тут понаписали все, даже читать влом. Пока никто из них не пробовал прожить и недели без всего этого мясо-молочного счастья.

Так что можно долго и нудно теоретизировать, вставать грудью за поедание мертвечины и молока чужеродного организма, но практика показывает достоверность моих слов. Но поймите простую и очевидную вещь: что будет происходить в ВАШИМ здоровьем - это ВАШИ же и проблемы. Можно долго оправдывать свой (для каждого) образ жизни, но та же самая статистика - вещь упрямая, и много людей загибаются гораздо раньше "рекомендованного" срока в том числе на больничной койке. Никакой кальций, молочные продукты из натурального молока, отсутствие вредных привычек, спорт, незаменимые аминокислоты из мертвечины им не помогают. Естественно можно запросто всё спихнуть всё на экологию, радиацию, грязную воду в кране, стресс, погоду, магнитные бури. Нравится такое "объяснение" - да пожалуйста. Мне-то что? Я для себя выводы сделал и слава богу, что наткнулся случайно на нужную информацию и всё раскопал глубже. Эффект простой - равносильно добавке ещё 50% энергии. Если вам такого мало взамен куска ветчины - ну не знаю уж тогда, каждому своё, как говорится.

[Deman32]

Ребят, мне не надо ничего объяснять и доказывать. Я и без ваших "доказательств" раньше съедал за день примерно 300 гр творога, немало мяса в разном виде и всего остального хватало вполне. Разнообразно и всё по фэн-шую. Но просто как бы вам это всё объяснить... Иметь гораздо больше энергии, не чувствовать никаких недомоганий вообще, лучше высыпаться и т.д. - лично для меня это как бы гораздо большее преимущество, чем сомнительный кусок мертвечины в соусе.

Кушайте на здоровье. Просто не надо потом жаловаться на врачей, которые не могут вылечить, потому что они действительно бессильны перед многим.

[лигерон]

О медицине

Директор благотворительного фонда "Дом с маяком" Лида Мониава сообщила, что из ее списка за месяц скончались восемь детей, которые не получили необходимых лекарств, из-за того, что в России не зарегистрированы ряд зарубежных препаратов.

"Наш список каждый день меняется, дети умирают, появляются новые пациенты", - сказала она, добавив, что разовая закупка правительством этих лекарств в октябре проблемы не решит. По ее словам, дети не смогут терпеть до октября и родители продолжат закупать лекарства нелегально, на свой страх и риск.

Ранее сообщалось, что по поручению правительства "Московский эндокринный завод" закупит незарегистрированные в России препараты: диазепам, фенобарбитал, медозалам, фризиум. Лекарства могут поступить в Россию в конце октября. Кроме этого правительство разработает законопроект о ввозе этих препаратов государством по квоте для нуждающихся. Родственникам больных право ввоза предоставлять не будут.

А ссылку на источник можно? Просто единственный "Дом с маяком", который я нашел- это детский хоспис. А тут, к сожалению наличие или отсутствие лекарств большой роли не сыграет. А в приведенном списке, почему-то одни психотропы. Диазепам, в аптеках никогда в свободной продаже не был. И используется в стационарах и бригадами скорой помощи (могу ошибаться, но его препараты наверняка есть в РФ- препарату в обед 100 лет и использовался еще в СССР), фенобарбитал давно не препарат первой линии, хотя тот же корвалол или валокордин с ним спокойно можно купить в аптеке. Мидозалам- нарушение сна и премедикация. Фризиум- антидепрессант. Все эти препараты- строго рецептурные, поэтому ничего удивительного, что родственникам не разрешается провозить их через границу. Полный текст бы почитать.

[Fulcrum_C]

Не надоело ? Откуда у Вас столько негатива? Как Вам живётся с таким грузом в душе?

Мне?! Я этих детей не убивал своим решением

[вантох]

Ребят, мне не надо ничего объяснять и доказывать.

Вы похудели?

[лигерон]

Ребят, мне не надо ничего объяснять и доказывать. Я и без ваших "доказательств" раньше съедал за день примерно 300 гр творога, немало мяса в разном виде и всего остального хватало вполне. Разнообразно и всё по фэн-шую. Но просто как бы вам это всё объяснить... Иметь гораздо больше энергии, не чувствовать никаких недомоганий вообще, лучше высыпаться и т.д. - лично для меня это как бы гораздо большее преимущество, чем сомнительный кусок мертвечины в соусе.

Кушайте на здоровье. Просто не надо потом жаловаться на врачей, которые не могут вылечить, потому что они действительно бессильны перед многим.

Еще раз. ЭТИОЛОГИЯ САХАРНОГО ДИАБЕТА.

[Fulcrum_C]

А ссылку на источник можно? Просто единственный "Дом с маяком", который я нашел- это детский хоспис. А тут, к сожалению наличие или отсутствие лекарств большой роли не сыграет. А в приведенном списке, почему-то одни психотропы. Диазепам, в аптеках никогда в свободной продаже не был. И используется в стационарах и бригадами скорой помощи (могу ошибаться, но его препараты наверняка есть в РФ- препарату в обед 100 лет и использовался еще в СССР), фенобарбитал давно не препарат первой линии, хотя тот же корвалол или валокордин с ним спокойно можно купить в аптеке. Мидозалам- нарушение сна и премедикация. Фризиум- антидепрессант. Все эти препараты- строго рецептурные, поэтому ничего удивительного, что родственникам не разрешается провозить их через границу. Полный текст бы почитать.

https://www.interfax.ru/russia/673548

Проблема не в том, запрещённые в продаже препараты или нет. Проблема в их отсутствии. Своего нет, но подумать заранее о ввозе препаратов нужно было. Теперь эта бодяга до октября точно не решится. Как жить детям которые в них нуждаются?!

Кто ответит за решения от которых гибнут люди?

Вот здесь ещё по теме https://www.interfax.ru/russia/673032

[Deman32]

В долгосрочных исследованиях Mortality in relation to consumption of alcohol. , где сравнивались пьющие люди и трезвенники, результаты точнее: здоровее тот, кто пьёт, но совсем немного. Удивительно, но такие люди реже других страдают от заболеваний сердца и дольше живут Те, кто пьёт умеренно, реже страдают диабетом , а это ещё один фактор риска сердечных заболеваний

Похоже на то. Небольшое количество алкоголя — одна порция в день для женщин и две для мужчин — принесёт пользу, хотя и с оговорками. Например, Национальный институт здоровья США считает такое количество алкоголя не маленьким, а средним.

О том, сколько можно пить и что считать нормой, уже писали. Одна порция — это 14 граммов чистого алкоголя. Такая доза содержится в 350 мл пива крепостью 5%, 45 мл водки или 150 мл вина крепостью 12%.

О, а это прям шедевр. Классика Спасибо, всё ясно.

На глаза как-то попалась передача, как молодого парня (30 лет, на вид реально 20) учили жизни и правильному питанию обвисшие растолстевшие хари с мешками под глазами как кошель. Один такой бил себя в грудь, как он на мясе и без спорта отлично себя чувствует.

[лигерон]

Мне?! Я этих детей не убивал своим решением

К сожалению, никакое и ничье решение этих детей бы не спасло. Хоспис- по определению для неизлечимо больных.

[Fulcrum_C]

К сожалению, никакое и ничье решение этих детей бы не спасло. Хоспис- по определению для неизлечимо больных.

Видимо минздрав тоже так считает. Значит пусть умирают. Точка.

Вот этим примером можно подитожить уровень медицины в стране в целом.

Кстати. Недавно прочитал две книги астронавта Скотта Кели. Если кто не в курсе, Скотт заокеанский рекордсмен, у нас таковым является Корниенко с которым Скотт тянул лямку на МКС почти год в рамках научного эксперимента (ещё продолжается и будет продолжаться до конца их дней).

Мне было интересно как видят астронавты нашу космонавтику со стороны и нас в целом. Ведь они живут и тренируются в России годами! Учат русский язык и тд.

Надо сказать Скотт очень хорошо отзывается о русских.

Так вот. Единственный негатив за обе книги коснулся нашей медицины. Перед первым полётом на «Союзе» у Скотта обнаружили рак простаты, благополучно вылечили и отправили в Россию на подготовку и тренировку. Наши медики узнав жёстко запротестовали считая, что рак неизлечим и негативные последствия непременно дадут о себе знать в ближайшее время в виде острых осложнений. Но в НАСА тоже упёрлись уверяя, что всё будет хорошо.

Эта бодяга длилась год, подготовка продолжалась, в конце-концов наши согласились, но в полёт дали Скотту катетер для мочеиспускания считая, что у него будут эти проблемы с высокой долей вероятности, а значит с помощью катетера можно дожить до экстренного возвращения на Землю.

И Скотт слетал благополучно первый раз на «Союзе», пробыл на МКС около полугода, вернулся, через несколько лет слетал ещё почти на год. Сейчас он завершил карьеру.

Да что там какой-то астронавт? Сам Сказочный на днях лично в этом расписался..

[лигерон]

https://www.interfax.ru/russia/673548

Проблема не в том, запрещённые в продаже препараты или нет. Проблема в их отсутствии. Своего нет, но подумать заранее о ввозе препаратов нужно было. Теперь эта бодяга до октября точно не решится. Как жить детям которые в них нуждаются?!

Кто ответит за решения от которых гибнут люди?

Вот здесь ещё по теме https://www.interfax.ru/russia/673032

Прочитал. Проблема серьезная. Но в статьях акценты расставлены как раз с расчетом на такую реакцию, как у Вас. "Гады, сволочи, людей убивают". А, если вдуматься, как можно подумать заранее о ввозе препаратов, про которые не известно? В правительстве не невропатологи с психиатрами сидят. Вы представьте сколько в мире лекарственных препаратов. Их все ввозить заранее? Но принято решение таки закупить препараты. То есть отсутствие регистрации не стало причиной отказа от закупки и ввоза в страну. Другое дело, что поставить это дело на поток за день невозможно. Поставки и распространение таких препаратов контролировать нужно (например в США фенобарбитал и содержащие его препараты (в том числе и корвалол) ввезти невозможно в принципе, хоть обвешайся рецептами и назначениями. Дальше. О каком "убийственном решении" идет речь? Что "Санофи" обращалась в фармкомитет с просьбой о регистрации "Фризиума" и получило отказ? Всегда и во всем мире производители обращаются в контролирующие органы для регистрации препарата. Так, что отсутствие регистрации препарата, чаще вопрос не к правительству, а к производителю самого препарата.

[Fulcrum_C]

Прочитал. Проблема серьезная. Но в статьях акценты расставлены как раз с расчетом на такую реакцию, как у Вас. "Гады, сволочи, людей убивают". А, если вдуматься, как можно подумать заранее о ввозе препаратов, про которые не известно? В правительстве не невропатологи с психиатрами сидят. Вы представьте сколько в мире лекарственных препаратов. Их все ввозить заранее? Но принято решение таки закупить препараты. То есть отсутствие регистрации не стало причиной отказа от закупки и ввоза в страну. Другое дело, что поставить это дело на поток за день невозможно. Поставки и распространение таких препаратов контролировать нужно (например в США фенобарбитал и содержащие его препараты (в том числе и корвалол) ввезти невозможно в принципе, хоть обвешайся рецептами и назначениями. Дальше. О каком "убийственном решении" идет речь? Что "Санофи" обращалась в фармкомитет с просьбой о регистрации "Фризиума" и получило отказ? Всегда и во всем мире производители обращаются в контролирующие органы для регистрации препарата. Так, что отсутствие регистрации препарата, чаще вопрос не к правительству, а к производителю самого препарата.

Вы издеваетесь? )) Если ничего не известно в пору гнать метлой из минздрава всё министерство. Там люди ОБЯЗАНЫ быть в тонусе, следить за технологиями, фармацевтикой, нагибать свою науку.

В минздраве куча профессоров и докторов наук! Если они не в теме, это уже полный пи...ц!

Низшее звено работая что называется «в поле» в теме, а министерство у нас значит не в теме?!

Мне вот ближе военная наука. Я низшее звено этой цепи, но при этом вижу, что Министерство обороны как минимум в теме! Они видят и следят за мировыми военными технологиями и пытаются соответствовать.

Простой пример: F-22, Су-57 и китайцы свой клепают. Все в теме и стараются сделать своё либо купить.

А минздрав да, сволочи. Им плевать на нуждающихся в эффективных препаратов. Для сволочей из правительства что польские яблоки что медицинский препарат. Они не видят разницы между санкционным фруктом и медицинским препаратом для поддержания жизни.

[лигерон]

Видимо минздрав тоже так считает. Значит пусть умирают. Точка.

Кстати. Недавно прочитал две книги астронавта Скотта Кели. Если кто не в курсе, Скотт заокеанский рекордсмен, у нас таковым является Корниенко с которым Скотт тянул лямку на МКС почти год в рамках научного эксперимента .

Не передергивайте. Препараты все таки собираются закупать. За рак же простаты, тоже не все так очевидно. На какой стадии диагностирован? Какое было лечение? Была ли лучевая или химиотерапия? Иногда метастазы проявляются в отдаленный период. Да и сильно сомневаюсь, что был большой опыт полетов в космос после рака простаты. Какая будет реакция организма на экстремальные нагрузки в данном случае? Так, что тут скорее НАСА провела дополнительный эксперимент на своем астронавте. А катетер дали по принципу "Лучше перебдеть, чем недобдеть".

[Fulcrum_C]

Не передергивайте. Препараты все таки собираются закупать. За рак же простаты, тоже не все так очевидно. На какой стадии диагностирован? Какое было лечение? Была ли лучевая или химиотерапия? Иногда метастазы проявляются в отдаленный период. Да и сильно сомневаюсь, что был большой опыт полетов в космос после рака простаты. Какая будет реакция организма на экстремальные нагрузки в данном случае? Так, что тут скорее НАСА провела дополнительный эксперимент на своем астронавте. А катетер дали по принципу "Лучше перебдеть, чем недобдеть".

Препараты собрались закупать после того как несколько детей умерли, а на нескольких родителей начали заводить уголовные дела.

То есть поднялся резонанс. Кто-то совсем далёкий от минздрава но имеющий влияние, при этом не растерявший остатки здравого смысла, услышав о проблеме не стал её замалчивать.

Понятно, что как всегда ответственного нет.

Минздрав же не в теме по вашей версии. И в конце-концов, не привлекать же к ответственности своих же протеже ))

[лигерон]

Вы издеваетесь? )) Если ничего не известно в пору гнать метлой из минздрава всё министерство. Там люди ОБЯЗАНЫ быть в тонусе, следить за технологиями, фармацевтикой, нагибать свою науку.

В минздраве куча профессоров и докторов наук! Если они не в теме, это уже полный пи...ц!

