Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Canon EOS M6 II анонсирован.

https://www.dpreview.com/reviews/canon- ... t-compares

Похоже камера удалась. В сочетании с 32/1.4 мне нравится.

Никону придется постараться чтобы конкурировать на поле 1.5.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Cерийная съемка

Покадровая/следящая автофокусировка: прибл. 14 кадров/сек. для очереди до 54 кадров в формате JPEG, 23 кадров в формате RAW или 36 кадров в формате CRAW 4



Это у М6-2 впечатляет.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

https://photorumors.com/2019/10/18/voig ... ore-115117



Voigtlander 50mm f/2.0 APO-LANTHAR mirrorless lens for Sony E-Mount

Классный полтос, даже по превьюшкам видно. Думаю владельцев Nikon-Z на "ты" с мануалами должно заинтересовать.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

А что там слышно про матсуситу?

Если обладатели сего чуда? S1, S1H или S1R?

Вроде как заикались тут некоторые про безупречность и авторитетнось фирмы. А вспомнил я, потому как они анонсировали 16-35мм f/4 и 70-200мм f/2.8. К имеющимся 24-105мм f/4 (не то что у некоторых) 24-70мм f/2.8 и 50мм f/1.4



Вес правда 70-200 как у зеркальных собратьев. Но хорошая техника не должна быть легкой. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

КМК, у Панасика (и в целом у системы) сейчас идут хорошие новости:

- вышли основные зумы. Как у всех вендоров камер - с очень высокими ценами;

- по аналогии с Тамроном в байонете Sony, стартовала новая бюджетная линейка DN Art Сигмы специально под БЗК. Примечательно, что в двух маунтах - L и E, с функцией смены байонета. Что позвовляет надеяться (хотя бы теоретически) на приход Тамрона со своей линейкой;

- 19 ноября анонсирована новая прошивка с улучшенной производительностью автофокуса и совместимостью с картами CFxpress.



Но с "вхождением в народ" у Панасиков очень туго (в России особенно из-за зашкварных цен). Все обзорщики в один голос отмечают, что следяший контрастный автофокус в условиях низкой освещенности уступает гибридному у конкурентов. Складывается ощущение, что Панасику нужно время для осознания сего печального факта, после чего последует модернизация автофокуса либо технологический прорыв.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Пт ноя 08, 2019 04:23
стартовала новая бюджетная линейка DN Art Сигмы специально под БЗК.
Сигма и Кенон-М прибирает к рукам.

https://photowebexpo.ru/news/feed/Sigma ... anon-EOS-M
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Андрей Бережной писал(а): Пт ноя 08, 2019 04:31
Сигма и Кенон-М прибирает к рукам.


Сигма молодцы - раскидывают свои яйца по всем корзинам rolleyes Тут Том Хоган предсказывает "дно" фоторынка в размере 4 млн. камер в год (в 2018 было произведено 10.8 млн.). Поэтому присутствие практически во всех байонетах стабилизирует падение настолько, насколько можно.



Кстати, если верить Тому, то Никону придется очень-очень несладко - ожидаются огромные убытки фотоподразделения, очередная реорганизация, закрытие заводов и т.д. Так как конторой заправляют финансисты, то последуют стандартные, уже хорошо зарекомендовавшие себя решения - задрать цены, перевыпустить старые продукты с незначительными изменениями.



"Проблема в бизнес-подразделении Imaging проста: это потребительский бизнес, который сейчас отрезан от своих клиентов. Причем это японский культурный патерналистский бизнес. Я не вижу никого на борту с достаточным опытом, чтобы исправить ситуацию. Что заставляет меня сомневаться, что директора действительно увидят проблему правильно, не говоря уже о соответствующих исправлениях."

Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Meridian"], Том Хоган сформулировал то, что на языках пользователей. Никону как воздух необходим креативный Топ Менеджер Фотограф.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Появились слухи, что Olympus может закрыть свое фотоподразделение в течение 8 месяцев.



Надеюсь, они смогут продать потрошки какому-нибудь Панасику, а ещё лучше китайцам.



Ещё надеюсь, что скоро фотопроизводители осознают, что в одиночку более тянуть системы невозможно и начнут сбиваться в альянсы. Для меня всегда было удивительным то, что компьютерная индустрия очень быстро занялась стандартизацией компонент и насколько покупатели выиграли от этого. В то время как японцы десятки лет держатся за собственные системы. Видимо, только катастрофические убытки способны здесь поменять ситуацию. К этому все идет pardon
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Meridian писал(а): Вс ноя 10, 2019 07:29
японцы десятки лет держатся за собственные системы
тут всё просто:

раньше были всякие сторонние конторы (вспомните сколько было объективов на М42 от тех, кто не пентакс и не ССССР, или даже камеры - те же vivitar, cosina), которые организовывали насыщение полок разными камерами/объективами под одну системы

Потом всё стороннее почти померло - получилась олигополия со сверхприбылями и пр. Не было смысла объединяться



Сейчас же фоторынок умирает от смартфонов - приходится объединяться и искать решения
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Зашел на сайт bh и насчитал 28 производителей линз. unsure
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Это всего

А если смотреть на тот же никон F, то будут сигма, тамрон, цейс, токина, фойтх, самьянг и ещё кучка, у кого по 3-5 объективов

При этом вся мелочевка, у которой по 5 объективов - это всё новые конторы или недавно вышедшие на нормальный рынок (самъянг, ирикс, meike), чем и дозабивают гвозди в крупных производителей откусывая у них нижний сегмент оптики

Итого: дешевые фотики с китово оптикой заменены смартфонами, дешевые линзы заменены ещё более дешевыми фиксами от всяких ёнгнуо. А нижний сегмент как раз типа самый прибыльный должен быть
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Похоже, революция свершилась) Осталось малость подождать, пока выбор оптики будет пошире
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Touristo писал(а): Вс ноя 10, 2019 11:07
Похоже, революция свершилась) Осталось малость подождать, пока выбор оптики будет пошире
Ну, в общем-то да. Как поется в Jesus Christ Superstar -



"Don't you know that it's all over

It was nice but now it's gone"



Думаю, 20 или 21 год (причем я думаю 20й) станет первым, когда число проданных БЗК превысит число проданных ЗК по всему миру. Нынешние последние ЗК чудо как хороши, но, думаю, новые ЗК мы увидим уже только в топовом сегменте и они станут последним аккордом этой песни.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Snowcat писал(а): Пн ноя 11, 2019 20:18
Ну, в общем-то да. Как поется в Jesus Christ Superstar -



"Don't you know that it's all over

It was nice but now it's gone"



Думаю, 20 или 21 год (причем я думаю 20й) станет первым, когда число проданных БЗК превысит число проданных ЗК по всему миру. Нынешние последние ЗК чудо как хороши, но, думаю, новые ЗК мы увидим уже только в топовом сегменте и они станут последним аккордом этой песни.






And I've seen it before

And I'll see it again

Yes I've seen it before

Just little bits of history repeating
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Snowcat писал(а): Пн ноя 11, 2019 20:18
Ну, в общем-то да. Как поется в Jesus Christ Superstar -



"Don't you know that it's all over

It was nice but now it's gone"



Думаю, 20 или 21 год (причем я думаю 20й) станет первым, когда число проданных БЗК превысит число проданных ЗК по всему миру. Нынешние последние ЗК чудо как хороши, но, думаю, новые ЗК мы увидим уже только в топовом сегменте и они станут последним аккордом этой песни.
Было время, когда казалось электронные часы убьют механику. Ан нет. Процветает
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 12, 2019 04:48
Было время, когда казалось электронные часы убьют механику. Ан нет. Процветает
Процветает как элемент роскоши, не более того. Фотоаппарат к роскоши не относится. Так то вот до сих пор выпускают телефоны (именно телефоны, не смартфоны) Vertu из золота с алмазами. Тоже из этой серии.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Собственно, по одному показателю (бабло) беззеркальная революция свершилась:


12.jpg


Суммовые отгрузки БЗК за 9 месяцев 2019 года на 48% превышают ЗК по деньгам.
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йети »

Дешевыми механическими часами все магазины завалены.

Мех. часы за 1000-3000 руб - элемент роскоши?



Будут и ЗК и БЗК еще много лет.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Йети писал(а): Вт ноя 12, 2019 06:01
Будут и ЗК и БЗК еще много лет.


Конечно, будут. Никто с этим не спорит. Мы говорим о рыночных вещах, а не о том, когда дядя Вася выбросит свою зеркалку. Да никогда он её не выбросит rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Вт ноя 12, 2019 05:23
Процветает как элемент роскоши, не более того. Фотоаппарат к роскоши не относится. Так то вот до сих пор выпускают телефоны (именно телефоны, не смартфоны) Vertu из золота с алмазами. Тоже из этой серии.


Зачем за примерами так далеко ходить? У нас есть более яркая компания Caviar rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Вт ноя 12, 2019 06:07
Зачем за примерами так далеко ходить? У нас есть более яркая компания Caviar rolleyes
Во блин, увидел бы такое, подумал бы, что безвкусица с ГонКонгского рынка )) Блестяшки, золотишко, крокодиловая кожа... брррр. Но кто-то же покупает, раз они продают.



Однако, не думаю, что такие вещи совместимы с зеркальными аппаратами.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Snowcat писал(а): Вт ноя 12, 2019 05:23
Процветает как элемент роскоши, не более того. Фотоаппарат к роскоши не относится. Так то вот до сих пор выпускают телефоны (именно телефоны, не смартфоны) Vertu из золота с алмазами. Тоже из этой серии.


На сегодняшний день, ежели опереться на БЗК/ЗК комплект БЗК стоит ощутимо дроже ЗК.

Оптика БЗК тоже дороже и пока что очень немногочисленная.



Я не вижу превосходства ЗЕТ6 над Д750 на столько денег.

Так что сегодня ВЕРТу это скорее БЗК
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 12, 2019 06:52
На сегодняшний день, ежели опереться на БЗК/ЗК комплект БЗК стоит ощутимо дроже ЗК.

Оптика БЗК тоже дороже и пока что очень немногочисленная.



Я не вижу превосходства ЗЕТ6 над Д750 на столько денег.

Так что сегодня ВЕРТу это скорее БЗК
Да нет. ЗК это кнопочный тел, а БЗК это смартфон. И те и другие помним, что разные бывают.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Meridian писал(а): Вт ноя 12, 2019 05:59
Собственно, по одному показателю (бабло) беззеркальная революция свершилась:



12.jpg



Суммовые отгрузки БЗК за 9 месяцев 2019 года на 48% превышают ЗК по деньгам.


Я вижу в вашем графике что БЗК катастрофически отстают в % роста...

И напоминаю, что последними продуктами Никон и Кэнон стали ЗК-камеры

Это - топовые кирпичи и, о ужас, новый топ кроп-ЗК от Кэнон )))





точнее, к примеру, Кэнон их стал выпускать парой на выбор - БЗК+ЗК на одной матрице
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 12, 2019 06:56
Да нет. ЗК это кнопочный тел, а БЗК это смартфон. И те и другие помним, что разные бывают.


БЗК и ЗК - это один и тот же электронный девайс с разными глазками и все.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

_abc писал(а): Вт ноя 12, 2019 08:58
Я вижу в вашем графике что БЗК катастрофически отстают в % роста...


Спасибо, но меня зовут не Цыпа rolleyes И графиков я не приводил никаких, а только фрагмент таблички rolleyes



Но катастрофического отставания нет никакого. Наоборот.



В количестве (январь-сентябрь 2019 в сравнении с АППГ):

ЗК просели на 34%

БЗК просели на 10%

Тут, что выражается, налицо отрицательный рост rolleyes



В сумме:

ЗК просели на 43%

БЗК добавили 5%
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Изображение я испугался что ваше имя перепутал ))) потом дошло ....



Ситуация сложная, я не вдавался в подробности маркетинга, но только по японским отчетам судить трудно можно, или нет я не могу сказать



вот есть статья, которая мне попалась в гугле,



итоги я бы прокомментировал так:

- продажи всех цифровых камер снизились сильно (из-за смартфонов)

- продажи ЗК на этом фоне снизились менее всех других типов по секторам



статья:

https://nofilmschool...arket-sales-low

цитата: (перевод Гугл)

Статистические данные приходят из камеры и Imaging Products Association (CIPA) и показывает тревожную тенденцию к снижению,

а не только с Зеркальные поставки (которые мы ожидаем, что благодаря революции беззеркальных),

но оказывается, что продажи всех этих новых беззеркальных камер понизились еще более резко!



Отгрузка цифровой камеры снизилась на 74,8% в июне 2019 года, по сравнению с июнем 2018 года Там нет никаких признаков ситуации может стать лучше

Зеркальные поставки снизились на 56,8% по сравнению с 2018

камера поставки беззеркальных снизились на 79,8% по сравнению с 2018

пересылка объектива упала на 67,1% по сравнению с прошлым годом

Компактные камеры поставки снизились на 88,2% по сравнению с прошлым годом
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

кстати статья изначально связана с надеждой на новые Z6 и Z7 Никон, Canon серии EOS R, Сони 61MP A7R IV

а они упали выше рынка ЗК по результатам

в статье даже термин проскочил ("благодаря революции БЗК")

вот я и вижу своими глазами что Кэнон и Никон отреагировали моментально, выпустив именно топовые зеркала



БЗК революция не выходит

Ну, что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок? ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

_abc писал(а): Вт ноя 12, 2019 10:58
вот есть статья, которая мне попалась в гугле,



итоги я бы прокомментировал так:

- продажи всех цифровых камер снизились сильно (из-за смартфонов)

- продажи ЗК на этом фоне снизились менее всех других типов по секторам



статья:

https://nofilmschool...arket-sales-low


Все как раз наоборот - зеркалки упали очень сильно, беззеркалки - меньше. В приведенной Вами статье автор анализирует данные Цыпы за июнь 2019 года, а я предлагаю Вам посмотреть более свежий и длинный промежуток - январь-сенбярь 2019 года. Выше приведена табличка, по ней все наглядно.





Что касается английского текста:

"DSLR shipments have dropped by 56.8% compared to 2018

Mirrorless camera shipments have dropped by 79.8% compared to 2018"





то автор написанного ошибается - пишет "dropped by 56.8%" (переводим как "упали на 56.8%"), но в исходниках ЦЫПЫ не так - текущая цифирь (ЗК) есть 56.8% от АППГ. Соответсвенно, текущая цифирь БЗК есть 79.8 от АППГ.



И получается всё с точностью до наоборот - ЗК падают сильнее.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

_abc писал(а): Вт ноя 12, 2019 11:21
БЗК революция не выходит
Выйдет, ибо в условиях кризиса обычно снижают издержки производства, и тут более дешёвые в производстве беззеркалки явно выгоднее.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение peresvet_sib »

Vitali Acote писал(а): Вт ноя 12, 2019 12:32
Выйдет, ибо в условиях кризиса обычно снижают издержки производства, и тут более дешёвые в производстве беззеркалки явно выгоднее.
Да вот и не очень понятно что дешевле, новый процессор, матрица, ЭВИ, и монитор, или старый добрый блок зеркал+пентапризма.

Может Никон все таки "соблаготворит" выпустить зеркалку на замену Д750 с 24 МП от Z6 и стабилизацией по типу пентакса К1.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

_abc писал(а): Вт ноя 12, 2019 10:58
Изображение я испугался что ваше имя перепутал ))) потом дошло ....



Ситуация сложная, я не вдавался в подробности маркетинга, но только по японским отчетам судить трудно можно, или нет я не могу сказать



вот есть статья, которая мне попалась в гугле,



итоги я бы прокомментировал так:

- продажи всех цифровых камер снизились сильно (из-за смартфонов)

- продажи ЗК на этом фоне снизились менее всех других типов по секторам



статья:

https://nofilmschool...arket-sales-low

цитата: (перевод Гугл)

Статистические данные приходят из камеры и Imaging Products Association (CIPA) и показывает тревожную тенденцию к снижению,

а не только с Зеркальные поставки (которые мы ожидаем, что благодаря революции беззеркальных),

но оказывается, что продажи всех этих новых беззеркальных камер понизились еще более резко!



Отгрузка цифровой камеры снизилась на 74,8% в июне 2019 года, по сравнению с июнем 2018 года Там нет никаких признаков ситуации может стать лучше

Зеркальные поставки снизились на 56,8% по сравнению с 2018

камера поставки беззеркальных снизились на 79,8% по сравнению с 2018

пересылка объектива упала на 67,1% по сравнению с прошлым годом

Компактные камеры поставки снизились на 88,2% по сравнению с прошлым годом



Все эти падения ожидаемы и следствие политики фирм, попытавшихся играть по правилам изготовителей смартфонов, выкидывая на рынок новинку за новинкой.

Но они не учли психологию покупателя там - это молодые люди, гоняющиеся за новыми игрушками, в области хороших фотоаппаратов - люди старше, серьезнее, да и цена аппаратов значительно больше,

чтобы менять их каждые пол-года.Умозрительно серьезный фото-пользователь покупает аппарат как минимум на 3-4 лет. А многие и того более.

в 2017-18 многие затарились долгожданным обновлением линеек Никон-Кенон и их вовсе не прет сливать скажем отличные во всех отношениях 850-ки и хватать сырые зетки.

К тому же тренд фотоаматоров и профи - это накопленный парк оптики. Не каждому пришлась по душе идея лезть на новый байонет
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Вообще, по моему, рынок фотоаппаратов развивается следующим образом - все ждут волшебного аппарата.

Обычно он появлялся раз в 3-4 года. В приложению к Никон это была 850-ка. Народ ее дождался и кинулся -

есть продажи. Потом насыщение рынка - падение продаж. Если бы маркетологи задумались, они бы поняли, что аппараты нельзя низводить до смартфонов.

Нужен флер элитарности. Нельзя кидаться новинками с такой частотой. Во всем виноваты Фуджи-Сони-Олик.

Оно спровоцировали бардак. Человек должен покупать ВЕСЧ, любить ее и ждать новой ВЕСЧ.

А если ему каждые пол-года выкидывают на гора чудо - камеры, эти большие буквы становятся все меньше и меньше.

Та же история с инвестициями, не знаю как у вас, а у нас из за постоянного обновления и сливания старых - почти новых - невозможно ничего продать по более менее

нормальной цене.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Meridian писал(а): Вт ноя 12, 2019 11:59
...

И получается всё с точностью до наоборот - ЗК падают сильнее.


Да, не просто.... скорее нужно брать из таблиц абсолютные цифры по месяцам, за последние 2 года и считать самостоятельно..

но не суть важно, в целом рынок испытывает трудности и "настоящие" фотоаппараты скоро станут покупаться только увлеченными любителями со сроком ))) и профиками

вот они и сформируют рынок



остальные уже сейчас не хотят их таскать (многие любители берут смарфоны и оставляют зеркалки дома для хобби, чтобы ехать налегке...)



за собой стал замечать, если я еду с большим количеством снаряги в горы, или на море, я уже оставляю фото дома.

Беру только, когда еду в новые места, где я ещё никогда не был...раньше брал всегда
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

peresvet_sib писал(а): Вт ноя 12, 2019 12:38
Да вот и не очень понятно что дешевле, новый процессор, матрица, ЭВИ, и монитор, или старый добрый блок зеркал+пентапризма.
То есть, по твоему в зеркалках ставят только старые процессоры и матрицы? 6 МП ???

ЭВИ штампуется на автоматизированных линиях и легко монтируется в фотик, а вот пентапризма требуе большой объём ручной механической работы и настройки камеры.
Аватара пользователя
Zister
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:04

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zister »

Vitali Acote писал(а): Вт ноя 12, 2019 12:32
Выйдет, ибо в условиях кризиса обычно снижают издержки производства, и тут более дешёвые в производстве беззеркалки явно выгоднее.
Только на прилавках разница как-то не особо заметна.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Vitali Acote писал(а): Вт ноя 12, 2019 13:05
То есть, по твоему в зеркалках ставят только старые процессоры и матрицы? 6 МП ???

ЭВИ штампуется на автоматизированных линиях и легко монтируется в фотик, а вот пентапризма требуе большой объём ручной механической работы и настройки камеры.
Хорошие ЭВИ недешевы, они требуют хорошую оптическую систему, так что БЗК не факт , что дешевле из-за отказа от зеркала. Пока что они дорогие.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Mike_P писал(а): Вт ноя 12, 2019 14:46
Хорошие ЭВИ недешевы...
Несколько месяцев назад было интервью с одним из руководителей фотоподразделения Сони, который сказал, что стоимость электронной начинки напрямую зависит от тиражей. Я давно заметил, что ЭВИ современных беззеркалок разных производителей имеют по-существу одинаковые характеристики, предположу, что их производят на одних и тех же заводах суб-подрядчиков в значительных количествах, а значит цена на них вряд ли высокая.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Вт ноя 12, 2019 17:45
Я давно заметил, что ЭВИ современных беззеркалок разных производителей имеют по-существу одинаковые характеристики, предположу, что их производят на одних и тех же заводах суб-подрядчиков в значительных количествах, а значит цена на них вряд ли высокая.
Так и мониторы, разных производителей имеют по-существу одинаковые характеристики. И в сети проскакивала информация, что производителей матриц этих мониторов не так и много. Но хорошие мониторы не так и дешевы. А в ЭВИ смотрят с расстояния в пару см. поэтому чтобы пиксели глаза не резали, и, чтобы глаза не уставали, дешевый экран не особо в ЭВИ и засунешь.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

лигерон писал(а): Ср ноя 13, 2019 00:38
Так и мониторы, разных производителей имеют по-существу одинаковые характеристики.
Один из руководителей Сони как раз и приводил в пример 4К телевизоры, чья цена очень быстро снизилась, благодаря огромным тиражам.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Сколько каналов в России вещает в формате 4к? lol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
cybernetik
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2018 18:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение cybernetik »

[member="OlAf"], около 3х десятков на данный момент. А что?
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Враки. Да и те, что якобы 4к, вещают голимый апскейл. Короче, чистой воды надувательство diablo
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 04:20
Один из руководителей Сони как раз и приводил в пример 4К телевизоры, чья цена очень быстро снизилась, благодаря огромным тиражам.


А огромных тиражей ЭВИ нет, продажи техники невысокие, рынок сжимается, новые БЗК с хорошими ЭВИ и хорошим "объективом" из нескольких линз в окуляре стоят дорого. Младшие зеркалки все еще в среднем дешевле БЗК.



Если брать уровнем выше, сравните одноклассников Nikon D750 и z6, Sony A7 III, например.



Нормальные 4К телевизоры хоть и подешевели, но по цене мусора ещё не продаются.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Mike_P писал(а): Ср ноя 13, 2019 06:02
А огромных тиражей ЭВИ нет...
Как это нет? FF-беззеркалки Сони, Никон, Кенон, Панасоник имеют одни и те же ЭВИ (различия минимальны) буквально 2-3 типов. Это сотни тысяч единиц.

Но самое главное - это пример из реальной жизни крупных кампаний в условиях кризиса. Несколько лет назад Олимпус стоял на грани банкротства, и единственным спасением для фирмы стал перевод производства с зеркальных камер на беззеркальные. Фирма, находясь на грани финансового коллапса, свои последние деньги вложила в производство другой технологической продукции, которая осталась в том же ценовом диапазоне. Так поступают только в одном случае - если новая продукция гораздо дешевле в производстве. При других вариантах фирма Олимпус уже бы ушла в историю.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 06:26
Как это нет? FF-беззеркалки Сони, Никон, Кенон, Панасоник имеют одни и те же ЭВИ (различия минимальны) буквально 2-3 типов. Это сотни тысяч единиц.

Но самое главное - это пример из реальной жизни крупных кампаний в условиях кризиса. Несколько лет назад Олимпус стоял на грани банкротства, и единственным спасением для фирмы стал перевод производства с зеркальных камер на беззеркальные. Фирма, находясь на грани финансового коллапса, свои последние деньги вложила в производство другой технологической продукции, которая осталась в том же ценовом диапазоне. Так поступают только в одном случае - если новая продукция гораздо дешевле в производстве. При других вариантах фирма Олимпус уже бы ушла в историю.
На самом деле с Олимпус все было не совсем так. И вы не учитываете то, что фото бизнес - не то, что держит Олимпус на плаву, и от смена ЗК на БЗК просто не могла дать такой эффект, чтобы спасти весьма крупную компанию, занимающуюся еще много чем, кроме фотоаппаратов.



Олимпус выпусти систему 4/3, которую приняли весьма холодно, ибо матрица меньше, а стекла даже зачастую дороже были. Но Олик очень старался, они, по сути, стали самой новаторской компанией тогда, в 2006-2008м. Лив вью - олик "изобрел", но все смеялись, говорили что серьезным парням ЭТО не надо, про телецетричность рассказывали и выпускали оптику, не имеющую ХА (а тогда это была редкость!), но все посмеивались, говорили что это никому не надо, выпустили зеркалки с поворотным экраном, итд-итп. Настырность дала очень хорошие плоды. Когда они изобрели такую вещь, как дабл киты (да до Олика 510 и 410 никто не продавал дабл киты), люди это приняли. Продажи Олика в Японии подскочили а 8 раз (!!!), по всему миру продажи выросли тогда же в два с чем-то раза. Потом олтичный флагман E3, потом еще лучше E30, будущее казалось отличным, но тут... Тут Олик теряет ОЧЕНЬ много денег на махинациях с Якудзой, которые их деньги профукали. Об этом позже публично рассказывал ген директор Олика, кланялся и просил его простить, на DPReview была на эту тему статья. Но это позже. Пару лет это старались скрыть, экономя на всём, на вообще всём. В том числе на RnD камер. И очень крупный успех камер e510 и e410 не смогли продолжить уже никак, начали выходить камеры-клоны с минимальными изменениями, и импульс, который получил Олик - сдулся. А ушедших с системы людей очень сложно возвращать назад. Вот и получается - что кто-то в систему Олика поверил, но потом ушел из-за пассивности фирмы и хреновых новых моделей, а кто-то и не поверил, и было лучше начать другую систему, максимально дистанцированную от старой системы. Так вот и родились мелкая ретро-хрень Олика, вообще не ориентирующая на их старую аудиторию, а ставящая задачу завоевать новую публику.



Однако, и это не так уж помогло Олику и он не мог выкарабкаться из ж..., в которую его загнало руководство. Положение стало лучше после того, как Олик выпустил камеры OM-D и почти одновременно они получили поддержку от Сони в обмен на доступ к патентам Олика.



Так что Олика как производителя камер спас вовсе не сам как таковой переход на БЗК, а выпуск удачного модельного ряда камер OM-D. Как в предыдущий раз у них же выстрелила удачная линейка e510/410. И опять, как и в прошлый раз они снова стали экономить на RnD, почивая на лаврах. Я почти уверен, что кончится это так же опять. В Сони тоже, видно, в этом уверены, так как вышли из владения акциями Олика недавно. Неспроста.



На самом деле в чем секрет как раз показала Сони. Их камеры долго были убыточным подразделением, но они постоянно "шевелились", почти каждая камера содержала в себе достаточно серьезные инновации. Какие-то нравились людям, какие-то нет, но Сони всегда искала и никогда не экономила на RnD. У нее патентов в фото области появляется больше, чем у все других фирм, вместе взятых. Ну и результат вполне себе виден.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bugimen »

OlAf писал(а): Ср ноя 13, 2019 04:56
Сколько каналов в России вещает в формате 4к? lol
biggrin Месяц назад аналог отключили, какая там Ка?
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Snowcat писал(а): Ср ноя 13, 2019 07:53
На самом деле с Олимпус все было не совсем так.
Я совершенно не в курсе всех проблем Олимпуса. В данном случае это не важно. Важно то, что из кризиса компания вышла одновременно с переходом на выпуск технологически иной продукции, находящейся в том же ценовом диапазоне. Так может быть только в одном случае - если новая продукция по себестоимости дешевле.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей