vpf писал(а): Пт сен 20, 2019 12:06
Всё гораздо сложнее...
Кроме фототехники, для получения успешного фото требуется время на вылазки в интересные места, либо время на поиск персонажей и сюжетов.
А затем требуется умение обработать фото так, чтобы оно преобразилось до неузнаваемости и превратилось в красивую поразительную картинку.
Кого нынче интересует обычное фото из жизни автора и его ближайшего окружения?
Microsoft и Nokia тесно сотрудничали с 2011 года. Тогда компании подписали соглашение о стратегическом партнерстве. В сентябре 2013 года Microsoft объявил о покупке мобильного бизнеса Nokia за 7 млрд долларов. Nokia официально стал частью IT-гиганта в апреле 2014 года, а спустя полгода началась замена на бренд Lumia. Маркировка Nokia осталась только на базовых "кнопочных" моделях телефонов. По условиям договора лицензия на этот бренд у Microsoft сохранялась в течение 10 лет с момент заключения сделки.
Не важны телодвижения,важен результатcartnon писал(а): Пт сен 20, 2019 18:06
Microsoft и Nokia тесно сотрудничали с 2011 года. Тогда компании подписали соглашение о стратегическом партнерстве. В сентябре 2013 года Microsoft объявил о покупке мобильного бизнеса Nokia за 7 млрд долларов. Nokia официально стал частью IT-гиганта в апреле 2014 года, а спустя полгода началась замена на бренд Lumia. Маркировка Nokia осталась только на базовых "кнопочных" моделях телефонов. По условиям договора лицензия на этот бренд у Microsoft сохранялась в течение 10 лет с момент заключения сделки.
А уже потом Microsoft продала бизнес кнопочных телефонов и права на использование бренда Nokia китайцам.
Но сути это не меняет, вы правы
УДАЧНЫЙ снимок зависит исключительно от УДАЧИ, что следует из самогО названия!
Фотографический снимок(если под термином "фотография" Вы имели в виду именно его) может зависеть от немалого числа параметров, в том числе и от техники.
Ну да, только какое отношение "ловля света лупой на деревянной доске"(отменно бестолковая фраза, ну да ладно!) имеет к фотографии в целом и к данной теме, в частности?!
Так именно об этом и говорится: возможности фото/видеокамер современных смартфонов далекоооо перешагнули запросы/потребности подавляющего большинства пользователей фото/видеотехники!
Абсолютно правильно!TrifNick писал(а): Пт сен 20, 2019 16:51
Да вполне пора продавать зеркалку, если цель делать фото для блогов в интернете, личного просмотра фото "я здесь был" или например для размещения в галерее какого нибудь интернет фотоклуба.
Если цели более амбициозные или художественные , то зеркалка еще долго прослужит, даже параллельно новым БЗ. Каждому свой выбор и у каждого свой путь.
Там, где ей определили место новые хозяева, не так ли?
Молодец,всех расставил по ранжируolol писал(а): Пт сен 20, 2019 18:57
УДАЧНЫЙ снимок зависит исключительно от УДАЧИ, что следует из самогО названия!
А вот ХОРОШИЙ/КАЧЕСТВЕННЫЙ/ГРАМОТНЫЙ/ВЫДАЮЩИЙСЯ (и т.д.)снимок вполне может зависеть и от оборудования тоже.
Только какое отношение это имеет к данной теме?
Фотографический снимок(если под термином "фотография" Вы имели в виду именно его) может зависеть от немалого числа параметров, в том числе и от техники.
Спорить с этом - просто бессмысленно.
Только как это соотносится с обсуждаемой темой?
Ну да, только какое отношение "ловля света лупой на деревянной доске"(отменно бестолковая фраза, ну да ладно!) имеет к фотографии в целом и к данной теме, в частности?!
Так именно об этом и говорится: возможности фото/видеокамер современных смартфонов далекоооо перешагнули запросы/потребности подавляющего большинства пользователей фото/видеотехники!
Эрго - традиционная фото/видеотехника стала нишевым продуктом и будет уверенно исчезать из массового сегмента.
Следствия этого тоже понятны, надеюсь...
Абсолютно правильно!
Разве это противоречит тому, что я писАл выше?
Там, где ей определили место новые хозяева, не так ли?
Только как это связано с нашей темой, а?
Приз тебе-дырка от бублика 
TrifNick писал(а): Пт сен 20, 2019 16:51
Да вполне пора продавать зеркалку, если цель делать фото для блогов в интернете, личного просмотра фото "я здесь был" или например для размещения в галерее какого нибудь интернет фотоклуба.
Если цели более амбициозные или художественные , то зеркалка еще долго прослужит, даже параллельно новым БЗ. Каждому свой выбор и у каждого свой путь.
Смотрю Авито у нас,Никон в основом 3ххх, 5ххх.Изредка Д750 и Д600-610.vladus72 писал(а): Пт сен 20, 2019 19:47
Причём тут блоки и художественность,б/з можно снимать всё и снимать ей гораздо легче и предсказуемей и картинка никак не хуже зеркальных кирпичей,а во многих случаях лучше,если брать родственный класс.
Свою зеркалку давно бы продал ,да никто не берёт,а задарма отдавать неохота,да и есть какой-никакой парк оптики на все случаи,собираемый годами,пусть уж лежит!))
Смотрим например Авито,там всё завалено зеркалом и причём что стоило ещё год-два назад каких-то денег,сейчас вообще отдают за копейки да ещё с торгом,лишь бы избавиться и не только от любительских камер,
а что через год-два будет?...
Да там много чего продается... Олимпуса дофига... ) А сколько смартфонов продается-перепродается, а они все выходят и выходят, и при этом никто не говорит, что компании их производящие завтра накроются медным тазом. ) Люди - это такие люди. Они покупают, продают, опять покупают, опять продают... Ищут чего-то... Не то ищут. Не то и не там. )
В разных интернет магазинах много чего продается, в том числе и айфоны с "крутыми камерами". Ну а тема будет правильней - "Я продаю свою зеркалку со стеклами, так как не могу фотографировать и это не мое."vladus72 писал(а): Пт сен 20, 2019 19:47
Причём тут блоки и художественность,б/з можно снимать всё и снимать ей гораздо легче и предсказуемей и картинка никак не хуже зеркальных кирпичей,а во многих случаях лучше,если брать родственный класс.
Свою зеркалку давно бы продал ,да никто не берёт,а задарма отдавать неохота,да и есть какой-никакой парк оптики на все случаи,собираемый годами,пусть уж лежит!))
Смотрим например Авито,там всё завалено зеркалом и причём что стоило ещё год-два назад каких-то денег,сейчас вообще отдают за копейки да ещё с торгом,лишь бы избавиться и не только от любительских камер,
а что через год-два будет?...
Очень нравится такое определение фотографии.
Очень жаль, что лет 60-70-80 назад не было фотографических интернетфорумов - вот Вы удивились высказываниям тамошних обитателей!
Это только ИИ продвинулся в постобработке снимков, кроме шумодава, появилась стабилизация как склейка или выборка из нескольких кадров, ну и прямое дорисовывание картинки как у Топаза AI. Это наглядно понятно гуманитариям. А физикам подавай большой сенсор - достаточное количество фотонов на пиксель, их софтовыми фичами не купишь)))
Если Вы напишите хоть 100 пунктов банальностей, то обсуждать всё-равно будет нечего. А люди в теме обуждают то, что им действительно кажется в ней важным. Прочитайте ещё раз название темы - оно никак не предполагает академической полемики. Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
Вы не обижайтесь, плз, но Вы больше похожи на ретрограда-консерватора, чем на физика (если под "физиком" понимать человека, больше ориентирующегося на техническую и технологическую сторону развития человеческой цивилизации, чем на лирико-художественную).santeam писал(а): Сб сен 21, 2019 06:29
Это только ИИ продвинулся в постобработке снимков, кроме шумодава, появилась стабилизация как склейка или выборка из нескольких кадров, ну и прямое дорисовывание картинки как у Топаза AI. Это наглядно понятно гуманитариям. А физикам подавай большой сенсор - достаточное количество фотонов на пиксель, их софтовыми фичами не купишь)))
p.s. себя я отношу к физикам)
Хватит писать чушь, тут нет никаких "фанатеющих апологетов цифрозеркалок", тут есть люди снимающие на самые разные камеры уже много лет. И никакой смартфон не приблизился и не приблизится по качеству и удобству к нормальной фотокамере даже начального уровня так как смартфон - это изначально другой аппарат созданный для других задач. Покажите то самое "качество" смартфона про которое вы вещаете.olol писал(а): Сб сен 21, 2019 03:07
Как и ожидалось, набежали фанатеющие апологеты цифрозеркалок и смешали всё в одну кучу: авито, принудительное охлаждение панасоника и т.д. и т.п.
Позволю себе ещё раз максимально корректно сформулировать свои позиции:
1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей
2. Качество фото/видео некоторых современных смартфонов по ряду показателей вплотную приблизилось к младшим цифрозеркалкам и многим цифрокомпактам
3. По оперативности и удобству/простоте использования современные смартфоны, как фото/видео аппаратура, ощутимо превосходят цифрозеркалки и даже цифрокомпакты.
4. При сохранении тенденции развития смартфоностроения(и человеческой цивилизации в целом) в ближайшие 4-5 лет эти фото/видео возможности смартфонов как минимум удвоятся и в первую очередь за счёт применения встроенных в смартфоны сверхмощных(по сегодняшним представлениям) программных средств улучшения результатов съёмки.
5. Создание сетей 5G и позволит свободно и быстро обмениваться серьёзными объёмами графической информации.
Следствием этого является безусловное(продиктованное законами экономики) превращение самостоятельной, отдельной, неинтегрированной в смартфоны фото/видео аппаратуры в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИШЕВЫЙ, а НЕ МАССОВЫЙ продукт, предназначенный для:
1. Профессионалов, заточенных под решение конкретных, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ задач (спорт, фото/видеоохота, техническая съёмка и др.)
2. Энтузиастов-любителей, которые настроены в известной степени перфекционистски или "ретроградски"
Причём я говорю о НОВЫХ покупателях/пользователях.
Те у кого УЖЕ скопился парк фототехники и особенно парк фотооптики - это уже совсем иной сегмент.
СтОит ли этим людям сегодня продавать свои фотозапасы и переходить на смартфоны, как источники фото-(и видео-, конечно же)контента или надо продолжать использовать имеющееся оборудование - каждый вынужден будет решать индивидуально, исходя из немалого числа своих собственных резонов.
-----------------------
И ещё раз настоятельно прошу оставаться в рамках цивилизованной дискуссии, не переходя, по возможности, на мою(или автора темы) скромную личность. Не додумывать за оппонента личные предпочтения и задачи.
Да, спор действительно ни-а-чом... Потому как спорящие не различают фотографию как профессию, как хобби и как следование ретро-стилю (это я о тех, кто до сих пор не расстаётся с плёночными Никонами, включая самостоятельные проявку и печать, между прочим - совсем недавно с таким общался).
Дык, раньше они нажимали на спуск компакта и ЗК. И чего изменилось?
Фото со смартфона - это не хобби, а просто фотка, как сейчас выражается молодежь.SergUM писал(а): Сб сен 21, 2019 08:09
Да, спор действительно ни-а-чом... Потому как спорящие не различают фотографию как профессию, как хобби и как следование ретро-стилю (это я о тех, кто до сих пор не расстаётся с плёночными Никонами, включая самостоятельные проявку и печать, между прочим - совсем недавно с таким общался).
Лично я "фотканье" со смартфона даже к хобби не отношу (в основном по той простой причине, что подавляющее большинство нажимающих кнопку спуска не думает ни о чём больше, кроме как о нажатие на кнопку спуска). Точнее: фото со смартфона - это отдельное хобби, слабо пересекающиеся с собственно фотографией, чья основная цель (зачастую) - доказать, что на смарт можно снять фото не хуже, чем на "кирпич".
Если проводить аналогию, то надо использовать не отличия в пригодности для профдеятельности, а скорее сравнивать тетрадь, в которой писатель - каким бы талантом он бы не обладал, вплоть до его полного отсутствия - пишет черновик романа и записную книжку с почеркушками "телефоны, имена + адреса" и "как пройти туда-то"...
Побывал на Вашем сайте. Странно. Вы не похожи на человека, которому всё-равно на что снимать.
Автомобили не отменили железнодорожный транспорт, а самолеты не отменили ни их ни водный транспорт - даже пассажирский, который трансформировался в туристско-круизный.
Вот именно.
Достойный подход: действительно зачем же спорить?YuriR писал(а): Сб сен 21, 2019 06:33
Если Вы напишите хоть 100 пунктов банальностей, то обсуждать всё-равно будет нечего. А люди в теме обуждают то, что им действительно кажется в ней важным. Прочитайте ещё раз название темы - оно никак не предполагает академической полемики. Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
Для меня фотография на смартфон сродни замены книг комиксами.
Уже весьма близки - вспомните-ка D100(да, я знаю, что это было самое начало цифрозеркалок Никона, но Вы же наверняка должны помнить, как воспевали её никонисты!), например - так многие современные смартфоны получают результат получше. Проигрывают в скорости - да, но всегда ли она(скорость) нужна?Balhash писал(а): Сб сен 21, 2019 07:15
Хватит писать чушь, тут нет никаких "фанатеющих апологетов цифрозеркалок", тут есть люди снимающие на самые разные камеры уже много лет. И никакой смартфон не приблизился и не приблизится по качеству и удобству к нормальной фотокамере даже начального уровня так как смартфон - это изначально другой аппарат созданный для других задач. Покажите то самое "качество" смартфона про которое вы вещаете.
На фото.ру есть подобная тема, вот примеры оттуда:
iphone
Вы про это "качество"?
Хммм...TrifNick писал(а): Сб сен 21, 2019 07:35
И о чем спор? Можно припаять радиодеталь сварочным аппаратом, а можно специальным паяльником, можно сделать операцию на мозге при помощи болгарки и кухонного ножа,
а можно специальным лазерным оборудованием. Результаты будут разные. Камеры в смартфонах как ни крути, это сварочные аппараты или кухонные ножи, которыми пользоваться можно
и даже можно получать определенные результаты в виде подобия фотографий. Если цель создание картинок имитирующих хорошую фотографию, то можно продавать зеркалки и их аналоги
и менять их на смартфонные как бы фотокамеры. Если цель иная, то .....
Боюсь Вас крепко разочаровать, но с чего Вы взяли, что в случае с цифрозеркалками(и цифрокомпактами) ситуация СИЛЬНО отличается?SergUM писал(а): Сб сен 21, 2019 08:09
Да, спор действительно ни-а-чом... Потому как спорящие не различают фотографию как профессию, как хобби и как следование ретро-стилю (это я о тех, кто до сих пор не расстаётся с плёночными Никонами, включая самостоятельные проявку и печать, между прочим - совсем недавно с таким общался).
Лично я "фотканье" со смартфона даже к хобби не отношу (в основном по той простой причине, что подавляющее большинство нажимающих кнопку спуска не думает ни о чём больше, кроме как о нажатие на кнопку спуска). Точнее: фото со смартфона - это отдельное хобби, слабо пересекающиеся с собственно фотографией, чья основная цель (зачастую) - доказать, что на смарт можно снять фото не хуже, чем на "кирпич".
Если проводить аналогию, то надо использовать не отличия в пригодности для профдеятельности, а скорее сравнивать тетрадь, в которой писатель - каким бы талантом он бы не обладал, вплоть до его полного отсутствия - пишет черновик романа и записную книжку с почеркушками "телефоны, имена + адреса" и "как пройти туда-то"...
Полагаю - ничего...
Мне уже дааааааавно всё равно на что снимать, т.к. я ещё лет 8 назад понял, что моего творческого, художественного начала не хватает для раскрытия всего того парка техники, который у меня перебывал. Я вполне представляю себе свой реальнодостижимый потолок как фотографа и знаю: для каких сюжетов, что из фототехники мне имеет смысл применить.
Транспортные аналогии не совсем удачные, корректнее было бы рассмотреть пример замены внутри транспорта одних источников питания, на другие...Авихай писал(а): Сб сен 21, 2019 08:45
Автомобили не отменили железнодорожный транспорт, а самолеты не отменили ни их ни водный транспорт - даже пассажирский, который трансформировался в туристско-круизный.
Для каждой потребности есть свое решение - причем делящееся на: общего применения, любительское, полупро и профессиональное.
К примеру, я не покупаю дрель с заряжаемой батареей (а только с электрокабелем), так как при моей частоте использования батарея будет стареть быстрее, чем изнашиваться остальные части - а дрель с кабелем может работать и 20 лет - У меня есть работоспособная большая дрель под патрон 18 мм, которой 40 лет!
Так же и с фото - я и сам использую смартфон для съемки товаров/ценников/рекламы в магазине, съемки неожиданных событий - смартфон всегда с собой. Однако в отпуск или локальное путешествие я беру фототехнику, так как отношусь ко второй категории - ЛЮБИТЕЛЬ. И многие поступают так же. А это - миллионы людей во всем мире. Так что фототехника не умрет. Возможно, даже вероятно, что БЗК заменят в итоге ЗК, но это будет не быстро - процесс займет не менее 15 лет, как при замене пленки на цифру.
...
Вот именно.
Прекрасно, давайте сравним с Д100. )
Я снимаю на 35мм примерно с 8 лет, т.е. 60 лет!olol писал(а): Сб сен 21, 2019 11:19
....
И что же? Это позволяет что-то однозначно утверждать?
Но тогда давайте идти дальше: СФ однозначно лучше чем 35мм не только с точки зрения лУчшего соотношения сигнал/шум и прочей электронной специфики, но и с точки зрения оптики - можно уже пробовать строить многоплановые композиции, хотя ещё лучше для этого подходит конечно же БФ.
Вы готовы хотя бы на СФ перейти или Ваша приверженность "высокохудожественному-техническибезупречному" кадру всё же ограничена 35мм?
TrifNick писал(а): Сб сен 21, 2019 12:12
Почитал, почитал сей пост и стало интересно - автор требует немедленно продавать зеркалки и покупать китайские смартфоны, или возможно самостоятельно, или с его
письменного разрешения, все таки оставить зеркалку и не покупать смартфон для целей фотографирования???
60 лет приверженности единственному варианту это что?Авихай писал(а): Сб сен 21, 2019 12:30
Я снимаю на 35мм примерно с 8 лет, т.е. 60 лет!
Ни на что другое не снимал, и не собираюсь - ни на кроп, ни на СФ и выше.
Это и привычка и осознанный выбор - золотая середина.
Если бы был профи - обязательно попробовал бы большие форматы.
"Высокохудожественно" можно снимать и на 35мм.
А вот "техническибезупречно" - не знаю, что это такое.
Любители боке предпочитают одно, технофетишисты - другое.
Вы и только вы. Вы же утверждаете, что смартфоны "вплотную приблизились" по качеству картинки даже к камерам с APS-C. Только вы говорите, но ничего не показываете. Это и есть демагогия.
Вам знаком этот почерк? )1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей
2. Качество фото/видео некоторых современных смартфонов по ряду показателей вплотную приблизилось к младшим цифрозеркалкам и многим цифрокомпактам
3. По оперативности и удобству/простоте использования современные смартфоны, как фото/видео аппаратура, ощутимо превосходят цифрозеркалки и даже цифрокомпакты.
Ну ,тут наверно ,каждому свое. Я снимаю где то лет 45. Естественно начинал с 35мм пленки. В цифровую эпоху перепробовал почти все. Компакты, ультразумы, зеркалки, БЗК. Соответственно матрицы почти всех размеров. Для себя сделал выбор - кроп. Когда еду в отпуск, беру легкий Fuji XT20 с 18-55, и к нему 10-24. Просто надоело таскать Д500 и прикупил нетяжелую камеру для поездок. А кому то и компакт таскать влом, ему достаточно телефона. И это нормально. Многие покупали компакты лишь потому, что они позволяли сделать фото на память и полному чайнику. И когда смартофоны научили неплохо снимать, все эти люди перестали пользоваться фотоаппаратами. А по поводу качества они особо не заморачиваются. Как сказала моя жена: "для одноклассников мне достаточно." И не нужно учить, что такое свет, цвет, выдержка и т.д. Поэтому такие как я, продолжать снимать на камеры, а такие как моя жена перейдут на телефоны, а между ними, как всегда, будет приличная прослойка людей занимающих промежуточное положение. А профи будут снимать на то, что им позволит зарабатывать. Для них это не вопрос предпочтений, а вопрос наличия инструмента категории "ПРО".Авихай писал(а): Сб сен 21, 2019 12:30
Я снимаю на 35мм примерно с 8 лет, т.е. 60 лет!
Ни на что другое не снимал, и не собираюсь - ни на кроп, ни на СФ и выше.
Это и привычка и осознанный выбор - золотая середина.
Если бы был профи - обязательно попробовал бы большие форматы.
"Высокохудожественно" можно снимать и на 35мм.
А вот "техническибезупречно" - не знаю, что это такое.
Любители боке предпочитают одно, технофетишисты - другое.
А не пробовали нажать ссылку, размещенную под каждым моим постом? Шедевры не шедевры, как вижу. Я снимаю не для публики, для себя. Поэтому и в галерее не публикуюсь. И мне важно, чем я снимаю. Т.к. процесс для меня не менее важен, чем результат. И это не только в фотографии. Например, у меня никогда не было и не будет машины с автоматической коробкой передач. Это принципиально. И комиксов в моём доме не будет. На смартфон я фотографирую как Авихай - ценники, расписания и прочую лабуду.
Смартфон/фотоаппарат - это не новая техника, это новое мышление. Просто и быстро. Новый уровень потребления. Новая причина для деградации. Вам известно, что человечество быстро глупеет? Это не мои измышления, это доказанный научный факт. Не стоит упрощать жизнь.
Угадали, именно этим сейчас и занимаюсь. Плотно возвращаюсь на плёнку и оптическую печать, осваиваю плёночный СФ 6х6.
Нет, Вы совсем ничего в моих постах НЕпоняли.
перечитайте пожалуйста тред. я тоже об этом говорю и пишу. так же показывал примеры с п20 про. могу еще накидать если потребуется. подписываюсь под каждым словом olol
Демагог. )olol писал(а): Сб сен 21, 2019 16:26
Нет, Вы совсем ничего в моих постах НЕпоняли.
Где я выказывал готовность что-то кому-то показывать/доказывать?
Я привёл простую и очевидную каждому(конечно за исключением тех, кто "60 лет снимал только на 35мм, ничем другим никогда не снимал и снимать не хочет") аргументацию своей позиции.
Если Вы с ней НЕ согласны - это Ваше дело.
Никуда вербовать Вас (или кого-то ещё) ни разу не собираюсь.
Хотите - молитесь на свои цифрозеркалки и 35мм формат, отрицая очевидные процессы развития технологий и потребительких продуктов, флаг Вам в руки!
---------
Боже, как же мне это всё напоминает неистовый вой ортодоксов о том, что никогда цифровой фотографии не заменить плёночной!
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