Вы представляете сколько препаратов производится и продается в мире? Количество моделей истребителей нервно курит в сторонке. Тем более, что фармацевтические производители отнюдь не горят желанием раскрывать свои технологии. Тем более, есть разница между "запрещенным к ввозу препаратом" и "незарегистрированным". Никто не запрещал ввозить тот же диазепам. Обратись в фармкомитет, регистрируй препарат и ввози себе на здоровье. Просто все эти вещества вполне могут быть в списке наркотических. Поэтому уголовное дело могло быть открыто не за ввоз незарегистрированного препарата, а за незаконный оборот наркотических веществ. А вот запрет на ввоз. Это когда нет вполне себе зарегистрированного противостолбнячного анатоксина.

[Fulcrum_C]

Вы представляете сколько препаратов производится и продается в мире? Количество моделей истребителей нервно курит в сторонке. Тем более, что фармацевтические производители отнюдь не горят желанием раскрывать свои технологии. Тем более, есть разница между "запрещенным к ввозу препаратом" и "незарегистрированным". Никто не запрещал ввозить тот же диазепам. Обратись в фармкомитет, регистрируй препарат и ввози себе на здоровье. Просто все эти вещества вполне могут быть в списке наркотических. Поэтому уголовное дело могло быть открыто не за ввоз незарегистрированного препарата, а за незаконный оборот наркотических веществ. А вот запрет на ввоз. Это когда нет вполне себе зарегистрированного противостолбнячного анатоксина.

Моя тёща всю жизнь проработала не последним человеком в фармакологии по меньшей мере в городе.

Последние несколько десятков лет в федеральных сетях аптек. Год как на пенсии но до сих пор ей периодически звонят знакомые для консультации по тем или иным препаратам.

Ваша теория не сходится с практикой.

На практике сильные мира сего блокируют конкурента всеми доступными средствами и насыщают сети теми препаратами которые наиболее выгодно продавать. Иными словами, крупные фармацевтические компании кровно заинтересованы продавать что угодно, но желательно своё и всеми силами лоббируют кровные интересы.

Там же в статье упоминается- отечественные аналоги есть, но это хрень! Эффективные препараты есть, за нелегальное приобретение шьют дела.

А минздрав не в теме.

В сравнении с разработкой боевого самолёта новый препарат -сущие копейки.

Су-57 обошёлся бюджету в очень и очень большие деньги.

Вы можете погуглить официальное признание по гражданскому и кооперативному SSJ-100, цифра удивит видавшего виды бухгалтера.

Су-57 это боевой самолёт, спроектированный с нуля по малозаметной технологии, с высокотехнологичной и продвинутой начинкой и всё это в одно рыло (привет шальным нефтебаксам нулевых! Сейчас бы Россия не потянула) индусы отказались учавствовать. Дорого.

Вообще, при создании принципиально нового самолёта страна вкладывает в него труд десятков тысяч людей, всё самоё лучше на что способен технологический и финансовый уровень государства. Это апофеоз всей науки, десятков КБ по всей стране.

[лигерон]

Препараты собрались закупать после того как несколько детей умерли, а на нескольких родителей начали заводить уголовные дела.

То есть поднялся резонанс. Кто-то совсем далёкий от минздрава но имеющий влияние, при этом не растерявший остатки здравого смысла, услышав о проблеме не стал её замалчивать.

Понятно, что как всегда ответственного нет.

Минздрав же не в теме по вашей версии. И в конце-концов, не привлекать же к ответственности своих же протеже ))

Опять же. Какие были диагнозы? Какие препараты могли спасти и которых не оказалось? Все перечисленные препараты в длительно и в домашних условиях применяются разве что при эпилепсии. Но от нее не умирают (если не стукнутся или не утонут во время приступа. И как Вы себе представляете действие минздрава, который должен быть "в тонусе"? Отправить письмо в "Санофи" с просьбой подать документы для регистрации "Фризиума" на территории РФ? Или просто купить партию и рисковать, что всплывут побочные эффекты и люди начнут умирать от препарата? Тем более, что препарат произведенный не для РФ просто не имеет инструкции на русском языке. При регистрации подается информация не только о молекуле, но и результаты всех исследований, в том числе и клинических, где доказывается каждый пункт инструкции, каждое показание (исследование использование препарата именно при данной патологии в которых доказана его эффективность и безопасность), каждого противопоказания, частоты каждого побочного эффекта и.т.д. А централизованные закупки по квоте ИМХО- тоже решение не лишенное здравого смысла.Просто разрешить ввоз и реализацию через аптечную сеть нельзя- нет регистрации. разрешить покупать и перевозить через границу всем кому не лень тоже нельзя- препараты психотропные и вполне могут оказаться на улице у наркоманов.

P.S. А каких действий от минздрава Вы ждете?

P.P.S. В Испании был случай дифтерии. Во всей Испании не нашлось ни одной дозы анатоксина. Пришлось самолет в Россию гонять. Тоже тамошний минздрав не озаботился заранее о поставке. Гнать всех в шею.

[лигерон]

Препараты собрались закупать после того как несколько детей умерли, а на нескольких родителей начали заводить уголовные дела.

То есть поднялся резонанс. Кто-то совсем далёкий от минздрава но имеющий влияние, при этом не растерявший остатки здравого смысла, услышав о проблеме не стал её замалчивать.

Понятно, что как всегда ответственного нет.

Минздрав же не в теме по вашей версии. И в конце-концов, не привлекать же к ответственности своих же протеже ))

Опять же. Какие были диагнозы? Какие препараты могли спасти и которых не оказалось? Все перечисленные препараты в длительно и в домашних условиях применяются разве что при эпилепсии. Но от нее не умирают (если не стукнутся или не утонут во время приступа. И как Вы себе представляете действие минздрава, который должен быть "в тонусе"? Отправить письмо в "Санофи" с просьбой подать документы для регистрации "Фризиума" на территории РФ? Или просто купить партию и рисковать, что всплывут побочные эффекты и люди начнут умирать от препарата? Тем более, что препарат произведенный не для РФ просто не имеет инструкции на русском языке. При регистрации подается информация не только о молекуле, но и результаты всех исследований, в том числе и клинических, где доказывается каждый пункт инструкции, каждое показание (исследование использование препарата именно при данной патологии в которых доказана его эффективность и безопасность), каждого противопоказания, частоты каждого побочного эффекта и.т.д. А централизованные закупки по квоте ИМХО- тоже решение не лишенное здравого смысла.Просто разрешить ввоз и реализацию через аптечную сеть нельзя- нет регистрации. разрешить покупать и перевозить через границу всем кому не лень тоже нельзя- препараты психотропные и вполне могут оказаться на улице у наркоманов.

P.S. А каких действий от минздрава Вы ждете?

P.P.S. В Испании был случай дифтерии. Во всей Испании не нашлось ни одной дозы анатоксина. Пришлось самолет в Россию гонять. Тоже тамошний минздрав не озаботился заранее о поставке. Гнать всех в шею.

[Fulcrum_C]

Опять же. Какие были диагнозы? Какие препараты могли спасти и которых не оказалось? Все перечисленные препараты в длительно и в домашних условиях применяются разве что при эпилепсии. Но от нее не умирают (если не стукнутся или не утонут во время приступа. И как Вы себе представляете действие минздрава, который должен быть "в тонусе"? Отправить письмо в "Санофи" с просьбой подать документы для регистрации "Фризиума" на территории РФ? Или просто купить партию и рисковать, что всплывут побочные эффекты и люди начнут умирать от препарата? Тем более, что препарат произведенный не для РФ просто не имеет инструкции на русском языке. При регистрации подается информация не только о молекуле, но и результаты всех исследований, в том числе и клинических, где доказывается каждый пункт инструкции, каждое показание (исследование использование препарата именно при данной патологии в которых доказана его эффективность и безопасность), каждого противопоказания, частоты каждого побочного эффекта и.т.д. А централизованные закупки по квоте ИМХО- тоже решение не лишенное здравого смысла.Просто разрешить ввоз и реализацию через аптечную сеть нельзя- нет регистрации. разрешить покупать и перевозить через границу всем кому не лень тоже нельзя- препараты психотропные и вполне могут оказаться на улице у наркоманов.

P.S. А каких действий от минздрава Вы ждете?

P.P.S. В Испании был случай дифтерии. Во всей Испании не нашлось ни одной дозы анатоксина. Пришлось самолет в Россию гонять. Тоже тамошний минздрав не озаботился заранее о поставке. Гнать всех в шею.

Просто не мешать контролируя на законодательном уровне. Но вам видимо не понять причины отсутствия некоторых препаратов на нашем рынке ) Капиталист не захотел расширять рынок на 150 млн человек и срубить бабла (тем самым удешевив себестоимость).

Производитель просто «забыл» о таком рынке как Россия ))) Не видит на карте ))

Продаёт только, если просят индивидуально через дистрибьюторов.

Ну, дурак он. Не хочет просто )))

[Fulcrum_C]

Почитал по дифтерии в Испании.

За 28 лет первый случай заболевания. Ребёнок жив, заказали препарат в России и ...всё.

Отдельно упоминается отказ от прививок.

Ответственность кому нести? ИМХО, родителям.

На этом вся история.

Уверен, в той же Испании найдутся тысяча-другая граждан нуждающихся препаратах.

А в случае эпидемии доставка лекарства максимум несколько дней. Сравните это с октябрём (и может быть!) и сколько эта бодяга уже длится. Я об этой проблеме в прошлом году слышал. Минздраву Испании понадобилось всего несколько дней на поиск и доставку сыворотки. Дней, Карл! Не годами согласовывают.

[Виктор.]

По квоте просто нереально. Для того, чтобы вписаться в квоту или в бесплатное получение НУЖНОГО, а не всякого, что привезли лекарства, нужно в поликлинике практически жить.

Вот мне положены бесплатные лекарства. И пару лет получал.

Потом плюнул и стал покупать, так как лекарства привозят всегда разные и у них разные побочные действия. Даже не смотря на то, что основное вещество вроде как одно и то же.

Чего то тут много о лекарствах разговора.

Может кто в теме разбирается профессионально? Тогда вопрос - крестор, роксера, мертенил это одно и то же или нет?

[Elisha ben Baz]

Великолепный бред.

Что дальше - земля плоская, американцы не летали на Луну, а все сняли в Голливуде?

Вы слышали про такое понятие как доказательная медицина, или двойные слепые рандомизированные контролируемые исследования?

Весь мир опирается на них, а не ваш "здравый" смысл. И благодаря этому даже "жирная" Америка живёт около 80 лет в среднем. А мы со "здравым" смыслом даже со всеми шарлатанствами Росстата до 70 не дотягивает.

Впрочем о чем я.

P.S. сколько раз обещал не вступать в такие глупые споры, но нет опять повелся.

Я слышал, но понятия не имею что это))) У меня друг в ней крупный спец. Пытался как мне объяснить что это.

Я не понял. Профессор Власов. Может слышали.

[Elisha ben Baz]

Он много чего пишет..... Мой отчим пройдя войну умер 8 марта этого года ,ему было 93, в 80 он нынешнему Элише фору бы в здоровье дал и большую. А так да Элиша много чего пишет

При чем тут я, друг мой? Чуть что сразу Элиша. Вы по моему не очень врубились кто о чем и с кем ведет эту полемику

[Андрей Бережной]

По квоте просто нереально. Для того, чтобы вписаться в квоту или в бесплатное получение НУЖНОГО, а не всякого, что привезли лекарства, нужно в поликлинике практически жить.

Вот мне положены бесплатные лекарства. И пару лет получал.

Потом плюнул и стал покупать, так как лекарства привозят всегда разные и у них разные побочные действия. Даже не смотря на то, что основное вещество вроде как одно и то же.

Чего то тут много о лекарствах разговора.

Может кто в теме разбирается профессионально? Тогда вопрос - крестор, роксера, мертенил это одно и то же или нет?

Самое печальное в Вашем посте то, что пациенту самому приходится разбираться что ему глотать.

[Виктор.]

Как бы уверяют, что одно и тоже, но цена различается в 5 и более раз.

Не назвал ещё Акорту - её и везут сейчас в качестве бесплатных лекарств для пенсионеров.

Про статины слышал от положительных отзывов до крайне критических. Причём о зывы такие были от довольно опытных врачей.

Один кардиолог категорично заявлял, что не использовать ни в коем случае, если не хотите печень посадить.

Всё хором заявляют, что крестор содержит меньше всего примесей.

Но блин 5 кратная разница в цене все же смущает.

[Elisha ben Baz]

Я привел его слова как пример не плодотворного долголетия.

К сожалению сейчас вовсе мире это становится проблемой. Достижения медицины позволяют жить долго, но качество жизни не гаоантируют. Альцгеймер, Паркинсон, проблемы суставов это только самые поверхностные вопросы возникающие в преклонном возрасте.

То что отдельные люди доживают до почтенного возраста и остаются дееспособны, это отлично. Но это частные случаи. В массе проблемы серьезные, требующие огромных исследований, денежных вливаний и изменения даже системы и подхода в диагностике и лечении. Помимо генетики второе серьезное направление последнего времени это антиэйдж терапия. У нас это почему то преподносится как сохранение красоты для молодящихся пенсионеров (даже не знаю откуда это пошло). А во всем мире это серьезный сплав многих медицинских дисциплин направленных именно на то чтобы человек в возрасте оставался активным как физически так и умственно.

Тут мало остаться дееспособным.

Качество жизни это не только способность себя обслуживать, двигаться на своих ногах и иметь не затуманенный Альцгеймером разум.

У меня два примера вполне дееспособных людей за 90. Тещина тетя , 96 лет и мой сосед почти 90.

Первая в Минске, заперта в 4 стенах много лет практически, поскольку живет в сталинке с огромными пролетами (3 или больше метра потолки в квартире, реально высоченные)

без лифта на 4-м этаже. У нее проблемы с тазобедренными суставами и ни спустится, ни подняться по лестнице она не может.

Оперировать суставы ей отказались ибо стара. Сидит гиперуставшая от жизни, стонет, все время в мерзком настроение и хочет умереть.

Сосед Клим тутошний, тоже имел проблемы с суставами, не помню с какими, года полтора назад прооперировался , заменил. все по обычному полису общенародному.

Каждые полгода летает в поездки, последние - Япония и Китай. Веселенький такой старикан, на лице улыбка, чувство юмора аж зашкаливает.

Две разницы так сказать. Иметь жизнь и иметь возможность и умение ее использовать в свое удовольствие.

[Elisha ben Baz]

Как бы уверяют, что одно и тоже, но цена различается в 5 и более раз.

Не назвал ещё Акорту - её и везут сейчас в качестве бесплатных лекарств для пенсионеров.

Про статины слышал от положительных отзывов до крайне критических. Причём о зывы такие были от довольно опытных врачей.

Один кардиолог категорично заявлял, что не использовать ни в коем случае, если не хотите печень посадить.

Всё хором заявляют, что крестор содержит меньше всего примесей.

Но блин 5 кратная разница в цене все же смущает.

Статины нужно подбирать индивидуально.

Принимать какое то время - делать анализы, смотреть как влияют.

И желательно современные.

Как и все лекарство, они одно лечат, другому вредят.

Лучше без них, поддерживать уровень холестерина определенной диетой.

Но если не удается и он зашкаливает - лучше принимать, они реально спасают жизнь

Ваш кардиолог не прав



Моя докторша все таблы длительного приема дает и гонит через пару месяцев сдавать анализы на порядок с

почки, печень.

[Elisha ben Baz]

О пенсии у нас. Точно в тему. Есть и бочка меда и кружка дегтя.

Все по честному.

https://news.israelinfo.co.il/economy/81316

[лигерон]

Просто не мешать контролируя на законодательном уровне. Но вам видимо не понять причины отсутствия некоторых препаратов на нашем рынке ) Капиталист не захотел расширять рынок на 150 млн человек и срубить бабла (тем самым удешевив себестоимость).

Производитель просто «забыл» о таком рынке как Россия ))) Не видит на карте ))

Продаёт только, если просят индивидуально через дистрибьюторов.

Ну, дурак он. Не хочет просто )))

У нас рынки разные. Но я прекрасно понимаю почему на нашем рынке нет тех же противостолбнячных сывороток, пантогама, реамберина и.т.д. А вот воплей по поводу отсутствия фенобарбитала (причем не всех форм), который исчез лет эдак 25 назад (как минимум) и который из-за большого количества побочных эффектов и развития привыкания уже тогда был препаратом глубокого резерва итогда же его пропажа не вызвала никакого плача Ярославны. Регулировка на законодательном уровне присутствует во всех странах. Во всем мире препаратом выбора при приступе мерцательной аритмии является пропафенон, а в США он в стандарты не входит. Можно минздраву ставить в вину, когда ребенок- инвалид на полгода получает препарат, срок которого истекает через месяц, или в списке препаратов по реимбурсации (частичное возмещение государством) идет только клопидогрель (в то время как препаратом выбора по всем протоколам является ацетил салициловая кислота). А вот в отсутствии незарегистриованного препарата можно обвинять только если известно, что фирма пыталась зарегистрировать, а фармкомитет не одобрил. Приведенная же статья больше похожа на погоню за сенсацией.

[stfox]

Сижу, читаю, ничего нового))) Любой человек, будучи очень умным и образованным, остается......да да, все тем же.......))) Тема началась с конкретного вопроса Юлии. Продолжилась жаркой дискуссией о том, где и кому лучше живется. Затем активизировались автолюбители с проблемой парковок. Далее сторонники правильного питания, переживающие за меню Элиши)))) И что в итоге? Никто ответить Юлии не может, но полемика все не утихает)



P.S. и в каждом посте многих из участвующих чувствуется презрение к окружающим и запредельно высокое чувство собственного превосходства над их мнением) Проще нужно быть и добрее!!!

P.S. 2 Это уже к Юлии, думаю Юлия на этом форуме, вы вряд ли найдете внятный ответ, как вам поступить с вашей проблемой. Если это дело принципа как вы говорите, обратитесь к хорошим знакомым в Питере, пусть узнают в каких либо инстанциях как можно решить этот вопрос. Это будет быстрее и надежнее.

[Fulcrum_C]

У нас рынки разные. Но я прекрасно понимаю почему на нашем рынке нет тех же противостолбнячных сывороток, пантогама, реамберина и.т.д. А вот воплей по поводу отсутствия фенобарбитала (причем не всех форм), который исчез лет эдак 25 назад (как минимум) и который из-за большого количества побочных эффектов и развития привыкания уже тогда был препаратом глубокого резерва итогда же его пропажа не вызвала никакого плача Ярославны. Регулировка на законодательном уровне присутствует во всех странах. Во всем мире препаратом выбора при приступе мерцательной аритмии является пропафенон, а в США он в стандарты не входит. Можно минздраву ставить в вину, когда ребенок- инвалид на полгода получает препарат, срок которого истекает через месяц, или в списке препаратов по реимбурсации (частичное возмещение государством) идет только клопидогрель (в то время как препаратом выбора по всем протоколам является ацетил салициловая кислота). А вот в отсутствии незарегистриованного препарата можно обвинять только если известно, что фирма пыталась зарегистрировать, а фармкомитет не одобрил. Приведенная же статья больше похожа на погоню за сенсацией.

Вы темой поинтересуйтесь. Об этом говорили в прошлом году, воз и ныне там. Несколько детей умерли, обещают к октябрю решить вопрос. Вот просто сесть и поработать нельзя, надо растянуть на год.

[Elisha ben Baz]

Сижу, читаю, ничего нового))) Любой человек, будучи очень умным и образованным, остается......да да, все тем же.......))) Тема началась с конкретного вопроса Юлии. Продолжилась жаркой дискуссией о том, где и кому лучше живется. Затем активизировались автолюбители с проблемой парковок. Далее сторонники правильного питания, переживающие за меню Элиши)))) И что в итоге? Никто ответить Юлии не может, но полемика все не утихает)



P.S. и в каждом посте многих из участвующих чувствуется презрение к окружающим и запредельно высокое чувство собственного превосходства над их мнением) Проще нужно быть и добрее!!!

P.S. 2 Это уже к Юлии, думаю Юлия на этом форуме, вы вряд ли найдете внятный ответ, как вам поступить с вашей проблемой. Если это дело принципа как вы говорите, обратитесь к хорошим знакомым в Питере, пусть узнают в каких либо инстанциях как можно решить этот вопрос. Это будет быстрее и надежнее.

Я обычно в подобных делах иду к юристу.

И для их разрешения обращаюсь к адвокату.

На форумах такое не решается априори,

Как имеющий дело со странной где законы похожи - Беларусь, сделаю предположение, что по Закону

Юля должна оформить свой статус ПМЖ за границей как положено.

После чего , думаю, она лишится права на получении пенсии, если с Нидерландами нет соответствующего договора о взаимной выплате пенсий.

Все остальное ухищрения и уловки, при всем уважении, рассчитанные на недостатки информационной оснащенности службы соцзащиты.

Сейчас я делаю израильское гражданство теще, после чего ее однозначно лишат выплаты пенсии, заплатив пенсию за полгода.

[vpf]

Сижу, читаю, ничего нового))) Любой человек, будучи очень умным и образованным, остается......да да, все тем же.......))) Тема началась с конкретного вопроса Юлии. Продолжилась жаркой дискуссией о том, где и кому лучше живется. Затем активизировались автолюбители с проблемой парковок. Далее сторонники правильного питания, переживающие за меню Элиши)))) И что в итоге? Никто ответить Юлии не может, но полемика все не утихает)



P.S. и в каждом посте многих из участвующих чувствуется презрение к окружающим и запредельно высокое чувство собственного превосходства над их мнением) Проще нужно быть и добрее!!!

P.S. 2 Это уже к Юлии, думаю Юлия на этом форуме, вы вряд ли найдете внятный ответ, как вам поступить с вашей проблемой. Если это дело принципа как вы говорите, обратитесь к хорошим знакомым в Питере, пусть узнают в каких либо инстанциях как можно решить этот вопрос. Это будет быстрее и надежнее.

На форумах вообще не стоит задавать конкретный вопрос и ждать на него конкретный ответ.

Любой форум прежде всего нацелен на обсуждение какой-либо темы, и в редких случаях, участники готовы поделиться личным практическим опытом.

Так что все проходит в рамках форумных концепций.

Ежели подобный формат кого-то напрягает, то зачем вообще посещать форумы?

[Авихай]

Вы темой поинтересуйтесь. Об этом говорили в прошлом году, воз и ныне там. Несколько детей умерли, обещают к октябрю решить вопрос. Вот просто сесть и поработать нельзя, надо растянуть на год.

Не все так просто. Есть определенный бюджет минздрава. Раздувать его без конца - невозможно.

Вот соответствующий орган/совет/конвульсиум и решает - закупить те или иные препараты (и продавать их со скидкой/бесплатно) или нет.

В случае закупки набора 1 ухудшится состояние людей, болеющих одними болезнями, а в случае закупки набора 2 - пострадают другие люди.

Вот и решай тут. Например, в Израиле существует "корзина лекарств", продающихся со скидкой. Каждый год эта корзина корректируется, заседают доктора и работники минздрава и спорят до скандалов и вынесения информации в прессу.

Та же ситуация в выдаче разрешений на использование тех или иных лекарств - некоторые лекарства по 10 лет не получают разрешений, иногда обнаруживаются побочные явления применения и такие лекарства теряют разрешение. Особенно труден и затратен процесс получения разрешений в США.

Разрешенные лекарства, не входящие в "корзину", продаются по коммерческим ценам. Вот я принимаю в день 2 таблетки против давления. Одна из них входит в корзину, а другая - нет. Это был мой выбор - применять вторую таблетку, мог бы вместо нее использовать первую дважды в день - в 10 раз более дешевую.

[Fulcrum_C]

Не все так просто. Есть определенный бюджет минздрава. Раздувать его без конца - невозможно.

Вот соответствующий орган/совет/конвульсиум и решает - закупить те или иные препараты (и продавать их со скидкой/бесплатно) или нет.

В случае закупки набора 1 ухудшится состояние людей, болеющих одними болезнями, а в случае закупки набора 2 - пострадают другие люди.

Вот и решай тут. Например, в Израиле существует "корзина лекарств", продающихся со скидкой. Каждый год эта корзина корректируется, заседают доктора и работники минздрава и спорят до скандалов и вынесения информации в прессу.

Та же ситуация в выдаче разрешений на использование тех или иных лекарств - некоторые лекарства по 10 лет не получают разрешений, иногда обнаруживаются побочные явления применения и такие лекарства теряют разрешение. Особенно труден и затратен процесс получения разрешений в США.

Разрешенные лекарства, не входящие в "корзину", продаются по коммерческим ценам. Вот я принимаю в день 2 таблетки против давления. Одна из них входит в корзину, а другая - нет. Это был мой выбор - применять вторую таблетку, мог бы вместо нее использовать первую дважды в день - в 10 раз более дешевую.

Разумеется, нам же Венесуэле ещё помочь надо!