Это его точка зрения. Как я слышал, на Пента все хорошо. Даже замечательно. Спасать явно не надо.
А нам что останется?Сергей Хлопчур писал(а): Не нужно дублирования технических разделов, которые хорошо представлены в Пента- и Никон-клубах. Ресурс не должен быть конкурентным обоим клубам по тематике. В обоих клубах хорошо развиты технические разделы, но недостаточно собственно фотографические.
Это должен быть фотографический клуб с Галереей, Мастерской, Конкурсами и он-лайн журналом. Неплохой вариант журнала на М-формате, хоть у них и проблемы с регулярностью. Но это объяснимо для некоммерческого проекта.
Хотя решим. 
Я противостоять не собираюсь. Другие. Не знаю, Думаю, что после того как поймут, что не какой из этих форумов не является их конкурентом, то же будет все нормально.Хотелось бы, чтобы не было противостояния между администрациями всех трех ресурсов, а было рабочее взаимодействие.
Мне бы для развитие было бы интересно общий форум. Совместные проекты, выставки, галереи, школа.3) И наконец мои мысли по поводу того, будет ли этот ресурс разделом в Никон-Клубе или отдельным форумом... Я бы выступал за отдельный форум. Да, со ссылками на Никон-Клуб, Пента-Клуб или еще куда-нибудь, но все-таки он должен быть не под крылом Никон-Клуба.
Нет не надо. И не кому не надо. Если на Никоне будет 1000 посетителей, в день я застрелюсь.Но надо ли нам это? Нужны ли нам тысячи посещений в день?
Мне интересно 20-30 умных собеседника. Ну 50, чем толпа.Я помню.Я всегда был против подобной закрытости, но недавно понял, что массовость -- это смерть нормальной атмосферы в ЛЮБОМ сообществе.
Про закрытый форум говорили давно.Ага. С журнала начинала и Penta. А журнал пусть не на фото тему, но с нашими фотографиями, это идея.В конце концов идея "живого" журнала, что подкинул Den, тоже неплоха, на мой взгляд, особенно если на его страницах будут стихи одного нашего японского друга
ППойдут. У вас был и остался высокий авторитет. А потом зачем кого-то переманивать? Интернет полнится слухами, и про хорошие проекты много говорят. Постепенно народ сам придет.Я бы позвал народ, да вот только а) сомневаюсь, что за мной пойдут (не очень по-доброму я все-таки ушел из Пента-Клуба) и, самое главное,
С форумом и хостигом готов помочь. Запустить форум легко. Сделаю. Главное не это, главный даже не руководитель, а идеолог. Если вы готовы взять на себе должность идеолога мы поможем.б) я НИЧЕГО не понимаю ни в движках, ни в хостинге, ни в веб-дизайне, так что создавать что-либо самостоятельно просто физически не могу... Мысли, как это сделать, есть...
Дело в том, что технику обсуждали много и долго. Сколько можно? Мне еще Nikon интересен, я не все попробовал. Да и то не так как раньше.Понимаешь ли, фотография - это такое интересное исскуство, где без достаточно глубокого знания техники "творчество" имеет слишком большие шансы скатиться к шаманским танцам вокруг получения чего-то методом перебора ("чего-то", потому что без знания техники от предсказуемости остаётся немного).
Но если этого никто не хочет - то конечно молчу. Не понятно? Понимаю...: Если делать упор на массовости и фактически не уметь её готовить - соглашусь.Я всегда был против подобной закрытости, но недавно понял, что массовость -- это смерть нормальной атмосферы в ЛЮБОМ сообществе.
Обсуждали, может оно и обсуждали.Дело в том, что технику обсуждали много и долго. Сколько можно? Мне еще Nikon интересен, я не все попробовал. Да и то не так как раньше.
А они есть?А потом, если есть другие места, где можно поговорить о технике, зачем еще одно?
И, уверяю Вас, народ пойдет. И хрен с ней, с концепцией. По ходу дела видно будет. Галерею главное сделать, и пару-тройку технических разделов, включая Пятницу
Посмотрим... Иными словами получается так, что один и тот же снимок может обсуждаться как с точки зрения художественной, так и технической, причем хочется сделать так, чтобы это происходило в разных ветках, но чтобы из одной можно было всегда быстро перейти в другую (две ссылки под снимком?).
Пента клуб это другое. Совсем другое. У меня есть некоторые идеи, но обсуждать здесь не стоит. В Пента-клубе пожалуйста.Я всё понимаю... но я хотел оставить пента-клуб в том виде, в котором хотел
Не знаю. Я после работы сходил с ребенком в парк. Покатались на карусели. Теперь ему спать, а я сел за компьютер. А все клубы только для того, что бы общаться с интересными людьми. Разве на это жалко времени?И, в ином случае, к сожалению, я отлично понимаю вопрос ув. Дена - а зачем? Я тоже лучше с дочкой погуляю или попытаюсь поработать получше на благо близких...
Филипп, Вы и так отлично знаете, что я это понимаю и ценю. И всё остальное тоже. Поверьте.
). Мне интересны некоторые люди, с которыми я там познакомился, в том числе и те, котоые еще появляются здесь, но которых уже нет в Пента-Клубе (Николай, например). Лично мне психологически не составило бы труда сделать новую площадку. Если бы я это умел, уже, наверное, сто раз сделал бы... сделал бы, как только ушел из Пента-Клуба. В конце концов что толку сожалеть о ресурсе, который, увы, стал нам чужим? И почему бы не отпустиь его на все четыре стороны? Кто сказал, что он без нас не проживет? Прекрасно проживет. И что мешает нам, недовольным тем, как он стал жить, сделать что-то новое? Идеи есть, интерес вроде тоже (по крайней мере вчера еще был). Не хватает только человека, который сказал бы: "Ребята, вот Вам ресурс -- за мной!" Не думаю, что будут новые сногсшибательные идеи: за вчерашний и сегодняшний дни ни одной не появилось. Значит пора переходить к делу. Кто-то, у кого хватит и смелости и ресурсов, просто должен сделать первый шаг, пока и здесь все тиной не поросло... ). 
