Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите с выбором камеры для поездок.

Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пн ноя 04, 2019 17:00
Все в кучу свалили smile



Речь-то, во-первых, шла о поведении зеркальной оптики на БЗК. А во-вторых, не о Ваших условиях съемки.



Пока я знаю одно: на моей оптике и с моими навыками съемки пейзажей мои фотографии на зетках не будут лучше, чем на Д850 и Д810/Д800Е. Как они не стали лучше при переходе с Д810 на Д850 или даже Д7200. На что поспорим? smile


Да чёрт побери в сотый раз Вас спрашиваю,Вы знаете о моих условиях съёмки? НЕТ. Не надо за меня выдумывать, то что Вам выгодно. Я за свою жизнь и пейзажев наснимал, уж точно не меньше Вашего.Но глупостью с попиксельной резкостью никогда не занимался.



Спорить с европейцами? Я что не в своём уме. Вы же всё выгодно повернёте в свою сторону,как в этой теме. Вы на выделенное мной может всё таки ответите? А?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пн ноя 04, 2019 17:07
Это Вы всё свалили. Юля, у меня конечно хорошее отношение к Вам,но Ваше европейская ......(дальше непереводимая игра слов) отвечать только на то ,что Вам европейцам выгодно,а не на прямые ответы,мягко выражаясь ПОРАЖАЕТ.

Если не сказать грубо. Начавшийся разговор о юстировка объективов,Вы плавно перевели в то , что Вам выгодно. Ну зачем тестировать 7 с объективами под новый байонет, Вам ведь выгоднее упираться в попиксельную резкость и ссылаться на объективы с байонетом F ?

А так ,Вы правы бестолку вести разговор с человеком который не имеет камер Z.


Хотите прямо сейчас закажу парочку зеток (их завтра утром доставят), чтобы Вам стало приятнее и разговор пошел предметнее?



Но я покупаю только то, что мне в самом деле дает какое-то заметное преимущество.



Меня поражает ваша демагогия: я ведь не отрицаю преимущества зеток, я всего лишь говорю, что в моем типе съемок они дадут мало преимуществ, только стабилизацию для оптики без стаба. А Вы в сотый раз перечисляете то, против чего я не возражала никогда, и говорите это с таким видом, как будто я возражаю dunno .
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пн ноя 04, 2019 17:10
Хотите прямо сейчас закажу парочку зеток (их завтра утром доставят), чтобы Вам стало приятнее и разговор пошел предметнее?



Но я покупаю только то, что мне в самом деле дает какое-то заметное преимущество.


Нет не хочу. Это Ваши проблемы,мне на них....Я же техно.... как Вы не занимаюсь,Да и 100% просматриванием не страдаю,впрочем деньги Ваши.



У Вас в Голландии и 18-35 с 24-35 бракованные все какие-то были,может и Z будут тоже такие же,а потом на меня свалите.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение AlexOu »

Просто мы с MURом живем в грустном мире, где наши проблемы начинаются и заканчиваются лишь несовершенством фазового АФ, ну вот не можем мы отъсютировать оптику так чтобы она почти с 100% била всегда точно, а бзк нам дают то счастье. У Юли же все точно бьет, и ее проблемы лишь в несовершенстве САМОЙ оптики, типа кривизна поля, перекосы.

И кстати да, автор где прислал ссылку на фликер, то там одни люди. И как репортаж, вполне человек умеет фотографировать.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение trufel »

Julysha писал(а): Пн ноя 04, 2019 17:00
Все в кучу свалили smile



Речь-то, во-первых, шла о поведении зеркальной оптики на БЗК. А во-вторых, не о Ваших условиях съемки.



Пока я знаю одно: на моей оптике и с моими навыками съемки пейзажей мои фотографии на зетках не будут лучше, чем на Д850 или Д810/Д800Е. Как они не стали лучше при переходе с Д810 на Д850 или даже Д7200. На что поспорим? smile
Как вы думаете кривизна на S-оптики будет поменьше?
Владимир
Аватара пользователя
Don Ponhes Samellers
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2019 12:27

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Don Ponhes Samellers »

Так выбор итак очевиден в пользу Z7. Автору самое лучшее сходить в магазин, где есть в наличии фотоаппараты и их пощупать вместе с D850. Ориентироваться необходимо на результат своих ощущений. Вы хотите фотографировать, а не заниматься коллекционированием фото оборудования. rolleyes


trufel писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:10
Как вы думаете кривизна на S-оптики будет поменьше?
Скорее всего, тут оптика свежее, чем под зеркалки, и возможно с большей вероятностью косяков на порядок меньше. Но кто знает... dunno
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Вс ноя 03, 2019 07:37
цвет никона субъективно мне больше нравится, объяснить логично я это не смогу.
Я бы по эргономике прошелся. КМК, у ЗК Никона она лучше всех.

А вот в БЗК не понравилась. Некоторые кнопки убрали с привычных мест. Плюс/минус воткнули вниз под правую руку, в такое место, где вообще непонятно как их использовать и видится, что затолканы они туда специально с вредительскими целями - чтобы эту тушку непременно уронить.

У меня на D600 единственная кнопка истерлась и это "+". Из под левой руки из удобных мест кнопки вообще все убрали.

Упор большого пальца правой руки сделали в открывающуюся крышку! А эта крышка слота карточки используется в качестве упора для большого пальца правой руки, при том, что тушка сделана так, что предполагается её удержание одной, правой рукой.

(Судя по картинкам z50 эти глупости уже пофиксили, как первую так и вторую).

Высота тушки маловата даже для маленькой руки.
Ну и здесь все прелести многопиксельной, даже если сравнивать z6 с z7, семерка больше шумит
Все таки склоняюсь к z7. Недостатки ... Если считать за недостатки "хотелки", то они будут всегда.

Категориями "проф" "не проф" я не мыслю. Один слот под карты меня вовсе не пугает.
Был на днях в Твери в каком то ресторанчике, где полумрак, верней мрак и освещение из одного настенного фонарика. Сфотографировал на d600, посмотрел и решил больше никому это не показывать даже на экранчике d600. Снял то же самое на смартфон Huawei Mate 20X и посчитал приемлемым, несмотря на то, что пиксели у него значительно мельче.

Мне не хватает знаний и опыта чтобы найти логику и даже просто правильно сформулировать мысль в отношении большого пикселя, но как то так получается, что тот большой пиксель, который на снимках с проф камер, он почему то не виден и мыла нет, тогда как на любительских камерах с АА фильтром мыло на снимках отчетливо видно.

Всё же надо самому попробовать, прежде чем покупать. К чему то привыкнуть можно, а что то будет очень сильно раздражать.

Я пробовал Sony a7r2, a7r3, A9, Nikon z7. Из них некоторые уже по нескольку раз.

24мп ФФ уже бы точно не взял.

Пусть даже и не надо в конечной картинке 36мп или более, но ресайз до 24 мп с 36 и выше выглядит явно лучше чем снятое на исходные 24мп с АА фильтром.

Поэтому z6 утрированно это то же во что я вляпался с d600 и тоже с фильтром. И в дополнение к d600 ещё и с ухудшенной эргономикой по сравнению с d600 ИМХО.



Со скоростью фокусировки. Давайте посмотрим какие основные, главные преимущества больших тяжелых зеркальных тушек, из-за которых их соглашаемся таскать, в отличии от тех, кто предпочитает пользоваться смартфонами и мыльницами.

1. Это точная фокусировка в той точке, которой хотим. В том числе точная фокусировка через стекло, через полу прозрачный предмет, на отражении в зеркале и точная фокусировка на объект съемки в толпе, который не на переднем плане.

2. И это пожалуй более важное и даже важнейшее - попадание автофокуса при съемке динамики. Это съемка с лету, на вскидку. Съемка двигающихся детей, животных, летящих объектов, прыжков в направлении камеры прыжков в спорте, ударов, любого динамичного движения - это то, что позволяет увидеть жизнь, движение. Увидеть человека живым, а не застывшим изваянием. Не позирующим. Выделить объект в толпе и даже отслеживать его в случае, если он на какой то момент прикрывается.



Z7 это (динамику) не может. КМК, это не может даже А9.

КМК, алгоритмы фокусировки на БЗК, в том числе Sony, не приспособлены для съемки объектов в толпе на заднем плане, если не использовать алгоритмы слежения за заданным лицом.

Z7 будет фокусироваться на том, что ближе к камере в том числе на фоновые предметы на краю кадра.



А a7r2 - это вообще жуть, тормоз выбешивающий сразу же с первых попыток его использовать. Особенно впечатляет на a7r2 момент после съемки серии, когда аппарат сообщает, что не готов к съемке и долго тупит с этой надписью. D600 например может затормозиться, но, по мере освобождения буфера, он хоть медленно но продолжает снимать серию, тогда как a7r2 просто надолго затыкается после каждой серии.



Еще, если вдруг не разу не пробовали БЗК с видоискателем. Вот сколько раз пробовал БЗК, столько раз нарывался на крайне непривычный для меня эффект - пытаюсь снять на вскидку, смотрю в видоискатель и вижу не то, что собираюсь снять, а ранее снятый кадр. Это очень не привычно. Возможно где то в тушке есть раздельная настройка воспроизведения снятого так, чтобы на экранчик выводился снятый кадр, а видоискатель был всегда готов к съемке следующего кадра и через него всегда однозначно было видно то, что собрался снимать, а не предыдущий снятый кадр. Но я при тестах такую настройку не нашел. И потому каждое поднесение ЭВИ к глазу с непривычки вызывает недоумение, досаду что собрался снять кадр и не успел. К полунажатию кнопки, чтобы быстро переключиться из режима просмотра в режим съемки на пробах БЗК не смог привыкнуть. У меня это не получается.



Я бы не стал бухтеть про одну флеш карту, так как имея на d600 два слота под карты, использую обычно всего один. Но тут есть такие особенности - для Z используется дорогой формат карточек и даже при одном слоте запасную вторую карту все равно надо иметь даже любителю. Если для d600 не так накладно купить парочку скоростных карт на 128, то на z7 на бюджете россеянина это отразится существенное. На картридер тоже придётся разориться. И это при том, что не факт, что формат XQD приживется в последующих моделях камер и вообще в чем то ещё приживется. Если не ошибаюсь, Sony даже в r4 при 60 мп такой формат не использует и совсем не факт, что в последующих моделях Никона и вообще где то ещё он приживется. Это значит, что цена таких карт заведомо выше и в последующем будет выше, чем у карт других форматов. И вообще может это направление картостроения заткнется. Не забываем так же о проблемах совместимости с картридерами и с тем, что если в какой то самый нужный момент карточка брякнется как буквально куда нибудь где её не достать, так и в переносном смысле, у соседа её не стрельнешь на время.

Вот смотрим что происходит сейчас с этими карточками - Никон предлагает потестить Z тушки с карточками и потом переписать после теста фотографии на свою карту. Мне так на одном тесте кстати вирус загнали с Никоновского компа на мою карточку.

Даже потестить уже проблема. Не говоря о последующем использовании аппарата с карточками не стыкующимися с распространенными переносными и встроенными в ноутбуки картридерами.

Где нибудь в глуши может так оказаться, что из за этого формата карты можно будет получить проблему с перезаписью фотографий.



Еще могу предположить, что в последующих сериях камер может быть улучшен алгоритм фокус пикинга. ИМХО это довольно полезная штука, стоящая того, чтобы за нее доплатить и появился он начиная с d850.



Ну не может так быть, чтобы в следующих моделях самые важные плюсы БЗК не улучшили, а самые явные и важные минусы, на которые обратили внимание покупатели первых серий не пофиксили.



И что в таком случае произойдет?

Да то же, что и с d600 - Никон объявит свои достаточно дорогие Z камеры первых серий недокамерами и заявит, что если хочешь попасть под условия NPU/NPS покупай более совершенные серии камер. Напомню, что D600 некоторое время под NPU подпадала до того момента, пока Никон не признал проблему с маслом у этой модели. А когда выпустил D610, шестисотка стала недокамерой. А начальник СЦ на семинарах стал заявлять, что покупайте нормальные камеры и тогда попадете под программу NPU/NPS.

А в условия NPU/NPS входит бесплатная профессиональная чистка матриц силами СЦ Никона, что на мой взгляд важно для БЗК серии.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26


И что в таком случае произойдет?




Слишком много слов. Не очень понятно, что именно Вы хотите сообщить smile
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Вс ноя 03, 2019 13:34
это точно z5? Не z50? Ошибки нет?
Там то Z50, то Z5 упоминается. Никон в своей рассылке написал про Z5, наверно на нолик ошибся.

Пришедшее сообщение процитировал в виде как получил.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

trufel писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:10
Как вы думаете кривизна на S-оптики будет поменьше?


Я читала интервью Никона, в котором он утверждал, что S-оптика будет в среднем меньше страдать от ошибок перекосов и асимметрии, но про кривизну поля он не зарекался.



Кривизна поля ведь не недостаток, а фича объектива. Что хорошо для репортажной и портретной оптики, то хуже для пейзажа. А хороший пейзажный объектив вряд бы сгодится для репортажа и портрета из-за светосилы и скорости АФ. Обычно кривизной поля страдают светосильные объективы, как фиксы, так и зумы. Это цена за их резкость на открытой. Либо цена за возможность объединить в зуме как 24 мм, так и достаточно длинный конец (24-70/2.8 - тому яркий пример. Мне Никон идеально его отъюстировал на всех ФР и расстояниях, но взамен я получила кривизну поля на крайних ФР)..



Мне кривизна поля очень нравится в репортаже, в городской съемке, в видовых сценах, в которых нет бесконечености, но важен ПП. Обычно светосильная оптика заворачивает ГРИП к фотографу на краях кадра, а на более темных зумах - наоборот. Бывает, что на одном и том же объективе смена направления этого заворачивания резко меняется с какого-то расстояния (на одном и том же ФР, часто это происходит после прохождения гиперфокала), либо при смене ФР с крайних на средние.



Ярко выраженная кривизна поля больше свойственна широкоугольной оптике (и широкоугольным ФР на зумах). У меня есть родные 14-24/2.8 и 16-35/4. Их кривизна поля на одинаковых ФР диамерально-противоположна по распределению. Эта кривизна поля часто позволяет снимать с гораздо большей ГРИП, чем то предполагает используемая диафрагма. Просто ГРИП идет по дуге, по самым важным объектам. И беда, если важные объекты из этой дуги выпали, если они находятся в одной плоскости.



ЗЫ Пример кривизны поля. Здесь 55 мм, f5.6, фокусировка по домику - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... otostream/ На уровне расстояния до домика и дальше все резко, то на ПП весь ПНУ попал в ГРИП за счет кривизны поля. Что теоретически никак невозможно при такой диафрагме и ФР. В середине кадра ПП выходит из ГРИП (но там, к счастью, ничего важного нет). Вот в таких сюжетах кривизна поля помогает. А если снимать то же самое на 24 мм, то середина (вся!!) будет в ГРИП и максимально резкой, и в ГРИП попадет весь ПП с углами, но дальние объекты на краях выпадут из ГРИП, зажимание диафрагмы практически никак не поможет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
...



И что в таком случае произойдет?

...


Талмуд, который вы написали прочитать нереально.

Уловить суть и ваш вопрос тем более.



Все это выглядит как просто поток сознания, который вы на нас зачем-то выливаете ?



"Краткость - сестра таланта" ведь слышали про такое ?

А системное мышление ?



Попробуйте сначала в ГОЛОВЕ четко сформулировать ОДНУ проблему и вопрос.

И кратко (в 3-5 строк максимум) написать на форуме.

И мы постараемся ответить.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

ForwardLooking писал(а): Пн ноя 04, 2019 20:37
И кратко (в 3-5 строк максимум) написать на форуме.
Краткое сообщение оборачивается в этой теме вот таким наездом:
MUR писал(а): Вс ноя 03, 2019 15:25
Виктор,в отличии от Вас теоретика, у меня есть и 750 и Z6. Так что эти сказки Вы себе на ночь рассказывайте, но никому больше,дабы не прослыть...
Поэтому я написал в адрес SergejAxt, захочет, пусть читает этот сумбур, как смог, так и сформулировал.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
...

Всё же надо самому попробовать, прежде чем покупать. К чему то привыкнуть можно, а что то будет очень сильно раздражать.

Я пробовал Sony a7r2, a7r3, A9, Nikon z7. Из них некоторые уже по нескольку раз.

24мп ФФ уже бы точно не взял.

Пусть даже и не надо в конечной картинке 36мп или более, но ресайз до 24 мп с 36 и выше выглядит явно лучше чем снятое на исходные 24мп с АА фильтром.

Поэтому z6 утрированно это то же во что я вляпался с d600 и тоже с фильтром. И в дополнение к d600 ещё и с ухудшенной эргономикой по сравнению с d600 ИМХО.



...






Здесь не надо особо искать чашу Грааля в плане резкости / детализации.

Просто надо взять правильную технику и налажать с параметрами съемки.



Из 24-мегапиксельных фф-комплектов с отличной резкостью:

- Sony A7 iii с объективом Sony FE 85 1.8

- Sony A7 iii с объективом Sony FE 35 1.8

- Nikon z6 с объективом Nikon 50 1.8s



Это что я видел своими глазами. Резкость такая, что ты реально афигеваешь от того что видишь.

Причем, особенно в случае с Sony, эта резкость получается как-то сама собой. Камера нашла глаз, ты просто нажал на спуск и все в фокусе.



Резко потому что бзк умеют точно фокусироваться и потому что 3 упомянутых объектива обладают очень высокой разрешающей способностью и это очень хорошо видно на картинках.



И многое зависит именно от объектива. Все другие мои F-объективы не показывают такой ошеломляющей резкости какую выдает z-полтийник 50 1.8s

И эта разница очень заметна.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Пн ноя 04, 2019 23:07
Все другие мои F-объективы не показывают такой ошеломляющей резкости какую выдает z-полтийник 50 1.8s

И эта разница очень заметна.


Резче Сигмы-Арт 50/1.4 на Д850?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Андрей Бережной »

ForwardLooking писал(а): Пн ноя 04, 2019 23:07
Здесь не надо особо искать чашу Грааля в плане резкости / детализации.

Просто надо взять правильную технику и налажать с параметрами съемки.



Из 24-мегапиксельных фф-комплектов с отличной резкостью:

- Sony A7 iii с объективом Sony FE 85 1.8

- Sony A7 iii с объективом Sony FE 35 1.8

- Nikon z6 с объективом Nikon 50 1.8s



Это что я видел своими глазами. Резкость такая, что ты реально афигеваешь от того что видишь.

Причем, особенно в случае с Sony, эта резкость получается как-то сама собой. Камера нашла глаз, ты просто нажал на спуск и все в фокусе.



Резко потому что бзк умеют точно фокусироваться и потому что 3 упомянутых объектива обладают очень высокой разрешающей способностью и это очень хорошо видно на картинках.



И многое зависит именно от объектива. Все другие мои F-объективы не показывают такой ошеломляющей резкости какую выдает z-полтийник 50 1.8s

И эта разница очень заметна.
Я не ошибаюсь, что у вас и Sonnar 55mm f/1.8 ZA есть? Как он в сравнении с 50/1.8s?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 20:53
Краткое сообщение оборачивается в этой теме вот таким наездом:






Да какой наезд,Вы о чём? Давайте всё же рассуждать об устрицах ,которые ест каждый из нас. Я тоже пробовал 850 (аж в течении недели) но это не даёт мне права рассуждать как ведёт себя камера в реальных каждодневных съёмках. Так и тут . Попробовать и как бы помягче выразиться,дабы не тревожить Вашу душу, зациклиться на фильтре,это не тоже самое что иметь камеру. Я уже посылал,тем кто просил снимки с Z6 где виден муар на костюмах. Так что там с резкостью всё замечательно. Правильно ForwardLooking, выше написал. Это как сравнивать 85 1/8S и 85 1/8 F. Вроде бы тоже самое,ан нет. Даже и близко не стоят,может и 85 1/4 F не стоит.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Вт ноя 05, 2019 04:21
Это как сравнивать 85 1/8S и 85 1/8 F. Вроде бы тоже самое,ан нет. Даже и близко не стоят,может и 85 1/4 F не стоит.


А что лучше?
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Уважаемые друзья! Хочу сказать всем большое спасибо, информации много.... очень), осталось все переварить, пару недель у меня есть...(деньги еще добираю..)



Наверно для начала будет так z7, 24-70 f4, 50 1,8, чуть позже родной ширик, ну и к лету 24-70 2,8.



У меня еще есть вопрос. Есть самьянг 85мм мануальный под z , я эти объективы не знаю совсем, что это, стоит рассматривать ..?
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Пн ноя 04, 2019 23:44
Резче Сигмы-Арт 50/1.4 на Д850?


Юля, ну куда вы с такой древней и допотопной техникой ???

Ну чесслово!


Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 05, 2019 04:07
Я не ошибаюсь, что у вас и Sonnar 55mm f/1.8 ZA есть? Как он в сравнении с 50/1.8s?
А леший его знает.

Даже в руках не держал.

Но пишут, что Sonnar 55mm f/1.8 - отличный полтийник.

Хотя видел и иные мнения ... что объектив переоценен и у него есть слабые стороны.




MUR писал(а): Вт ноя 05, 2019 04:21
...

Это как сравнивать 85 1/8S и 85 1/8 F. Вроде бы тоже самое,ан нет. Даже и близко не стоят,может и 85 1/4 F не стоит.


По идее z-версия 85-ого должна быть на голову выше зеркального собрата.

Но пока z-версия 85 ни у кого нет и сложно что либо сказать. Я его только в руках в магазине Nikon подержал.

Все что могу сказать ... немного длиннее и тяжелее чем полтийник )))



А вот насчет того кто сильнее будет 85 1.8S или легендарный Nikon 85 1.4g - сложный и любопытный вопрос.

Возможно, что по резкости z-версия будет выше, но 85 1.4g временами выдает волшебную картинку.

А как с этим будет у нового z 85 1.8S - бааальшшой вопрос.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Пн ноя 04, 2019 15:40
Именно о разном. Вы упорно игнорируете эту мою часть.Почему не знаю. Выделю, может быть не замечаете. Разговор то зашёл о внесении поправок в тушку и юстировке, Вы не забыли? Итак напомню.



Вот именно на Z6 я забыл,что такое тратить дни на юстировку Сигмы 24-35 и 50-100 на док станции. Потерянное время,а значит не просто время, а часть жизни. Сбросил все поправки в ноль. Всё попадает туда, куда и должно попадать.

БЗК даёт возможность использовать в частности Сигмы именно на 1/8 и 2 где они особенно сильны,т.е. ради чего они и покупаются. При этом с кайфом забывая об отсутствии стаба в обоих объективах,ибо стаб в тушке великолепно справляется со всякой шевелёнкой



Изображение собственно поэтому я упал на Фуджи Х-Т3 и о чем писал под непонятные хихакания тех, у кого не было БЗК.

Практически 99.9% попадания. Если не попал - то это только личная фашла снимающего.

Ну и возможность ставить фокус по всему полю кадра. Не надо плясать пляски с фокусировкой и последующим переводом на обьект
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение weber »

Вот тут фотограф снимающий пожары сравнил немного работу АФ Z7 и D850.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

weber писал(а): Вт ноя 05, 2019 09:44
Вот тут фотограф снимающий пожары сравнил немного работу АФ Z7 и D850.
Нэт. Он просто не смог снимать им ночью и стал снимать 850.





Going back to the D850’s viewfinder after the Z7's EVF, it felt like I was using a much more antiquated cameraI will say that it was really nice to have a lighter camera for that first couple of hours though. I may use it for my next daytime assignment just to check it out more. The Z7 for daytime use, for general reportage, it’s a totally fine substitute for the D850. And also, shooting with that 35mm F1.8, I got the speed of the F1.8 plus of course stabilization, so I was able to push that lens more than I could have if it was on a D850 because none of Nikon’s fast F-mount primes have stabilization. Also, going back to the D850’s viewfinder after the Z7's EVF, it felt like I was using a much more antiquated camera.



Возвращаясь к видоискателю D850 после EVF Z7, я почувствовал, что использую гораздо более устаревшую камеру, и я скажу, что было бы очень приятно иметь более легкую камеру в первые пару часов. Я могу использовать его для моего следующего дневного задания, просто чтобы узнать больше. Z7 для дневного использования, для общего репортажа, это полная замена D850. Кроме того, снимая с этой 35-миллиметровой F1.8, я получил скорость F1.8 плюс стабилизацию , поэтому я мог использовать этот объектив больше, чем мог, если бы он был на D850, потому что ни один из быстрых объективов Nikon F. Фиксы имеют стабилизацию. Кроме того, возвращаясь к видоискателю D850 после EVF Z7, я чувствовал, что использую гораздо более устаревшую камеру.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение AlexOu »

Юля, ну куда вы с такой древней и допотопной техникой ???


Ну 50 арт рили очень резкий фикс. Впрочем они отличаются и светосилой и весом и размерами и байонетами, чего их сравнивать...

Изображение собственно поэтому я упал на Фуджи Х-Т3 и о чем писал под непонятные хихакания тех, у кого не было БЗК.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Практически 99.9% попадания. Если не попал - то это только личная фашла снимающего.
Ага, я помню что везде вы напишите про д610 и то какой он чудесный и никаких промахов



Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Я бы по эргономике прошелся. КМК, у ЗК Никона она лучше всех.

А вот в БЗК не понравилась. Некоторые кнопки убрали с привычных мест. Плюс/минус воткнули вниз под правую руку, в такое место, где вообще непонятно как их использовать и видится, что затолканы они туда специально с вредительскими целями - чтобы эту тушку непременно уронить.

У меня на D600 единственная кнопка истерлась и это "+". Из под левой руки из удобных мест кнопки вообще все убрали.
Это исключительно Ваши предпочтения. Раскладка у зеток мне нравится гораздо больше, чем, скажем, у д750. Кнопки внизу (слева у зеркалок) сервисные, на сьемке практически не нужны. Спрятаны они у зеток хорошо, случайно их не нажать. 90% фотографов не сортирует/удаляет фото из камеры. Максимум это 100% увеличение для подтверждения фокусировки, а у зеток это есть. Больше ничего там не нужно, дома отсортировать можно и время не терять ни свое ни чужое. Сама философия управления у ЗК и БЗК разная, тут ничего не поделать.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Упор большого пальца правой руки сделали в открывающуюся крышку! А эта крышка слота карточки используется в качестве упора для большого пальца правой руки, при том, что тушка сделана так, что предполагается её удержание одной, правой рукой.

(Судя по картинкам z50 эти глупости уже пофиксили, как первую так и вторую).

Высота тушки маловата даже для маленькой руки.
Упор для пальца на крышке ничуть не мешают. Там все отлично. Вам же укажу на нелогичность сравнений камер разного класса и функционала. Но раз уж вы начали вот вам и мой аргумент – Никон Д(3,4,5) – флагманские камеры для профи, используют точно такой же принцип, и никто не жалуется.


Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Был на днях в Твери в каком то ресторанчике, где полумрак, верней мрак и освещение из одного настенного фонарика. Сфотографировал на d600, посмотрел и решил больше никому это не показывать даже на экранчике d600. Снял то же самое на смартфон Huawei Mate 20X и посчитал приемлемым, несмотря на то, что пиксели у него значительно мельче.
Если камера под управлением автоматики снимает лучше Вас, из этого следует только одно – кто-то из вас двоих снимает хуже.

А камера тут не причем.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Мне не хватает знаний и опыта чтобы найти логику и даже просто правильно сформулировать мысль в отношении большого пикселя, но как то так получается, что тот большой пиксель, который на снимках с проф камер, он почему то не виден и мыла нет, тогда как на любительских камерах с АА фильтром мыло на снимках отчетливо видно.
Примеры у вас есть? Не ошибок фокусировки, а именно мыла?
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Всё же надо самому попробовать, прежде чем покупать. К чему то привыкнуть можно, а что то будет очень сильно раздражать.

Я пробовал Sony a7r2, a7r3, A9, Nikon z7. Из них некоторые уже по нескольку раз.

24мп ФФ уже бы точно не взял.

Пусть даже и не надо в конечной картинке 36мп или более, но ресайз до 24 мп с 36 и выше выглядит явно лучше чем снятое на исходные 24мп с АА фильтром.

Поэтому z6 утрированно это то же во что я вляпался с d600 и тоже с фильтром. И в дополнение к d600 ещё и с ухудшенной эргономикой по сравнению с d600 ИМХО.
Касательно д600 – модуль автофокуса там провальный. Плюс возможные промахи/недостатки зеркальной оптики. А потом умножьте одно на второе. Вы сравниваете абсолютно разные категории.

И что значит – выглядит лучше. Выглядят лучше где? Зачем ресайзить 36мпх и выше до 24мпх ? вы знаете сколько мпх в напечатанном материале? Скажем, оттиске А4 – всего 10 мпх. А3 – 17мпх. Вы печатаете такие размеры? В увеличением размера отпечатка меняется технология его исполнения, и там уже не важны мегапиксели, они становятся меньше разрешающей способности принтера и на биллборд можно картинку в 5 мпх выставить – вы не заметите разницы. А на мониторах все еще хуже. Идеальный вариант там – точка в точку, а мониторы у всех разные, но подавляющий стандарт - 1920-1080, мпх там сами посчитайте…
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Со скоростью фокусировки. Давайте посмотрим какие основные, главные преимущества больших тяжелых зеркальных тушек, из-за которых их соглашаемся таскать, в отличии от тех, кто предпочитает пользоваться смартфонами и мыльницами.

1. Это точная фокусировка в той точке, которой хотим. В том числе точная фокусировка через стекло, через полу прозрачный предмет, на отражении в зеркале и точная фокусировка на объект съемки в толпе, который не на переднем плане.

2. И это пожалуй более важное и даже важнейшее - попадание автофокуса при съемке динамики. Это съемка с лету, на вскидку. Съемка двигающихся детей, животных, летящих объектов, прыжков в направлении камеры прыжков в спорте, ударов, любого динамичного движения - это то, что позволяет увидеть жизнь, движение. Увидеть человека живым, а не застывшим изваянием. Не позирующим. Выделить объект в толпе и даже отслеживать его в случае, если он на какой то момент прикрывается.



Z7 это (динамику) не может. КМК, это не может даже А9.
А9 - может. Посмотрите на фотозоны больших соревнований, футбола, - белые объективы это не кенон, это сони.

А зет7 не может извлекать квадратные корни и жарить картошку на кухне. А снимать она может.

Но круг задач, который под которые ее рассчитывали, не включает большой спорт, уж простите.

Снимать она может, но не так хорошо.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
КМК, алгоритмы фокусировки на БЗК, в том числе Sony, не приспособлены для съемки объектов в толпе на заднем плане, если не использовать алгоритмы слежения за заданным лицом.

Z7 будет фокусироваться на том, что ближе к камере в том числе на фоновые предметы на краю кадра.
Вы вообще понимаете, о чем пишите? В какой-то момент, камеры перестали быть для вас инструментом, они стали заменять вас самого. По вашему камера, а не фотограф должен следить за людьми в толпе, искать животных, использовать какие-то алгоритмы. Вы сравниваете камеры по тому, насколько хорошо они делают вашу работу за вас. Это же нонсенс.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
А a7r2 - это вообще жуть, тормоз выбешивающий сразу же с первых попыток его использовать. Особенно впечатляет на a7r2 момент после съемки серии, когда аппарат сообщает, что не готов к съемке и долго тупит с этой надписью. D600 например может затормозиться, но, по мере освобождения буфера, он хоть медленно но продолжает снимать серию, тогда как a7r2 просто надолго затыкается после каждой серии.
Какой еще a7r2 – ей пять лет уже. Сони – флагман БЗК и в свое время камера была хороша. Сони буквально продавила рынок под себя, создав направление БЗК таким каким мы его видим сейчас. У камеры куча достоинств. Вы же берете один параметр и закапываете ее в могилу. 90% владельцев не используют серийную сьемку так, чтобы подвесить камеру. Если же к вас есть работа – купите под нее нужный инструмент. Потуги Д600 в медленной съемке серии в данном случаем безполезны. Если вы удерживаете 10к/с значит они вам тут нужны, щелкать дальше 1 к/с с переполненным буфером в этой ситуации бессмысленно.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Еще, если вдруг не разу не пробовали БЗК с видоискателем. Вот сколько раз пробовал БЗК, столько раз нарывался на крайне непривычный для меня эффект - пытаюсь снять на вскидку, смотрю в видоискатель и вижу не то, что собираюсь снять, а ранее снятый кадр. Это очень не привычно. Возможно где то в тушке есть раздельная настройка воспроизведения снятого так, чтобы на экранчик выводился снятый кадр, а видоискатель был всегда готов к съемке следующего кадра и через него всегда однозначно было видно то, что собрался снимать, а не предыдущий снятый кадр. Но я при тестах такую настройку не нашел. И потому каждое поднесение ЭВИ к глазу с непривычки вызывает недоумение, досаду что собрался снять кадр и не успел. К полунажатию кнопки, чтобы быстро переключиться из режима просмотра в режим съемки на пробах БЗК не смог привыкнуть. У меня это не получается.
Так разберитесь сначала с настройками и с собой, прежде чем советовать кому либо.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Я бы не стал бухтеть про одну флеш карту, так как имея на d600 два слота под карты, использую обычно всего один. Но тут есть такие особенности - для Z используется дорогой формат карточек и даже при одном слоте запасную вторую карту все равно надо иметь даже любителю. Если для d600 не так накладно купить парочку скоростных карт на 128, то на z7 на бюджете россеянина это отразится существенное. На картридер тоже придётся разориться. И это при том, что не факт, что формат XQD приживется в последующих моделях камер и вообще в чем то ещё приживется. Если не ошибаюсь, Sony даже в r4 при 60 мп такой формат не использует и совсем не факт, что в последующих моделях Никона и вообще где то ещё он приживется. Это значит, что цена таких карт заведомо выше и в последующем будет выше, чем у карт других форматов. И вообще может это направление картостроения заткнется. Не забываем так же о проблемах совместимости с картридерами и с тем, что если в какой то самый нужный момент карточка брякнется как буквально куда нибудь где её не достать, так и в переносном смысле, у соседа её не стрельнешь на время.
XQD – не дорогая. Сравните с СД на тех же показателях и СД будет дороже. Однако XQD надежнее просто по конструктиву.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Вот смотрим что происходит сейчас с этими карточками - Никон предлагает потестить Z тушки с карточками и потом переписать после теста фотографии на свою карту. Мне так на одном тесте кстати вирус загнали с Никоновского компа на мою карточку.

Даже потестить уже проблема. Не говоря о последующем использовании аппарата с карточками не стыкующимися с распространенными переносными и встроенными в ноутбуки картридерами.

Где нибудь в глуши может так оказаться, что из за этого формата карты можно будет получить проблему с перезаписью фотографий.
Это ваши и только ваши проблемы. Я удивлюсь как вы не вспомнили про новый байонет и конские цены на новые БЗК стекла. Для глуши есть ЮСБ и ридер в тушке, защищенный от записи. Его не заразить даже теоретически.
Виктор. писал(а): Пн ноя 04, 2019 19:26
Еще могу предположить, что в последующих сериях камер может быть улучшен алгоритм фокус пикинга. ИМХО это довольно полезная штука, стоящая того, чтобы за нее доплатить и появился он начиная с d850.



Ну не может так быть, чтобы в следующих моделях самые важные плюсы БЗК не улучшили, а самые явные и важные минусы, на которые обратили внимание покупатели первых серий не пофиксили.



И что в таком случае произойдет?

Да то же, что и с d600 - Никон объявит свои достаточно дорогие Z камеры первых серий недокамерами и заявит, что если хочешь попасть под условия NPU/NPS покупай более совершенные серии камер. Напомню, что D600 некоторое время под NPU подпадала до того момента, пока Никон не признал проблему с маслом у этой модели. А когда выпустил D610, шестисотка стала недокамерой. А начальник СЦ на семинарах стал заявлять, что покупайте нормальные камеры и тогда попадете под программу NPU/NPS.

А в условия NPU/NPS входит бесплатная профессиональная чистка матриц силами СЦ Никона, что на мой взгляд важно для БЗК серии.
У меня есть флешки на 128мб, которые не так давно еще казались чудовищно большими. Сейчас туда не помещаются рабочие документы за день, музыка или фото, не говоря уже про видео. Они работают, но нафиг никому не нужны. Все идет вперед, смиритесь уже с прогрессом. Важны не новые игрушки, а ваши хотелки. Люди на Фуджи 5про снимают и счастливы. какие еще технологии?!



Из вашего монолога не понять чего вы хотите, а уж тем более – что вы советуете.

И хрен бы с ним, но ваши данные – ошибочны, выводы – неверны, советы – вредны,

а предположения остаются предположениями. Не надо так…
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

ForwardLooking писал(а): Вт ноя 05, 2019 07:45
По идее z-версия 85-ого должна быть на голову выше зеркального собрата.

Но пока z-версия 85 ни у кого нет и сложно что либо сказать. Я его только в руках в магазине Nikon подержал.

Все что могу сказать ... немного длиннее и тяжелее чем полтийник )))



А вот насчет того кто сильнее будет 85 1.8S или легендарный Nikon 85 1.4g - сложный и любопытный вопрос.

Возможно, что по резкости z-версия будет выше, но 85 1.4g временами выдает волшебную картинку.

А как с этим будет у нового z 85 1.8S - бааальшшой вопрос.


Есть,я видел фотографии с него. Он лучше чем 85 1/8 G. На голову или нет сказать сложно,но лучше. Я практически после этого заказал его в Никонсторе (лежит в корзине),но тут ребята предложили Коробки Эпсон Люстер по 250 листов со скидкой в 20%, потратил 25 000 на это дело.

С 85 1/4 G сравнить не мог, ибо был он у меня давно.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

AlexOu писал(а): Вт ноя 05, 2019 10:05


Ну 50 арт рили очень резкий фикс. Впрочем они отличаются и светосилой и весом и размерами и байонетами, чего их сравнивать...



Ага, я помню что везде вы напишите про д610 и то какой он чудесный и никаких промахов




Чудесный. Самый разумный Зеркальный ФФ для любителя. Да и не только.

У меня промахов на 610 очень мало. Но меня раздражает малое покрытие точками АФ площади кадра и, как ни крути - это махина.

Причем я смотрел 750 и 810 - дело не лучше там. А в БЗК - просто душа радуется. Сегодня меня останавливает от покупки Зет 6 только

житейские коллизии, не позволяющие как следует отдаться фото. У меня простой. Завод мой меняет место жительства, суета, стройка,

более долгий путь на работу и прочее выбили из колеи. Заодно жду наработки других и шишки этой тушки.



Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

с новой 85мм все просто, обзоров очень много, она чуть ли ни цейс бьет,

с 1.4 паритет (с отличием бокехе), старый 1.8 проиграл. Сигма 1.4 все еще чемпион,

но учитывая ее массо-габаритные параметры - охочих в нее вложится все меньше и меньше..

ветка владельцев на миранде набрала 10 страниц фото меньше чем за месяц - и там одни восторги.



ЗЫ

я заказал 85ку, сижу жду. но сравнить не с чем, портретных стекол у меня отродясь на было,

перебивался токиной 100мм и зумом на 70мм-200мм... Но теперь пришло ее время!
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Veridor писал(а): Пн ноя 04, 2019 15:39
Вот преимущество резкости без юстировок и подкупает в Z-серии.


Главные преимущества БЗК, все же - ЭВИ и меньший размер. Размер - для любителя - определяет вероятность того, будет эта камера с вами или останется дома.



Стоны по поводу юстировки мне кажутся все же преувеличенными.



Из моих 11 АФ объективов поправка на д850 потребовалась только одному (24/1,8 - +20 - и его нужно отнести в сервис). На д810 поправки требовались почти для всех. Но юстировка занимает минут 10-15, это не проблема.Преимущество д850 - у него есть отвертка и он совместим с бОльшим количесвом объективов F. Это важно для тех, у кого эти объективы уже есть. Смена байонета - затратное мероприятие.



Но и у Z-серии - тоже есть преимущества по объективам. Например, все объективы Сони (по крайней мере все родные) можно поставить на камеру Z и использовать их с автофокусом, почти как родные с небольшими ограничениями.



Для ТС естественный выбор - Z7, т.к. оптику в любом случае придется собирать с нуля.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

помоему нет такого объектив, который нельзя поставить на байонет зетки. rofl

гдето месяц назад алиекспесс буквально взорвался переходниками - автофокусными и просто плашками,

там есть всевозможные системы и комбинации, включая такие, про которые я никогда и не слышал...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Андрей Бережной »

Megerko писал(а): Вт ноя 05, 2019 11:46
с новой 85мм все просто, обзоров очень много, она чуть ли ни цейс бьет,


Который цейс бьёт? Поделитесь обзором.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Отус 1.4, конечно же.. =)))) и я писал "чуть ли" ...

https://www.cameralabs.com/nikon-z-85mm-f1-8-s-review/

а вот тут отус на 100мм

https://www.kenrockwell.com/nikon/mirro ... .htm#intro
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

AlexOu писал(а): Вт ноя 05, 2019 10:05


Ну 50 арт рили очень резкий фикс. Впрочем они отличаются и светосилой и весом и размерами и байонетами, чего их сравнивать...



[/size][/color]


Да я вообще-то постебался насчет Sigma Art )))

Уже не стал ставить смайлики.



Если серьезно, то на открытых f1.8-2 новый Nikon 50 1.8s и Sigma Art 50 1.4 очень близки по разрешению.



На диафрагмах 2.8-5.6 Nikon превосходит Sigma

https://photographylife.com/reviews/nik ... m-f1-8-s/3



И что приятно Nikon в 2 раза легче Sigma.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Megerko писал(а): Вт ноя 05, 2019 11:54
помоему нет такого объектив, который нельзя поставить на байонет зетки. rofl

гдето месяц назад алиекспесс буквально взорвался переходниками - автофокусными и просто плашками,

там есть всевозможные системы и комбинации, включая такие, про которые я никогда и не слышал...


Да, у меня уже есть TZE-01 на Сони и едет АФ переходник на Кэнон. Не считая простых железок на объективы с ручным фокусом. smile



Но "можно поставить" и "полноценная работа" - это все же не одно и тоже, т.к. есть ограничения - для кого то важные, для кого-то нет.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение AlexOu »

я заказал 85ку, сижу жду. но сравнить не с чем, портретных стекол у меня отродясь на было


Да офф семплев уже достаточно, чтобы понять на что способно стекло.

Будет все очень резко, контрастно, шустро, компактно - не будет той масленности, что имеют ф1.2-1.4 стекла, но доплата за них уже сомнительна.

Я взял на соню 85 1.8 - так если сравнивать с 85 1.8G - то прям сильной разницы в рисунке не заметил, ну "бюджетный" рисунок как был, так и остался, но зато скорость аф, точность, резкость все отлично. И я надеюсь у никона будет все также, во всяком случаи по 35 и 50 тенденция явно прослеживается.

Если серьезно, то на открытых f1.8-2 новый Nikon 50 1.8s и Sigma Art 50 1.4 очень близки по разрешению.


Но вообще сигма молодец, стекло уже выпустили давно - а оно до сих пор актуально. Помнится, писали - зачем такое высокое разрешение, размеры, ну вот затем чтобы и щас его покупали.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Андрей Бережной »

AlexOu писал(а): Вт ноя 05, 2019 12:21
Будет все очень резко, контрастно, шустро, компактно - не будет той масленности, что имеют ф1.2-1.4 стекла,
Самое интересное то, что "масленность" к размеру относительного отверстия мало отношения имеет. Просто производители тщательно этим занимаются на дорогих линзах с 1.2-1.4. Патамушта если виртуальный 85/2.0 будет и резким, и без хроматики, и без лука, без виньетки, и тд..., да ещё и масляный, да легкий и быстрый, то покупателей 85/1.2-1.4 резко поубавиться. Даже если он стоить будет всего на три копейки меньше.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Megerko писал(а): Вт ноя 05, 2019 10:44
И хрен бы с ним, но ваши данные – ошибочны, выводы – неверны, советы – вредны,

Не надо так…
На все сразу не отвечу.

Прошу уточнить про вредность совета о сомнительности использования стандарта XQD.

Прошу назвать примеры, какие поставщики перешли на этот стандарт.



И какие по Вашему мнению когда либо на него перейдут в ближайшей или отдаленной перспективе?



Вот смотрю на характеристики Sony Alpha ILCE-7R IV Kit https://www.yarkiy.ru/goods/34143-nikon ... 7710100002

Число эффективных пикселей: 61 Мп

Карта памяти: 2 гнезда для карт SDHC, SDXC (оба с поддержкой UHS-II).



Почему так?

Вот выборка фотоаппаратов на ЯМ по единственному критерию - наличие карты XQD.

https://market.yandex.ru/catalog--fotoa ... how=dprice



Вот NIKON Z50 https://www.yarkiy.ru/goods/34143-nikon ... 7710100002

Карта памяти: SD, SDHC, SDXC (UHS-I), 1 слот

Понятно, что мп ниже, понятно, что кроп и более дешевое устройство.



А угадайте с трех раз какой формат карт окажется в следующем поколении камер Z.

Не получится ли так, что Никон останется единственным производителем камер с картами формата XQD.

Не получится ли так, что в итоге тушка переживет этот стандарт и окажется непригодной для дальнейшего использования в силу отсутствия на рынке карт этого формата?


смиритесь уже с прогрессом
Да я как бы не против, но может не желательно в этом прогрессе бежать впереди паровоза? Особенно тем производителям, за которыми остальные не поедут.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Виктор. писал(а): Вт ноя 05, 2019 20:27
Прошу уточнить про вредность совета о сомнительности использования стандарта XQD.

Прошу назвать примеры, какие поставщики перешли на этот стандарт.






Профессиональные видеокамеры 4 К Сони.Они раньше Никона перешли на этот формат.Ккарты XQD. используются не только в фотокамере



Как пример
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Вт ноя 05, 2019 06:36
Есть самьянг 85мм мануальный под z , я эти объективы не знаю совсем, что это, стоит рассматривать ..?
Только попробовав лично и посмотрев на стабильность попадания мануалом в фокус.



Я на нескольких выставках пробовал Отусы. На стендах в помещениях, если нет хорошей подсветки, фокусироваться трудно.

КМК, принципиально решить именно будет ли стабильность попадания.



На Z кстати фокус пикинг этому поспособствует. А вот пробы на D600 меня привели к выводу, что мануалы не буду брать однозначно.

Особенно с учетом того, что есть очень приличные автофокусные сигмы арт.



На мануальный Самьянг можно посмотреть в силу его дешевизны. Но самому попробовать сначала нужно.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Вт ноя 05, 2019 20:35
Только попробовав лично и посмотрев на стабильность попадания мануалом в фокус.



Я на нескольких выставках пробовал Отусы. На стендах в помещениях, если нет хорошей подсветки, фокусироваться трудно.

КМК, принципиально решить именно будет ли стабильность попадания.



На Z кстати фокус пикинг этому поспособствует. А вот пробы на D600 меня привели к выводу, что мануалы не буду брать однозначно.

Особенно с учетом того, что есть очень приличные автофокусные сигмы арт.



На мануальный Самьянг можно посмотреть в силу его дешевизны. Но самому попробовать сначала нужно.


Нет ничего проще и удобнее, чем ручной фокус на камерах Z-серии и фокус-пикинг при этом - второстепенная фича.

Прекратите, пожалуйста, транслировать свой опыт с d600 - это чисто любительская ЗК камера начального уровня, при чем тут Z7 ???
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Виктор. писал(а): Вт ноя 05, 2019 20:27
А угадайте с трех раз какой формат карт окажется в следующем поколении камер Z.

Не получится ли так, что Никон останется единственным производителем камер с картами формата XQD.

Не получится ли так, что в итоге тушка переживет этот стандарт и окажется непригодной для дальнейшего использования в силу отсутствия на рынке карт этого формата?
Вот вас реально не понимаю, вы готовы отказаться от отличной камеры только потому,

что она использует специфический тип носителя? Да хоть на бобинах пусть пишет, лично мне все равно.

Карточек нужно ну пусть 2 и все, а то и одной перебиться если не коммерция, считать - не проблема, скорость - отличная.

Камера - не видеомагнитофон, она не потребляет контент - она создает его. И ее носитель не может "выйти из моды".

В конечном счете - это просто расходник, как, ну не знаю.. батарейка.



зы

Кстати, вас не смущают разные типы элементов питания на разных камерах? это же ужас!
Аватара пользователя
Григорий Л.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 15:12

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Григорий Л. »

Jed писал(а): Вт ноя 05, 2019 20:51


Прекратите, пожалуйста, транслировать свой опыт с d600 - это чисто любительская ЗК камера начального уровня.


Бред - бредовый.

Несколько упрощённый модуль автофокуса, уже даёт кому-то право относить "шиссотки" к уровню трёхтысячной серии dirol
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение AlexOu »

Григорий Л. писал(а): Ср ноя 06, 2019 03:34
Несколько упрощённый модуль автофокуса, уже даёт кому-то право относить "шиссотки" к уровню трёхтысячной серии dirol
Согласен. Начальный уровень - это серия д3...\5... коим д600 ну никаким образом не относится.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Григорий Л. писал(а): Ср ноя 06, 2019 03:34
Бред - бредовый.

Несколько упрощённый модуль автофокуса, уже даёт кому-то право относить "шиссотки" к уровню трёхтысячной серии dirol


Для ФФ - это начальный уровень, там урезано все , что возможно. Глупо с этим спорть.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение bugimen »

Jed писал(а): Ср ноя 06, 2019 06:12
Для ФФ - это начальный уровень, там урезано все , что возможно. Глупо с этим спорть.
По сути, кроме настроек iso, f, s в камере остальное на фото не влияет, только на удобство эксплуатации.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

Jed писал(а): Вт ноя 05, 2019 20:51
Нет ничего проще и удобнее, чем ручной фокус на камерах Z-серии и фокус-пикинг при этом - второстепенная фича.

Прекратите, пожалуйста, транслировать свой опыт с d600 - это чисто любительская ЗК камера начального уровня, при чем тут Z7 ???


D610 /600 ничем не отличается от других ЗК. И у нее , по крайней мере, 2 слота памяти и приличная серийная сьемка.

Она конечно фигурирует как любительский ФФ в интернете,

Но ничто не мешает ее использовать для профессиональной съемки. У него все есть.

Что многие и делают.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

Jed писал(а): Ср ноя 06, 2019 06:12
Для ФФ - это начальный уровень, там урезано все , что возможно. Глупо с этим спорть.




В чем коренное отличие 610 от 810 или 750? Что низводит ее до любительской, а 810 превозносит до проф?

Или скажем сравним ее с 700, которая профи.



Скажем по максимуму 610 -810.

610 лучше по шумам на высоких ИСО, имеет большую скорострельность, он легче и меньше.

810 имеет 1/8000 спуск и 64-12800 ИСО против 100-6400 ну и 36 против 24.5 Мп

Теперь скажите так ли это важно для профи съемки?

Да забыл, точки АФ. Там их больше и они на пол квадратика охватывают большую площадь



Я и говорю всегда, что не нашел для себя причин менять 610 ку на что то другое.

Единственная камера , о которой можно задуматься - 850 , но разница в цене сводит на нет все плюсы, которые там есть
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение vpf »

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 06, 2019 06:19
В чем коренное отличие 610 от 810 или 750? Что низводит ее до любительской, а 810 превозносит до проф?

Или скажем сравним ее с 700, которая профи.



Скажем по максимуму 610 -810.

610 лучше по шумам на высоких ИСО, имеет большую скорострельность, он легче и меньше.

810 имеет 1/8000 спуск и 64-12800 ИСО против 100-6400 ну 36 против 24.5/

Теперь скажите так ли это важно для профи съемки?
Проф-камеры отличаются прежде всего более богатым управлением на корпусе камеры для оперативности переключения настроек, ну и лучшей поддержкой управления родными вспышками.

Любитель может и покопаться неспешно, а профи ловит кадры, за которые позже надеется получить деньги , поэтому упущенный кадр приравнивается к упущенной выгоде.

И надёжностью, разумеется.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

vpf писал(а): Ср ноя 06, 2019 06:34
Проф-камеры отличаются прежде всего более богатым управлением на корпусе камеры для оперативности переключения настроек, ну и лучшей поддержкой управления родными вспышками.

Любитель может и покопаться неспешно, а профи ловит кадры, за которые позже надеется получить деньги , поэтому упущенный кадр приравнивается к упущенной выгоде.

И надёжностью, разумеется.
И чего вам не хватает?



Изображение



Изображение





Изображение







P.S. С 750 они вообще близнецы по кнопкам, а он профи типа
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение osa »

vpf писал(а): Ср ноя 06, 2019 06:34
.... ну и лучшей поддержкой управления родными вспышками....
Поделитесь знаниями. Думается мне что и Никон этого не знает.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 06, 2019 06:18
D610 /600 ничем не отличается от других ЗК. И у нее , по крайней мере, 2 слота памяти и приличная серийная сьемка.

Она конечно фигурирует как любительский ФФ в интернете,

Но ничто не мешает ее использовать для профессиональной съемки. У него все есть.

Что многие и делают.


Почему Вас так задевает слово "любительская" ? smile



В конце концов для Никона и любой другой компании в этом сегменте - это самый большой сектор рынка. И обсуждаемые нами z7 и д850 - в той же категории, только рангом повыше.

Ничто не мешает и д3000 использовать для проф съемки. Что многие и делают.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей