Москва, сколько денег нужно с собой взять?

[Jed]

Не знаю куда это фото - сюда или в юмор? (хотя юмора тут мало)



Автор

Что именно это должно иллюстрировать? Процесс укладки дорожного покрытия?

[WhiteEagle]

Ну ведь "улучшается" же! О вас заботятся, неблагодарные! Больше плитки - лучше, не так ли?

Что именно это должно иллюстрировать? Процесс укладки дорожного покрытия?

Это иллюстрирует, что большинство того что делается - делается не во благо города, а во благо кармана тех кто пилит бюджет.

[Lesha]

Что именно это должно иллюстрировать? Процесс укладки дорожного покрытия?

Вы говорите, что город улучшается с каждым годом.



А я говорю, вот смотрите, как и за счет чего он улучшается.

[Elisha ben Baz]

Ни в коем случае не надо тут жить! Вы меня не поняли видимо.

Речь шла именно о том, что

Если бы попробовали (только попробовали бы) тут пожить, мнение, уверен изменилось бы.





Я бывал у вас.

На чужие жалобы мне плевать, я могу сам подметить все хорошее и плохое.

Как туристу мне было вполне комфортно (ранней весной). Но жить у вас - боже упаси! Ни в городе, ни вне его. Но это чисто личное. Начиная с климата, и далее список можно продолжить, но наверное это никому неинтересно.

Не буду вас разубеждать. Но лично мне прекрасно здесь живется. Вполне комфортно.

Так же комфортно в Москве моим друзьям и моему племяннику. Это люди с которыми я общался в этот заезд.

[MUR]

Вы говорите, что город улучшается с каждым годом.



А я говорю, вот смотрите, как и за счет чего он улучшается.

Так приводил уже способ распила бюджета. Аукцион правительства Москвы 6 августа 2019 года на покупку рулонной травы на сумму больше 4(ЧЕТЫРЁХ) миллиардов рублей.



Вот где (дальше следует нецензурное выражение) а Вы плитка,плитку то хоть видно. А тут КАЖДЫЙ год покупка травы.

[Jed]

Вы говорите, что город улучшается с каждым годом.



А я говорю, вот смотрите, как и за счет чего он улучшается.

Я вижу результат - меня он устраивает.

Вы полагаете, что того же самого можно достичь с меньшими затратами и Вас раздражает, что кто-то на этом наживается?

Но это спорно и не относится к теме. Можно завести отдельную тему и порассуждать о справедливости.

[WhiteEagle]

плитку то хоть видно

Ее не только видно, по ней можно ходить. Только зимой она ппц какая скользкая! Уж лучше в этом плане травка, она хоть безопасная. Хотя конечно травка эта бездарно-показушная еще та отмывка денег!...

Не буду вас разубеждать. Но лично мне прекрасно здесь живется. Вполне комфортно.

Так а нет никакого разубеждения! ВАМ там прекрасно живется и слава богу. Мне же там не выжить по многим параметрам. Хотя туристом у вас мне было комфортно.

Это я все писал к тому, что приехать на недельку и жить годами - это две большие разницы!

[Elisha ben Baz]

Уважаемые одноклубники, тема в общем то была о туризме и необходимых для проживания деньгах.

Ну и я немножко изложил свои положительные впечатления от поездки.

Там где я был Москва была чистой. В основном это центр внутри садового кольца.

Там где я ел было вкусно и не дорого, обслуживали меня хорошо.

Люди с которыми я сталкивался были вежливы и добродушны.

Что поразило - обилие средне-азиатов и кавказцев (чисто география их рождения никакого расизма) . Раньше такого не было.

Все водители такси были они. Горничные в отеле тоже они. Продавцы в гастрономе.

Консьерж в доме моих друзей.

Даже в парикмахерской возле отеля, где моя жена решила почистить перышки были они.

Правда все это блекнет перед тем, что в Питере мой сын в то же самое время постригся у негра, который даже не знал русского))

Не то чтобы меня это сильно коробило, но раньше все было иначе. Может москвичам уже примелькалось но я был несколько ошарашен их количеством.

Прямо в домодедово, выйдя из внутренностей я уперся взглядом в плотную шеренгу бородачей - такси- такси. С характерным акцентом

[MUR]

Уважаемые одноклубники, тема в общем то была о туризме и необходимых для проживания деньгах.

Ну и я немножко изложил свои положительные впечатления от поездки.

Там где я был Москва была чистой. В основном это центр внутри садового кольца.

Там где я ел было вкусно и не дорого, обслуживали меня хорошо.

Люди с которыми я сталкивался были вежливы и добродушны.

Что поразило - обилие средне-азиатов и кавказцев (чисто география их рождения никакого расизма) . Раньше такого не было.

Все водители такси были они. Горничные в отеле тоже они. Продавцы в гастрономе.

Консьерж в доме моих друзей.

Даже в парикмахерской возле отеля, где моя жена решила почистить перышки были они.

Правда все это блекнет перед тем, что в Питере мой сын в то же самое время постригся у негра, который даже не знал русского))

Не то чтобы меня это сильно коробило, но раньше все было иначе. Может москвичам уже примелькалось но я был несколько ошарашен их количеством.

Прямо в домодедово, выйдя из внутренностей я уперся взглядом в плотную шеренгу бородачей - такси- такси. С характерным акцентом

Ой Элиша,зря Вы это написали. Сейчас понесётся...

[Jed]

Там где я был Москва была чистой. В основном это центр внутри садового кольца.

Там где я ел было вкусно и не дорого, обслуживали меня хорошо.

Люди с которыми я сталкивался были вежливы и добродушны.

Что поразило - обилие средне-азиатов и кавказцев (чисто география их рождения никакого расизма) . Раньше такого не было.

Москва - чистый город (и не только в центре) - во многом благодаря дешевой рабочей силе из Средней Азии. В этом есть плюсы и минусы, плюсов пока больше.

Они приезжают работать и если работы нет - уезжают домой.

[MUR]

Они приезжают работать и если работы нет - уезжают домой.

В провинцию.От Вас к нам. Не будьте столь наивны.

[Jed]

В провинцию.От Вас к нам. Не будьте столь наивны.

В "провинции" их тоже никто бесплатно не кормит и жилье не дает.

Они занимают место тех, кто не появился на свет у нас.

[MUR]

Они занимают место тех, кто не появился на свет у нас.

Даже не буду комментировать. Живите в своём неведении..

Давайте закончим об этом.

[WhiteEagle]

Что поразило - обилие средне-азиатов и кавказцев

Судя по восторженным отзывам о Москве, Вас это приятно поразило. В то время как это должно повергать в шок.

Москвабад, лучше и не скажешь

Москва - чистый город (и не только в центре) - во многом благодаря дешевой рабочей силе из Средней Азии. В этом есть плюсы и минусы, плюсов пока больше.

Они приезжают работать и если работы нет - уезжают домой.

Плюс только один - чистота. Но и он может быть достигнут отнюдь не только азиатскими руками.

А минус в том что они получили деньги, которые не получили коренные жители страны. Нашей страны, моей и вашей. Минус в том что через лет 20-30 эта саранча расплодится до такой степени, что придется из страны уезжать. И сбудется та самая фраза "Чего ж ты еще здесь? Вали куда хочешь." Только валить придется в том числе и тем, кто сегодня эти слова произносит.

[Jed]

Минус в том что через лет 20-30 эта саранча расплодится до такой степени, что придется из страны уезжать. И сбудется та самая фраза "Чего ж ты еще здесь? Вали куда хочешь." Только валить придется в том числе и тем, кто сегодня эти слова произносит.

Уезжать будет некуда.

[WhiteEagle]

Ну да, там где нет муслимов, там китаезы заполонят.

[LZ1]

Так приводил уже способ распила бюджета. Аукцион правительства Москвы 6 августа 2019 года на покупку рулонной травы на сумму больше 4(ЧЕТЫРЁХ) миллиардов рублей.



Вот где (дальше следует нецензурное выражение) а Вы плитка,плитку то хоть видно. А тут КАЖДЫЙ год покупка травы.

Ага, и 9 (девять !) миллиардов на закупку бордюров. Они в этом смысле хуже травы, но тоже ничего )

[WhiteEagle]

Кстати, ребята, вы не поверите, но мраморные бордюры дошли до Камчатки! В ПП в августе наблюдал процесс укладки.

Именно мраморные, цементные уже не устраивают. С них ведь меньше распилить получится. Долбанный оленевод дотянул свои руки. Или другой оленевод, местный...

[Jed]

Кстати, ребята, вы не поверите, но мраморные бордюры дошли до Камчатки! В ПП в августе наблюдал процесс укладки.

Именно мраморные, цементные уже не устраивают. С них ведь меньше распилить получится. Долбанный оленевод дотянул свои руки. Или другой оленевод, местный...

По-моему, отличная новость.

ПП город в целом довольно неухоженный и некрасивый, на фоне грандиозной природы.

Я отношусь к этому философски - если эти и другие новшества хоть немного украсят город , это отлично. Что поделать, если кто-то, на этом сможет заработать? Какие еще есть стимулы для улучшения городской среды?





Я бы вообще его снес и построил заново.

[LZ1]

Кстати, ребята, вы не поверите, но мраморные бордюры дошли до Камчатки! В ПП в августе наблюдал процесс укладки.

Именно мраморные, цементные уже не устраивают. С них ведь меньше распилить получится. Долбанный оленевод дотянул свои руки. Или другой оленевод, местный...

Тренд, однако

А я несколько лет назад видел в Краснодаре платные парковки. Места просто немерянно, машин сравнительно (сравнительно с Москвой) мало. Но вот получИте.

Привет от оленевода.

[WhiteEagle]

ПП город в целом довольно неухоженный и некрасивый

Я бы так не сказал. Красоты конечно особой нет, но и ужаса тоже нет.

Но не в этом дело. Конечно асфальт нужен, негоже машинам по грунтовкам пылить. И бордюры нужны, тротуар отделить.

Но почему мраморные?! Цементные уже не подходят?

[Jed]

А я несколько лет назад видел в Краснодаре платные парковки. Места просто немерянно, машин сравнительно (сравнительно с Москвой) мало. Но вот получИте.

Это плохо, когда можно оставить машину на охраняемой стоянке? Я спрашиваю без подвоха - у меня нет машины и я считаю, что она не нужна в большом городе.

Я бы так не сказал. Красоты конечно особой нет, но и ужаса тоже нет.

Но не в этом дело. Конечно асфальт нужен, негоже машинам по грунтовкам пылить. И бордюры нужны, тротуар отделить.

Но почему мраморные?! Цементные уже не подходят?

Мраморные долговечнее. Гранитные - еще лучше, но дороже.

PS: цемент на Камчатке привозной с материка. Может быть нашли местное месторождение мрамора ?

[LZ1]

Я вижу результат - меня он устраивает.

Вы полагаете, что того же самого можно достичь с меньшими затратами и Вас раздражает, что кто-то на этом наживается?

Но это спорно и не относится к теме. Можно завести отдельную тему и порассуждать о справедливости.

К теме относится, и ещё как.

Московский бюджет от из самых больших в мире. Имея его провести косметические улучшения, в общем, несложно. Любой, более-менее профессиональный менеджер справится.

Другой вопрос, что на самом деле нужно улучшать...

Пока Москва уверенно опережает многих в рейтинге самых дорогих (для проживания) городов мира.

В тройку входит, если память не изменяет.

А Вена, по рейтингам, один из самых комфортных для жизни городов (в рейтинге учитываются транспорт, экология, возможность получения образования, жильё, цены, и т.п )

Можем про московское "бесплатное" здравоохранение поговорить.

Всё ли с ним так хорошо, чтобы на травку с бордюрами деньги тратить.

Или про экологию.

Или про пенсии.

Или зарплаты дворников, за которые работать могут только приезжие (находясь при этом в скотских условиях)

[Jed]

К теме относится, и ещё как.

Московский бюджет от из самых больших в мире. Имея его провести косметические улучшения, в общем, несложно. Любой, более-менее профессиональный менеджер справится.

Другой вопрос, что на самом деле нужно улучшать...

Пока Москва уверенно опережает многих в рейтинге самых дорогих (для проживания) городов мира.

В тройку входит, если память не изменяет.

А Вена, по рейтингам, один из самых комфортных для жизни городов (в рейтинге учитываются транспорт, экология, возможность получения образования, жильё, цены, и т.п )

Москва - >12млн. Примерно как Лондон. Лондон в чем-то лучше Москвы, в чем-то хуже, но существенно дороже.

Вена - 1,75млн.

Цена на проживание - это своего рода граница, барьер. Если снизить, Москва превратится в бидонвилль.

[Julysha]

Мраморные долговечнее. Гранитные - еще лучше, но дороже.

У нас в селах и центре старинных городков до сих пор мостовые, которым уже не первая сотня лет. Иногда их перекладывают, то есть аккуратно вынимают камни, выполняют разные работы, а затем назад кладут те же самые.



Например:







Edam by Yulia van der Waa, on Flickr

[WhiteEagle]

цемент на Камчатке привозной с материка

Морские то перевозки самые дешевые.

[Jed]

У нас в селах и центре старинных городков до сих пор мостовые, которым уже не первая сотня лет. Иногда их перекладывают, то есть аккуратно вынимают камни, выполняют разные работы, а затем назад кладут те же самые.



Например:



Edam by Yulia van der Waa, on Flickr

Именно. А Москва только сейчас идет к этому методом итераций - сейчас в центре Москвы начали делать такие же мостовые на пешеходных улицах.

В центральной России нет месторождений камня для таких мостовых. Есть галька и непрочный известняк. Камень нужно везти либо из Карелии, либо с Урала, либо с Сев. Кавказа. Недешево.



До "эпохи исторического материализма" и немного в начале делали булыжные мостовые. Я такие еще застал в некоторых малых городах. Они, конечно, гораздо хуже мостовых из рубленого камня и даже асфальта и бетонной плитки (долговечнее, но они очень тряские и для ходьбы неудобны).

[WhiteEagle]

К теме относится, и ещё как.Или зарплаты дворников, за которые работать могут только приезжие (находясь при этом в скотских условиях)

Не совсем так. У меня знакомый (русский с ВО) работал год-другой дворником. Деньги небольшие конечно, работа тяжелая, но приперло.

А потом на его место взяли чела из аула, ему же можно вдвое-втрое меньше платить, а остаток пильнуть. Профит!

[Lesha]

Это плохо, когда можно оставить машину на охраняемой стоянке?

Вы путаете. Платная парковка и платная стоянка - разные вещи. Место платной парковки никем не охраняется. Введена для регулирования количества машин в городе. Её территория просто отчуждена от дороги. Сейчас стоимость парковки в городе минимум 40 рублей за час, максимум - 380. Есть платные стоянки - это закрытые территории - там есть охрана (правда, она, как всегда, не несёт ответственности за оставленные в машине вещи. А если угонят машину фиг чего с них взыщешь)). Там цены.... как хозяин захочет. Гоше Куценко, например, не понравилось, что он 17 400 заплатил за 23 часа стоянки в ЦУМе.

[Jed]

Вы путаете. Платная парковка и платная стоянка - разные вещи. Место платной парковки никем не охраняется. Введена для регулирования количества машин в городе. Её территория просто отчуждена от дороги. Сейчас стоимость парковки в городе минимум 40 рублей за час, максимум - 380. Есть платные стоянки - это закрытые территории - там есть охрана (правда, она, как всегда, не несёт ответственности за оставленные в машине вещи. А если угонят машину фиг чего с них взыщешь)). Там цены.... как хозяин захочет. Гоше Куценко, например, не понравилось, что он 17 400 заплатил за 23 часа стоянки в ЦУМе.

Своя машина в Москве реально создает больше проблем, чем преимуществ. Такси удобнее и дешевле.

В недостижимом идеале в центре Москвы (начиная с третьего кольца) должен быть только общественый транспорт (включая такси).

[LZ1]

Цена на проживание - это своего рода граница, барьер. Если снизить, Москва превратится в бидонвилль.

Точно!

А если эту границу немного повысить, то Москва превратится в Монако.

Один только вопрос, а вы уверены, что не останетесь за этой границей?

[Jed]

Точно!

А если эту границу немного повысить, то Москва превратится в Монако.

Один только вопрос, а вы уверены, что не останетесь за этой границей?

Уверен, что останусь за ее пределами - просто не прямо сейчас.

Это не плохо и не хорошо. В конце концов мы все состаримся и умрем.



Любой имеет право жить в центре Москвы (есть же такие чудаки, кто мечтает об этом). То, что я не смогу там жить, не повод превращать ее в свинарник или хаять то, что сделано хорошо.

[SergeLV]

Типичное мнение рвача-провинциала, приехавшего "покорять столицу"

Нет, не типичное мнение провинциала.

Как москвич - могу подписаться под каждым словом, которые были сказаны выше.

Москва красива разве что для гостей столицы, ну или для новоиспеченных москвичей.

Молодые вообще не понимают, например моего негатива от современной Москвы.

Да, красивый и вылизанный центр города. Да, впечатляющие трехъярусные развязки дорог. Да, красивая иллюминацию в вечернее время.

Да, множество программ для горожан, для пенсионеров. Да, много парков и скверов в Москве.

Но для жизни этого недостаточно.

Если говорить о повседневной жизни, обремененной работой, повседневными делами, проблемами, то хочется некоторого уюта.

Сейчас же в Москве транспорта становится все больше, и больше, и больше, и больше... Утром по всем улочкам во дворах потоки машин. Выходя из подъезда нужно пропустить 2-3...5 машин прям у дома. МКАД в 2-х км и ночью гул транспорта практически не прекращается. Ну разве что с 2 до 4 ч ночи наступает НЕКОТОРОЕ затишье.

Уже в порядке вещей убирать Москву (жилые районы) с 00ч и часу-двух ночи. Причем уборка тракторами-поливалками. Грохот еще тот.

Уже никого не удивишь никогда не прекращающимся ремонтом дорог во дворах по выходным.Речь про ручные трамбовщика асфальта, которые грохочут на весь район.

Автомобиль в России уж как 3 десятка лет перестал быть роскошью, но вот проекты жилых домов с подземной парковкой предусматривают только для особо элитных построек.

Ритм города просто сумасшедший.

[Jed]

Нет, не типичное мнение провинциала.

Как москвич - могу подписаться под каждым словом, которые были сказаны выше.

Москва красива разве что для гостей столицы, ну или для новоиспеченных москвичей.

Молодые вообще не понимают, например моего негатива от современной Москвы.

Да, красивый и вылизанный центр города. Да, впечатляющие трехъярусные развязки дорог. Да, красивая иллюминацию в вечернее время.

Да, множество программ для горожан, для пенсионеров. Да, много парков и скверов в Москве.

Но для жизни этого недостаточно.

Если говорить о повседневной жизни, обремененной работой, повседневными делами, проблемами, то хочется некоторого уюта.

Сейчас же в Москве транспорта становится все больше, и больше, и больше, и больше... Утром по всем улочкам во дворах потоки машин. Выходя из подъезда нужно пропустить 2-3...5 машин прям у дома. МКАД в 2-х км и ночью гул транспорта практически не прекращается. Ну разве что с 2 до 4 ч ночи наступает НЕКОТОРОЕ затишье.

Уже в порядке вещей убирать Москву (жилые районы) с 00ч и часу-двух ночи. Причем уборка тракторами-поливалками. Грохот еще тот.

Уже никого не удивишь никогда не прекращающимся ремонтом дорог во дворах по выходным.Речь про ручные трамбовщика асфальта, которые грохочут на весь район.

Автомобиль в России уж как 3 десятка лет перестал быть роскошью, но вот проекты жилых домов с подземной парковкой предусматривают только для особо элитных построек.

Ритм города просто сумасшедший.

нужно просто понять - что Москва это динамичный мегаполис, а в нем свои законы жизни. В нем нет и не может быть ничего постоянного. Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.



Москвичи - это граждане России, а не Москвы. У них нет особых прав на столицу России и никто не должен им доплачивать, обеспечивая возможность жить в столице. Не можешь работать и заработать достаточно для жизни в Москве -значит ты здесь лишний, ищи место, где сможешь. На твое место приедет кто-то еще.

[weber]

нужно просто понять - что Москва это динамичный мегаполис, а в нем свои законы жизни. В нем нет и не может быть ничего постоянного. Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.



Москвичи - это граждане России, а не Москвы. У них нет особых прав на столицу России и никто не должен им доплачивать, обеспечивая возможность жить в столице. Не можешь работать и заработать достаточно для жизни в Москве -значит ты здесь лишний, ищи место, где сможешь. На твое место приедет кто-то еще.

Так Москва это офис? Может стоит ввести имущественный ценз? Не можешь заработать выше установленного порога - с вещами на выход (или без вещей, чего стесняться то). А завтра опыт распространим на всю страну? Куда никчёмышей депортировать станем? Вам по нраву концепция заезжего благоустроителя: "Мэр Москвы Сергей Собянин предложил строить специальные города для московских пенсионеров на территории Центрального федерального округа (ЦФО). "Давайте подумаем. Можно выделить им нормальные участки, поработать над проектами создания городков для пенсионеров, чтобы они чувствовали себя нормально", - передает слова Собянина "Интерфакс"."? https://lenta.ru/news/2010/12/09/pensioners/

п.с. Не думал, что доведётся здесь прочесть подобные комментарии.

[WhiteEagle]

это место для бизнеса и работы

Все верно. Это город для голимого бабла. Не для красоты, удобства жизни, комфорта и экологии. Чисто бабла нарубить и тут же его потратить в гипер-супер-мегамаркете. И дальше опять рубить. Смысл жизни.

[Jed]

Так Москва это офис? Может стоит ввести имущественный ценз? Не можешь заработать выше установленного порога - с вещами на выход (или без вещей, чего стесняться то). А завтра опыт распространим на всю страну? Куда никчёмышей депортировать станем?

Социализм кончился в 1991 году.



Ценз ввели коммунисты и он существует до сего времени, просто в другой форме - в денежной.

[LZ1]

нужно просто понять - что Москва это динамичный мегаполис, а в нем свои законы жизни. В нем нет и не может быть ничего постоянного. Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.



Москвичи - это граждане России, а не Москвы. У них нет особых прав на столицу России и никто не должен им доплачивать, обеспечивая возможность жить в столице. Не можешь работать и заработать достаточно для жизни в Москве -значит ты здесь лишний, ищи место, где сможешь. На твое место приедет кто-то еще.

А вам не кажется немного странным, что 10% неселения России (15 миллионов из 150-ти) пытаются (а может просто вынуждены?) работать и делать бизнес на маленьком "пятачке" диаметром 60 километров, при общей протяжённости России в несколько тысяч?

И жить при этом по законам перенаселённой коммунальной квартиры?

[WhiteEagle]

а может просто вынуждены?

Просто вынуждены.

[LZ1]

Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.

Интересно, а это кто так решил?

Москвичи?

[Jed]

А вам не кажется немного странным, что 10% неселения России (15 миллионов из 150-ти) пытаются (а может просто вынуждены?) работать и делать бизнес на маленьком "пятачке" диаметром 60 километров, при общей протяжённости России в несколько тысяч?

И жить при этом по законам перенаселённой коммунальной квартиры?

Не кажется - я привык. Благодаря этому здесь именно такая конкуренция и именно такой ритм жизни.

Но всегда есть выбор, просто он не всегда нам нравится.

Интересно, а это кто так решил?

Москвичи?

Нет, не москвичи. Это те, кто сначала перенес столицу из Питера в Москву, а затем создал сверхцентрализованное государство с центром в Москве. Даже ее неудобная для избытка транспорта кольцевая структура появилась как символ этой централизации. Ну а мы пользуемся тем, что есть.

[LZ1]

Не совсем так. У меня знакомый (русский с ВО) работал год-другой дворником. Деньги небольшие конечно, работа тяжелая, но приперло.

А потом на его место взяли чела из аула, ему же можно вдвое-втрое меньше платить, а остаток пильнуть. Профит!

Не первый раз об этом слышу.

И результаты вижу постоянно, особенно зимой - половина двора заваленная снегом, убирать который "людей не хватает","ваш двор не единственный в районе", а вторая т.н. "реагентом" (ну тут тоже всё понятно, вещество недешёвое )

[WhiteEagle]

Не первый раз об этом слышу.

И результаты вижу постоянно, особенно зимой - половина двора заваленная снегом, убирать который "людей не хватает","ваш двор не единственный в районе", а вторая т.н. "реагентом" (ну тут тоже всё понятно, вещество недешёвое )

Так я не претендую на открытие истины. В принципе, известные факты.

[Elisha ben Baz]

Точно!

А если эту границу немного повысить, то Москва превратится в Монако.

Один только вопрос, а вы уверены, что не останетесь за этой границей?

мне показалось, что дороговизна жизни в Москве - Миф. Извините, но у нас все дороже. Даже не в столичных городах.

[WhiteEagle]

У вас дороже в среднем, я думаю.

Но и зарплаты сравни! Минимальную и реальные.

[weber]

мне показалось, что дороговизна жизни в Москве - Миф. Извините, но у нас все дороже. Даже не в столичных городах.

"Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:

— Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не

очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться — в аду

или в раю.

Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:

— А можно мне вначале посмотреть?

— Смотри.

Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,

пьют нектар, жуют амброзию, тоска…

Ну, мужик в ад подался, а там — казино, варьете, бордели, кабаки, ну не

житуха, а лафа.

Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с

кипящей смолой. Мужик как заорет: «Вы чего, обманули меня, подавайте сюда

самого главного черта!».



Приходит главный черт и говорит ему: «Ну, ты

мужик и странный, как из старинного анекдота — Не надо путать туризм с эмиграцией!!»"

[Elisha ben Baz]

Судя по восторженным отзывам о Москве, Вас это приятно поразило. В то время как это должно повергать в шок.

Москвабад, лучше и не скажешь

Меня поразила резкая смена демографии по сравнению с запомненным мной 2003 (после него первый раз)

Обилие рас и наций меня не шокирует, у меня на работе их куча, а уж по городу и того больше.

На работе у меня русские, украинские и молдавские евреи и полу-четверть , арабы наскольких хомул (кланов), бедуин, эфиоп.

Черная арабка из Джиср аль Зарка.

Евреи Ливии и Йемена. Босс сабра из польских ашкеназов.

В городе ходовые языки - иврит, как язык межнационального общения, русский, французский, английский, амхарский, татский, испанский и португальский.

Некоторое колличество румынского и украинского.. Картлинский еврейский - вариация грузинского. Это те на которых говорят постоянные жители Нетании.

[Elisha ben Baz]

"Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:

— Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не

очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться — в аду

или в раю.

Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:

— А можно мне вначале посмотреть?

— Смотри.

Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,

пьют нектар, жуют амброзию, тоска…

Ну, мужик в ад подался, а там — казино, варьете, бордели, кабаки, ну не

житуха, а лафа.

Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с

кипящей смолой. Мужик как заорет: «Вы чего, обманули меня, подавайте сюда

самого главного черта!».



Приходит главный черт и говорит ему: «Ну, ты

мужик и странный, как из старинного анекдота — Не надо путать туризм с эмиграцией!!»"

ну у меня родня и друзья москвичи. причем есть москвичи - израильтяне. У них квартира в Нетании и Квартира в Москве. В Москве раза в 2 дешевле чем в Нетании.

Можем посчитать и вы увидите.

[LZ1]

мне показалось, что дороговизна жизни в Москве - Миф. Извините, но у нас все дороже. Даже не в столичных городах.

Всё очень субъективно.

В Израиле не был (хотя хочется, интересно), но по отзывам знакомых ситуация примерно следующая -

в Москву со среднеизраильским доходом - хорошо, в Израиль со среднемосковским - не очень.

И ситуация периодически меняется. Например, после обвала рубля в 2014-м году с моей т.з. всё подорожало в 1,5-2 раза, с вашей - подешевело ровно на столько же.

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.

[WhiteEagle]

-

в Москву со среднеизраильским доходом - хорошо, в Израиль со среднемосковским - не очень.

И ситуация периодически меняется. Например, после обвала рубля в 2014-м году с моей т.з. всё подорожало в 1,5-2 раза, с вашей - подешевело ровно на столько же.

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.

Совершенно верно.