Уважаемые коллеги!
Угу. Особенно в совокупности с планами по воссозданию "той самой атмосферы".bob писал(а): Уважаемые коллеги!
Прошу Вас не переходить на обсуждение личных качеств нынешней команды Пента-клуба в открытом обсуждении, тем более за спиной, на другом форуме. Считаю, что это неэтично по отношению к Александру. Если есть насущная потребность в обсуждении личных качеств, пожалуйста, в приват.
Это под силу большому форуму. Камерному, такое практически не под силу.1) Нужен фотоклуб с галереей, конкурсами, музеем и чем-то еще вроде творческих симпозиумов...
Это технические вопросы. А потом кто нас привязывает к определенному движку? Корпоративный стандарт?Вопрос только в том, возможны ли такие извращения с Invision?
bob писал(а): Уважаемые коллеги!
Прошу Вас не переходить на обсуждение личных качеств нынешней команды Пента-клуба в открытом обсуждении, тем более за спиной, на другом форуме. Считаю, что это неэтично по отношению к Александру. Если есть насущная потребность в обсуждении личных качеств, пожалуйста, в приват.
Угу. Особенно в совокупности с планами по воссозданию "той самой атмосферы".
. Главное в конце концов -- просто воссоздать именно ту камерную атмосферу. Впрочем, это все техника. Вопрос -- именно в личностях, а точнее в личности -- в той самой личности, что возглавит форум. Многовластие в Пента-Клубе после ухода Дена сами знаете, чем закончилось... Нужен лидер. Требования, на мой взгляд, таковы: , но, боюсь, они не согласятся... _Pavel_ писал(а): "Это под силу большому форуму. Камерному, такое практически не под силу."
Не вопрос. От чего-то вполне можно отказаться. Симпозиумы я вообще приплел до кучи
1) Выдержанность, корректность в сочетании с методичностью и строгостью.
2) Умение ладить с очень разными людьми вплоть до навыков построения всех на подоконнике, но так, чтобы при этом никто не обиделся...
3) Прекрасное знание технической стороны вопроса, наличие неограниченного доступа в интернет и времени заниматься форумом.
Пара-тройка кандидатов у меня на примете есть
_Pavel_ писал(а): На данном этапе я бы не стал все так усложнять. По большому счету сперва нужны а) правильный хозяин и б) пара-тройка заранее согласованных разделов, чтобы было где дальше общаться. По ходу этого общения уже можно будет смотреть, стоит или не стоит делиться на "стаи".
Насчет стиля же общения мое мнение таково: он все-таки должен быть един и строго в рамках приличий. Что прилично, а что нет, будет решать хозяин -- он же администратор -- форума. Его стиль руководства будут проводить в жизнь пара-тройка модераторов, но и они на начальном этапе могут еще не понадобиться.
Короче, сецчас главное а) человек и б) ресурс, предварительную структуру которого мы, по-моему, уже согалсовали.
Не совсем так. Ведь речь все-таки идет о галерее, а точнее о фотоклубе, а его, на мой взгляд, лучше делать на отдельной лощадке, а не в рамках технического форума.
В галерее Пентаклуба (которя является неплохим прообразом того, что стоило бы развить) оценки отсутствуют, поэтому такие товарищи там не приживаются.По себе скажу, что во многом это вызвано нежеланием продираться через поток креатиффа генерируемого отдельными товарищами (когда вместо вываливаемой груды "оцените хоть что-нибудь" заслуживают просмотра хорошо если 2-3 фотографии).
Практика показывает, что отсутствие рейтингов спасает далеко не всегда. :(В галерее Пентаклуба (которя является неплохим прообразом того, что стоило бы развить) оценки отсутствуют, поэтому такие товарищи там не приживаются.
Главный вопрос - это от чего именно нужно искать спасениеПрактика показывает, что отсутствие рейтингов спасает далеко не всегда.
Угу... Вот только большинству графоманов (ну мне например...Если в галерее/мастерской создать и поддерживать атмосферу честного обсуждения...
честное обсуждение кажется нечестным, когда меня ругают, поэтому... А на худсоветчиков - всё, начиная от тройки и кончая прямым волеизъявлением народа?Там, где не спасает отсутствие рейтингов, спасает наличие худсовета... :-)
Логичное предложение.
Главное сейчас человек. Лидер. Если его не будет в ближайшее время, то идею можно хоронить. С музыкой или без нее.Короче, сецчас главное а) человек и б) ресурс, предварительную структуру которого мы, по-моему, уже согалсовали.
Выдвигать будем, или сами пойдете? (с)Главное сейчас человек. Лидер. Если его не будет в ближайшее время, то идею можно хоронить. С музыкой или без нее.
- кого-либо из Пенты. Проходили. Троевластие это все равно, что безвластие. Хозяин должен быть одинВот ни разу не получалось у меня набрести на проект, в котором был един-в-тре-лицах-начальник. Трое нужны - Идеолог, Технарь и Критик.
Неа. У меня проект Никон. Идеолог это Павел, Денис, Николай, Сергей. Или Просперо. Он может быть идеологом и технарем. А критик не нужен совсем.Идеологом предлагаю Филиппа(Аркадия)
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей