Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Беззеркальная революция
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Беззеркальная революция
Canon EOS M6 II анонсирован.
https://www.dpreview.com/reviews/canon- ... t-compares
Похоже камера удалась. В сочетании с 32/1.4 мне нравится.
Никону придется постараться чтобы конкурировать на поле 1.5.
https://www.dpreview.com/reviews/canon- ... t-compares
Похоже камера удалась. В сочетании с 32/1.4 мне нравится.
Никону придется постараться чтобы конкурировать на поле 1.5.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Беззеркальная революция
Cерийная съемка
Покадровая/следящая автофокусировка: прибл. 14 кадров/сек. для очереди до 54 кадров в формате JPEG, 23 кадров в формате RAW или 36 кадров в формате CRAW 4
Это у М6-2 впечатляет.
Покадровая/следящая автофокусировка: прибл. 14 кадров/сек. для очереди до 54 кадров в формате JPEG, 23 кадров в формате RAW или 36 кадров в формате CRAW 4
Это у М6-2 впечатляет.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Беззеркальная революция
https://photorumors.com/2019/10/18/voig ... ore-115117
Voigtlander 50mm f/2.0 APO-LANTHAR mirrorless lens for Sony E-Mount
Классный полтос, даже по превьюшкам видно. Думаю владельцев Nikon-Z на "ты" с мануалами должно заинтересовать.
Voigtlander 50mm f/2.0 APO-LANTHAR mirrorless lens for Sony E-Mount
Классный полтос, даже по превьюшкам видно. Думаю владельцев Nikon-Z на "ты" с мануалами должно заинтересовать.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Беззеркальная революция
А что там слышно про матсуситу?
Если обладатели сего чуда? S1, S1H или S1R?
Вроде как заикались тут некоторые про безупречность и авторитетнось фирмы. А вспомнил я, потому как они анонсировали 16-35мм f/4 и 70-200мм f/2.8. К имеющимся 24-105мм f/4 (не то что у некоторых) 24-70мм f/2.8 и 50мм f/1.4
Вес правда 70-200 как у зеркальных собратьев. Но хорошая техника не должна быть легкой.
Если обладатели сего чуда? S1, S1H или S1R?
Вроде как заикались тут некоторые про безупречность и авторитетнось фирмы. А вспомнил я, потому как они анонсировали 16-35мм f/4 и 70-200мм f/2.8. К имеющимся 24-105мм f/4 (не то что у некоторых) 24-70мм f/2.8 и 50мм f/1.4
Вес правда 70-200 как у зеркальных собратьев. Но хорошая техника не должна быть легкой.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
КМК, у Панасика (и в целом у системы) сейчас идут хорошие новости:
- вышли основные зумы. Как у всех вендоров камер - с очень высокими ценами;
- по аналогии с Тамроном в байонете Sony, стартовала новая бюджетная линейка DN Art Сигмы специально под БЗК. Примечательно, что в двух маунтах - L и E, с функцией смены байонета. Что позвовляет надеяться (хотя бы теоретически) на приход Тамрона со своей линейкой;
- 19 ноября анонсирована новая прошивка с улучшенной производительностью автофокуса и совместимостью с картами CFxpress.
Но с "вхождением в народ" у Панасиков очень туго (в России особенно из-за зашкварных цен). Все обзорщики в один голос отмечают, что следяший контрастный автофокус в условиях низкой освещенности уступает гибридному у конкурентов. Складывается ощущение, что Панасику нужно время для осознания сего печального факта, после чего последует модернизация автофокуса либо технологический прорыв.
- вышли основные зумы. Как у всех вендоров камер - с очень высокими ценами;
- по аналогии с Тамроном в байонете Sony, стартовала новая бюджетная линейка DN Art Сигмы специально под БЗК. Примечательно, что в двух маунтах - L и E, с функцией смены байонета. Что позвовляет надеяться (хотя бы теоретически) на приход Тамрона со своей линейкой;
- 19 ноября анонсирована новая прошивка с улучшенной производительностью автофокуса и совместимостью с картами CFxpress.
Но с "вхождением в народ" у Панасиков очень туго (в России особенно из-за зашкварных цен). Все обзорщики в один голос отмечают, что следяший контрастный автофокус в условиях низкой освещенности уступает гибридному у конкурентов. Складывается ощущение, что Панасику нужно время для осознания сего печального факта, после чего последует модернизация автофокуса либо технологический прорыв.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Беззеркальная революция
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Сигма молодцы - раскидывают свои яйца по всем корзинам
Кстати, если верить Тому, то Никону придется очень-очень несладко - ожидаются огромные убытки фотоподразделения, очередная реорганизация, закрытие заводов и т.д. Так как конторой заправляют финансисты, то последуют стандартные, уже хорошо зарекомендовавшие себя решения - задрать цены, перевыпустить старые продукты с незначительными изменениями.
"Проблема в бизнес-подразделении Imaging проста: это потребительский бизнес, который сейчас отрезан от своих клиентов. Причем это японский культурный патерналистский бизнес. Я не вижу никого на борту с достаточным опытом, чтобы исправить ситуацию. Что заставляет меня сомневаться, что директора действительно увидят проблему правильно, не говоря уже о соответствующих исправлениях."
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Беззеркальная революция
[member="Meridian"], Том Хоган сформулировал то, что на языках пользователей. Никону как воздух необходим креативный Топ Менеджер Фотограф.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Появились слухи, что Olympus может закрыть свое фотоподразделение в течение 8 месяцев.
Надеюсь, они смогут продать потрошки какому-нибудь Панасику, а ещё лучше китайцам.
Ещё надеюсь, что скоро фотопроизводители осознают, что в одиночку более тянуть системы невозможно и начнут сбиваться в альянсы. Для меня всегда было удивительным то, что компьютерная индустрия очень быстро занялась стандартизацией компонент и насколько покупатели выиграли от этого. В то время как японцы десятки лет держатся за собственные системы. Видимо, только катастрофические убытки способны здесь поменять ситуацию. К этому все идет
Надеюсь, они смогут продать потрошки какому-нибудь Панасику, а ещё лучше китайцам.
Ещё надеюсь, что скоро фотопроизводители осознают, что в одиночку более тянуть системы невозможно и начнут сбиваться в альянсы. Для меня всегда было удивительным то, что компьютерная индустрия очень быстро занялась стандартизацией компонент и насколько покупатели выиграли от этого. В то время как японцы десятки лет держатся за собственные системы. Видимо, только катастрофические убытки способны здесь поменять ситуацию. К этому все идет
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Беззеркальная революция
тут всё просто:
раньше были всякие сторонние конторы (вспомните сколько было объективов на М42 от тех, кто не пентакс и не ССССР, или даже камеры - те же vivitar, cosina), которые организовывали насыщение полок разными камерами/объективами под одну системы
Потом всё стороннее почти померло - получилась олигополия со сверхприбылями и пр. Не было смысла объединяться
Сейчас же фоторынок умирает от смартфонов - приходится объединяться и искать решения
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Беззеркальная революция
Зашел на сайт bh и насчитал 28 производителей линз.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Беззеркальная революция
Это всего
А если смотреть на тот же никон F, то будут сигма, тамрон, цейс, токина, фойтх, самьянг и ещё кучка, у кого по 3-5 объективов
При этом вся мелочевка, у которой по 5 объективов - это всё новые конторы или недавно вышедшие на нормальный рынок (самъянг, ирикс, meike), чем и дозабивают гвозди в крупных производителей откусывая у них нижний сегмент оптики
Итого: дешевые фотики с китово оптикой заменены смартфонами, дешевые линзы заменены ещё более дешевыми фиксами от всяких ёнгнуо. А нижний сегмент как раз типа самый прибыльный должен быть
А если смотреть на тот же никон F, то будут сигма, тамрон, цейс, токина, фойтх, самьянг и ещё кучка, у кого по 3-5 объективов
При этом вся мелочевка, у которой по 5 объективов - это всё новые конторы или недавно вышедшие на нормальный рынок (самъянг, ирикс, meike), чем и дозабивают гвозди в крупных производителей откусывая у них нижний сегмент оптики
Итого: дешевые фотики с китово оптикой заменены смартфонами, дешевые линзы заменены ещё более дешевыми фиксами от всяких ёнгнуо. А нижний сегмент как раз типа самый прибыльный должен быть
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Беззеркальная революция
Похоже, революция свершилась) Осталось малость подождать, пока выбор оптики будет пошире
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
Ну, в общем-то да. Как поется в Jesus Christ Superstar -
"Don't you know that it's all over
It was nice but now it's gone"
Думаю, 20 или 21 год (причем я думаю 20й) станет первым, когда число проданных БЗК превысит число проданных ЗК по всему миру. Нынешние последние ЗК чудо как хороши, но, думаю, новые ЗК мы увидим уже только в топовом сегменте и они станут последним аккордом этой песни.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Беззеркальная революция
Snowcat писал(а): Пн ноя 11, 2019 20:18
Ну, в общем-то да. Как поется в Jesus Christ Superstar -
"Don't you know that it's all over
It was nice but now it's gone"
Думаю, 20 или 21 год (причем я думаю 20й) станет первым, когда число проданных БЗК превысит число проданных ЗК по всему миру. Нынешние последние ЗК чудо как хороши, но, думаю, новые ЗК мы увидим уже только в топовом сегменте и они станут последним аккордом этой песни.
And I've seen it before
And I'll see it again
Yes I've seen it before
Just little bits of history repeating
Ars Longa - Vita Brevis...
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Беззеркальная революция
Было время, когда казалось электронные часы убьют механику. Ан нет. ПроцветаетSnowcat писал(а): Пн ноя 11, 2019 20:18
Ну, в общем-то да. Как поется в Jesus Christ Superstar -
"Don't you know that it's all over
It was nice but now it's gone"
Думаю, 20 или 21 год (причем я думаю 20й) станет первым, когда число проданных БЗК превысит число проданных ЗК по всему миру. Нынешние последние ЗК чудо как хороши, но, думаю, новые ЗК мы увидим уже только в топовом сегменте и они станут последним аккордом этой песни.
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
Процветает как элемент роскоши, не более того. Фотоаппарат к роскоши не относится. Так то вот до сих пор выпускают телефоны (именно телефоны, не смартфоны) Vertu из золота с алмазами. Тоже из этой серии.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Собственно, по одному показателю (бабло) беззеркальная революция свершилась:
Суммовые отгрузки БЗК за 9 месяцев 2019 года на 48% превышают ЗК по деньгам.
Суммовые отгрузки БЗК за 9 месяцев 2019 года на 48% превышают ЗК по деньгам.
- Йети
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17
Re: Беззеркальная революция
Дешевыми механическими часами все магазины завалены.
Мех. часы за 1000-3000 руб - элемент роскоши?
Будут и ЗК и БЗК еще много лет.
Мех. часы за 1000-3000 руб - элемент роскоши?
Будут и ЗК и БЗК еще много лет.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
Во блин, увидел бы такое, подумал бы, что безвкусица с ГонКонгского рынка )) Блестяшки, золотишко, крокодиловая кожа... брррр. Но кто-то же покупает, раз они продают.Meridian писал(а): Вт ноя 12, 2019 06:07
Зачем за примерами так далеко ходить? У нас есть более яркая компания Caviar![]()
Однако, не думаю, что такие вещи совместимы с зеркальными аппаратами.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Беззеркальная революция
На сегодняшний день, ежели опереться на БЗК/ЗК комплект БЗК стоит ощутимо дроже ЗК.
Оптика БЗК тоже дороже и пока что очень немногочисленная.
Я не вижу превосходства ЗЕТ6 над Д750 на столько денег.
Так что сегодня ВЕРТу это скорее БЗК
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Беззеркальная революция
Да нет. ЗК это кнопочный тел, а БЗК это смартфон. И те и другие помним, что разные бывают.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- _abc
- Сообщения: 5583
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50
Re: Беззеркальная революция
Я вижу в вашем графике что БЗК катастрофически отстают в % роста...
И напоминаю, что последними продуктами Никон и Кэнон стали ЗК-камеры
Это - топовые кирпичи и, о ужас, новый топ кроп-ЗК от Кэнон )))
точнее, к примеру, Кэнон их стал выпускать парой на выбор - БЗК+ЗК на одной матрице
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Спасибо, но меня зовут не Цыпа
Но катастрофического отставания нет никакого. Наоборот.
В количестве (январь-сентябрь 2019 в сравнении с АППГ):
ЗК просели на 34%
БЗК просели на 10%
Тут, что выражается, налицо отрицательный рост
В сумме:
ЗК просели на 43%
БЗК добавили 5%
- _abc
- Сообщения: 5583
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50
Re: Беззеркальная революция
Ситуация сложная, я не вдавался в подробности маркетинга, но только по японским отчетам судить трудно можно, или нет я не могу сказать
вот есть статья, которая мне попалась в гугле,
итоги я бы прокомментировал так:
- продажи всех цифровых камер снизились сильно (из-за смартфонов)
- продажи ЗК на этом фоне снизились менее всех других типов по секторам
статья:
https://nofilmschool...arket-sales-low
цитата: (перевод Гугл)
Статистические данные приходят из камеры и Imaging Products Association (CIPA) и показывает тревожную тенденцию к снижению,
а не только с Зеркальные поставки (которые мы ожидаем, что благодаря революции беззеркальных),
но оказывается, что продажи всех этих новых беззеркальных камер понизились еще более резко!
Отгрузка цифровой камеры снизилась на 74,8% в июне 2019 года, по сравнению с июнем 2018 года Там нет никаких признаков ситуации может стать лучше
Зеркальные поставки снизились на 56,8% по сравнению с 2018
камера поставки беззеркальных снизились на 79,8% по сравнению с 2018
пересылка объектива упала на 67,1% по сравнению с прошлым годом
Компактные камеры поставки снизились на 88,2% по сравнению с прошлым годом
- _abc
- Сообщения: 5583
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50
Re: Беззеркальная революция
кстати статья изначально связана с надеждой на новые Z6 и Z7 Никон, Canon серии EOS R, Сони 61MP A7R IV
а они упали выше рынка ЗК по результатам
в статье даже термин проскочил ("благодаря революции БЗК")
вот я и вижу своими глазами что Кэнон и Никон отреагировали моментально, выпустив именно топовые зеркала
БЗК революция не выходит
Ну, что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?

а они упали выше рынка ЗК по результатам
в статье даже термин проскочил ("благодаря революции БЗК")
вот я и вижу своими глазами что Кэнон и Никон отреагировали моментально, выпустив именно топовые зеркала
БЗК революция не выходит
Ну, что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
_abc писал(а): Вт ноя 12, 2019 10:58
вот есть статья, которая мне попалась в гугле,
итоги я бы прокомментировал так:
- продажи всех цифровых камер снизились сильно (из-за смартфонов)
- продажи ЗК на этом фоне снизились менее всех других типов по секторам
статья:
https://nofilmschool...arket-sales-low
Все как раз наоборот - зеркалки упали очень сильно, беззеркалки - меньше. В приведенной Вами статье автор анализирует данные Цыпы за июнь 2019 года, а я предлагаю Вам посмотреть более свежий и длинный промежуток - январь-сенбярь 2019 года. Выше приведена табличка, по ней все наглядно.
Что касается английского текста:
"DSLR shipments have dropped by 56.8% compared to 2018
Mirrorless camera shipments have dropped by 79.8% compared to 2018"
то автор написанного ошибается - пишет "dropped by 56.8%" (переводим как "упали на 56.8%"), но в исходниках ЦЫПЫ не так - текущая цифирь (ЗК) есть 56.8% от АППГ. Соответсвенно, текущая цифирь БЗК есть 79.8 от АППГ.
И получается всё с точностью до наоборот - ЗК падают сильнее.
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
- peresvet_sib
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53
Re: Беззеркальная революция
Да вот и не очень понятно что дешевле, новый процессор, матрица, ЭВИ, и монитор, или старый добрый блок зеркал+пентапризма.
Может Никон все таки "соблаготворит" выпустить зеркалку на замену Д750 с 24 МП от Z6 и стабилизацией по типу пентакса К1.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/
Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/
"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/
"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Беззеркальная революция
_abc писал(а): Вт ноя 12, 2019 10:58
я испугался что ваше имя перепутал ))) потом дошло ....
Ситуация сложная, я не вдавался в подробности маркетинга, но только по японским отчетам судить трудно можно, или нет я не могу сказать
вот есть статья, которая мне попалась в гугле,
итоги я бы прокомментировал так:
- продажи всех цифровых камер снизились сильно (из-за смартфонов)
- продажи ЗК на этом фоне снизились менее всех других типов по секторам
статья:
https://nofilmschool...arket-sales-low
цитата: (перевод Гугл)
Статистические данные приходят из камеры и Imaging Products Association (CIPA) и показывает тревожную тенденцию к снижению,
а не только с Зеркальные поставки (которые мы ожидаем, что благодаря революции беззеркальных),
но оказывается, что продажи всех этих новых беззеркальных камер понизились еще более резко!
Отгрузка цифровой камеры снизилась на 74,8% в июне 2019 года, по сравнению с июнем 2018 года Там нет никаких признаков ситуации может стать лучше
Зеркальные поставки снизились на 56,8% по сравнению с 2018
камера поставки беззеркальных снизились на 79,8% по сравнению с 2018
пересылка объектива упала на 67,1% по сравнению с прошлым годом
Компактные камеры поставки снизились на 88,2% по сравнению с прошлым годом
Все эти падения ожидаемы и следствие политики фирм, попытавшихся играть по правилам изготовителей смартфонов, выкидывая на рынок новинку за новинкой.
Но они не учли психологию покупателя там - это молодые люди, гоняющиеся за новыми игрушками, в области хороших фотоаппаратов - люди старше, серьезнее, да и цена аппаратов значительно больше,
чтобы менять их каждые пол-года.Умозрительно серьезный фото-пользователь покупает аппарат как минимум на 3-4 лет. А многие и того более.
в 2017-18 многие затарились долгожданным обновлением линеек Никон-Кенон и их вовсе не прет сливать скажем отличные во всех отношениях 850-ки и хватать сырые зетки.
К тому же тренд фотоаматоров и профи - это накопленный парк оптики. Не каждому пришлась по душе идея лезть на новый байонет
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Беззеркальная революция
Вообще, по моему, рынок фотоаппаратов развивается следующим образом - все ждут волшебного аппарата.
Обычно он появлялся раз в 3-4 года. В приложению к Никон это была 850-ка. Народ ее дождался и кинулся -
есть продажи. Потом насыщение рынка - падение продаж. Если бы маркетологи задумались, они бы поняли, что аппараты нельзя низводить до смартфонов.
Нужен флер элитарности. Нельзя кидаться новинками с такой частотой. Во всем виноваты Фуджи-Сони-Олик.
Оно спровоцировали бардак. Человек должен покупать ВЕСЧ, любить ее и ждать новой ВЕСЧ.
А если ему каждые пол-года выкидывают на гора чудо - камеры, эти большие буквы становятся все меньше и меньше.
Та же история с инвестициями, не знаю как у вас, а у нас из за постоянного обновления и сливания старых - почти новых - невозможно ничего продать по более менее
нормальной цене.
Обычно он появлялся раз в 3-4 года. В приложению к Никон это была 850-ка. Народ ее дождался и кинулся -
есть продажи. Потом насыщение рынка - падение продаж. Если бы маркетологи задумались, они бы поняли, что аппараты нельзя низводить до смартфонов.
Нужен флер элитарности. Нельзя кидаться новинками с такой частотой. Во всем виноваты Фуджи-Сони-Олик.
Оно спровоцировали бардак. Человек должен покупать ВЕСЧ, любить ее и ждать новой ВЕСЧ.
А если ему каждые пол-года выкидывают на гора чудо - камеры, эти большие буквы становятся все меньше и меньше.
Та же история с инвестициями, не знаю как у вас, а у нас из за постоянного обновления и сливания старых - почти новых - невозможно ничего продать по более менее
нормальной цене.
- _abc
- Сообщения: 5583
- Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50
Re: Беззеркальная революция
Да, не просто.... скорее нужно брать из таблиц абсолютные цифры по месяцам, за последние 2 года и считать самостоятельно..
но не суть важно, в целом рынок испытывает трудности и "настоящие" фотоаппараты скоро станут покупаться только увлеченными любителями со сроком ))) и профиками
вот они и сформируют рынок
остальные уже сейчас не хотят их таскать (многие любители берут смарфоны и оставляют зеркалки дома для хобби, чтобы ехать налегке...)
за собой стал замечать, если я еду с большим количеством снаряги в горы, или на море, я уже оставляю фото дома.
Беру только, когда еду в новые места, где я ещё никогда не был...раньше брал всегда
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
Re: Беззеркальная революция
То есть, по твоему в зеркалках ставят только старые процессоры и матрицы? 6 МП ???
ЭВИ штампуется на автоматизированных линиях и легко монтируется в фотик, а вот пентапризма требуе большой объём ручной механической работы и настройки камеры.
- Zister
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:04
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Беззеркальная революция
Хорошие ЭВИ недешевы, они требуют хорошую оптическую систему, так что БЗК не факт , что дешевле из-за отказа от зеркала. Пока что они дорогие.
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
Re: Беззеркальная революция
Несколько месяцев назад было интервью с одним из руководителей фотоподразделения Сони, который сказал, что стоимость электронной начинки напрямую зависит от тиражей. Я давно заметил, что ЭВИ современных беззеркалок разных производителей имеют по-существу одинаковые характеристики, предположу, что их производят на одних и тех же заводах суб-подрядчиков в значительных количествах, а значит цена на них вряд ли высокая.
- лигерон
- Сообщения: 1769
- Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32
Re: Беззеркальная революция
Так и мониторы, разных производителей имеют по-существу одинаковые характеристики. И в сети проскакивала информация, что производителей матриц этих мониторов не так и много. Но хорошие мониторы не так и дешевы. А в ЭВИ смотрят с расстояния в пару см. поэтому чтобы пиксели глаза не резали, и, чтобы глаза не уставали, дешевый экран не особо в ЭВИ и засунешь.
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Беззеркальная революция
Сколько каналов в России вещает в формате 4к?
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- cybernetik
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: Пт окт 19, 2018 18:15
Re: Беззеркальная революция
[member="OlAf"], около 3х десятков на данный момент. А что?
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Беззеркальная революция
Враки. Да и те, что якобы 4к, вещают голимый апскейл. Короче, чистой воды надувательство
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Беззеркальная революция
А огромных тиражей ЭВИ нет, продажи техники невысокие, рынок сжимается, новые БЗК с хорошими ЭВИ и хорошим "объективом" из нескольких линз в окуляре стоят дорого. Младшие зеркалки все еще в среднем дешевле БЗК.
Если брать уровнем выше, сравните одноклассников Nikon D750 и z6, Sony A7 III, например.
Нормальные 4К телевизоры хоть и подешевели, но по цене мусора ещё не продаются.
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
Re: Беззеркальная революция
Как это нет? FF-беззеркалки Сони, Никон, Кенон, Панасоник имеют одни и те же ЭВИ (различия минимальны) буквально 2-3 типов. Это сотни тысяч единиц.
Но самое главное - это пример из реальной жизни крупных кампаний в условиях кризиса. Несколько лет назад Олимпус стоял на грани банкротства, и единственным спасением для фирмы стал перевод производства с зеркальных камер на беззеркальные. Фирма, находясь на грани финансового коллапса, свои последние деньги вложила в производство другой технологической продукции, которая осталась в том же ценовом диапазоне. Так поступают только в одном случае - если новая продукция гораздо дешевле в производстве. При других вариантах фирма Олимпус уже бы ушла в историю.
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
На самом деле с Олимпус все было не совсем так. И вы не учитываете то, что фото бизнес - не то, что держит Олимпус на плаву, и от смена ЗК на БЗК просто не могла дать такой эффект, чтобы спасти весьма крупную компанию, занимающуюся еще много чем, кроме фотоаппаратов.Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 06:26
Как это нет? FF-беззеркалки Сони, Никон, Кенон, Панасоник имеют одни и те же ЭВИ (различия минимальны) буквально 2-3 типов. Это сотни тысяч единиц.
Но самое главное - это пример из реальной жизни крупных кампаний в условиях кризиса. Несколько лет назад Олимпус стоял на грани банкротства, и единственным спасением для фирмы стал перевод производства с зеркальных камер на беззеркальные. Фирма, находясь на грани финансового коллапса, свои последние деньги вложила в производство другой технологической продукции, которая осталась в том же ценовом диапазоне. Так поступают только в одном случае - если новая продукция гораздо дешевле в производстве. При других вариантах фирма Олимпус уже бы ушла в историю.
Олимпус выпусти систему 4/3, которую приняли весьма холодно, ибо матрица меньше, а стекла даже зачастую дороже были. Но Олик очень старался, они, по сути, стали самой новаторской компанией тогда, в 2006-2008м. Лив вью - олик "изобрел", но все смеялись, говорили что серьезным парням ЭТО не надо, про телецетричность рассказывали и выпускали оптику, не имеющую ХА (а тогда это была редкость!), но все посмеивались, говорили что это никому не надо, выпустили зеркалки с поворотным экраном, итд-итп. Настырность дала очень хорошие плоды. Когда они изобрели такую вещь, как дабл киты (да до Олика 510 и 410 никто не продавал дабл киты), люди это приняли. Продажи Олика в Японии подскочили а 8 раз (!!!), по всему миру продажи выросли тогда же в два с чем-то раза. Потом олтичный флагман E3, потом еще лучше E30, будущее казалось отличным, но тут... Тут Олик теряет ОЧЕНЬ много денег на махинациях с Якудзой, которые их деньги профукали. Об этом позже публично рассказывал ген директор Олика, кланялся и просил его простить, на DPReview была на эту тему статья. Но это позже. Пару лет это старались скрыть, экономя на всём, на вообще всём. В том числе на RnD камер. И очень крупный успех камер e510 и e410 не смогли продолжить уже никак, начали выходить камеры-клоны с минимальными изменениями, и импульс, который получил Олик - сдулся. А ушедших с системы людей очень сложно возвращать назад. Вот и получается - что кто-то в систему Олика поверил, но потом ушел из-за пассивности фирмы и хреновых новых моделей, а кто-то и не поверил, и было лучше начать другую систему, максимально дистанцированную от старой системы. Так вот и родились мелкая ретро-хрень Олика, вообще не ориентирующая на их старую аудиторию, а ставящая задачу завоевать новую публику.
Однако, и это не так уж помогло Олику и он не мог выкарабкаться из ж..., в которую его загнало руководство. Положение стало лучше после того, как Олик выпустил камеры OM-D и почти одновременно они получили поддержку от Сони в обмен на доступ к патентам Олика.
Так что Олика как производителя камер спас вовсе не сам как таковой переход на БЗК, а выпуск удачного модельного ряда камер OM-D. Как в предыдущий раз у них же выстрелила удачная линейка e510/410. И опять, как и в прошлый раз они снова стали экономить на RnD, почивая на лаврах. Я почти уверен, что кончится это так же опять. В Сони тоже, видно, в этом уверены, так как вышли из владения акциями Олика недавно. Неспроста.
На самом деле в чем секрет как раз показала Сони. Их камеры долго были убыточным подразделением, но они постоянно "шевелились", почти каждая камера содержала в себе достаточно серьезные инновации. Какие-то нравились людям, какие-то нет, но Сони всегда искала и никогда не экономила на RnD. У нее патентов в фото области появляется больше, чем у все других фирм, вместе взятых. Ну и результат вполне себе виден.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
Re: Беззеркальная революция
Я совершенно не в курсе всех проблем Олимпуса. В данном случае это не важно. Важно то, что из кризиса компания вышла одновременно с переходом на выпуск технологически иной продукции, находящейся в том же ценовом диапазоне. Так может быть только в одном случае - если новая продукция по себестоимости дешевле.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
