Конкурсы-2019

[Julysha]

Впечатление от проводимых конкурсах можно выразить в одной фразе - "Вялый восторг"... Честно говоря, выбирая тему для последнего конкурса, я ожидал большую активность, про голосование вообще промолчу. Поощрение победителей также оставляет желать лучшего. Если бы не получил по почте "Диплом за 1 место", (спасибо Юлии) я бы так и не узнал о своей победе, потому как здесь на сайте, даже не нашёл упоминание о победителях. Более того, в галерее "Победители конкурсов" моего снимка так и не появилось. Надеюсь это исправят. От привилегии "выбрать название следующего конкурса" я пожалуй откажусь, пусть "поболит голова" на эту тему у администрации сайта.

Вы просто плохо следите за публикациями.



По каждому конкурсу объявлены победители, сразу же после завершения голосования:



Первый конкурс - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/92 ... чайная-вс/

Второй конкурс - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/92 ... р-в-фотог/



Все результаты и победители объявляются в разделе, соответствующем конкурсу.



Чтобы фотография оказалась в галерее победителей, автору самому нужно опубликовать ее в Галерее - в "Новых публикациях", а редколлегия ее уже перенесет в раздел с победителями. Движок галереи поддерживает только джепеги, загруженные с компьютера, ссылки на фотографии в ней не работают. Об этом не раз напоминалось.



С другой стороны, не требуйте от устроителей конкурса очень много, это всего два человека - админ и я, у нас и без конкурсов ежедневной текущей работы хватает, не говоря уже о всяких личных обстоятельствах - поездках, болезнях, визитов гостей и т.п. Работа на форуме и для конкурсов - за счет своего свободного времени. Вы бы согласились в полночь с воскресенья на понедельник с час сидеть за компьютером и составлять посты с победителями и их фотографиями? А мы это делаем уже на протяжении многих лет - и для объявления лучшей работы недели (Галереи), и к этому еще прибавились конкурсы.

[sdrobkov]

Вы просто плохо следите за публикациями,

Я думаю. что смысл послания был следующим: "При открытии форума приходится искать темы про конкурс. Если не ищешь, то легко их не заметить"

[Julysha]

Я думаю. что смысл послания был следующим: "При открытии форума приходится искать темы про конкурс. Если не ищешь, то легко их не заметить"

Вся информация о конкурсах (и ссылки на темы текущего конкурса) имеется в шапке форума

Держать пришпиленными все темы конкурса вряд ли разумно. Что будет через несколько конкурсов ? Запутаться можно. Но если зайти в тему текущего конкурса, то из нее совсем рядом до тем предыдущих конкурсов:

В теме каждого конкурса всегда три подтемы:



1. Сами фотографии конкурса.

2. Голосование.

3. список победителей и обсуждение.

Первые две подтемы в определенный момент закрываются, а тема с победителями и обсуждением актуальна всегда, в ней можно писать отзывы по данному конкурсу и его фотографиям.



Результаты и победители всегда объявляются на следующий день после завершения голосования. Обычно в понедельник.

[sdrobkov]

Вся информация о конкурсах (и ссылки на темы текущего конкурса) имеется в шапке форума



Screen Shot 2019-11-07 at 18.28.09.png



Держать пришпиленными все темы конкурса вряд ли разумно. Что будет через несколько конкурсов ? Запутаться можно. Но если зайти в тему текущего конкурса, то из нее совсем рядом до тем предыдущих конкурсов:



Screen Shot 2019-11-07 at 18.30.12.png



В теме каждого конкурса всегда три подтемы:



1. Сами фотографии конкурса.

2. Голосование.

3. список победителей и обсуждение.





Screen Shot 2019-11-07 at 18.31.51.png



Первые две подтемы в определенный момент закрываются, а тема с победителями и обсуждением актуальна всегда, в ней можно писать отзывы по данному конкурсу и его фотографиям.



Результаты и победители всегда объявляются на следующий день после завершения голосования. Обычно в понедельник.

Зачем все на первой? Актуальный и предыдущий на первой, но ХОРОШО заметными. Остальные ссылки могут быть "внутри"

[Nitohap]

Вы просто плохо следите за публикациями.

Да, Вы правы... Тут я прошу прощения. Обычно ниже шапки и "новых сообщений" я не опускаюсь. Как раз там и искал информацию о победителях. Спасибо за ссылочки. А то, что самому надо вставлять фото в галерею я и позабыл... Буду вспоминать, как это сделать)) Меня пожурили, что отказываюсь от привилегии назвать следующую тему конкурса, так если не поздно, то мне пришло в голову - "Прощай осень, здравствуй зима." Если кто-то захочет назвать более интересную тему, то я буду не против.

[Julysha]

Зачем все на первой? Актуальный и предыдущий на первой, но ХОРОШО заметными. Остальные ссылки могут быть "внутри"

Давать ссылки в шапке форума - это нетривиальная задача по изменению интерфейса, это может делать только админ. Он и помещает туда нужные ссылки.



Внутри форума ссылки на определенные темы пришпиливаются только внутри самих разделов. Глобально эта функция не работает. Территориально раздел с конкурсами находится в форуме "ДЕЛИМСЯ СВОИМИ ФОТОГРАФИЯМИ" в большом разделе ФОТОГРАФИЯ (в нем находятся все темы с фотографиями):

[sdrobkov]

Давать ссылки в шапке форума - это нетривиальная задача по изменению интерфейса

Поэтому люди и не видят конкурса

[Julysha]

Поэтому люди и не видят конкурса

Если люди знают, что ссылки на темы с конкурсами находятся в шапке конкурса, то они их легко найдут. Уже лет 12 это правило работает. Другой возможности у движка форума нет.

[Nitohap]

Если люди знают, что ссылки на темы с конкурсами находятся в шапке конкурса, то они их легко найдут. Уже лет 12 это правило работает. Другой возможности у движка форума нет.

Хочу сказать, что я попробовал найти информацию о конкурсах сам, игнорируя Ваши ссылки из поста 201 и мне это удалось с трудом... Да какой там с трудом, я их нашёл только с помощью открытия Ваших ссылок и по строке - "Club Nikon> Фотография> ДЕЛИМСЯ СВОИМИ ФОТОГРАФИЯМИ> Конкурсы> 02 - Юмор в фотографии", я наконец обнаружил где укрыта вся информация... Причём долго искал папку, или оглавление "Фотография". Она выделена чёрным, а в глаза, прежде всего бросаются строчки выделенные красным. Может я один такой...)) А может информацию об итогах голосования и поздравление победителей включить непосредственно в ссылки из шапки форума? Просто мысли...

[Vanech]

Но раз уж "пошла такая пьянка", предложу свои(не менее расплывчатые) варианты:

"Последний герой"

"Изо всех сил"

"Воля к победе"

Опять те же грабли...

Почему не предложить что-то более жизненное и в то же время "легкоснимаемое"? Самое простое, в плане доступности и в то же время весьма сложное в освоении - автопортрет. Вот где раздолье для творческого человека(посмотрите автопортреты Антона Корбайна, для примера), главное, не подходить к задаче формально, больше фантазии и творчества.

[vpf]

Тихо, как на кладбище...

[Андрей Бережной]

Тихо, как на кладбище...

Да, победителю пора бы определиться.

[maximych]

Да, победителю пора бы определиться.

Да вроде бы определился... Nitohap - "Меня пожурили, что отказываюсь от привилегии назвать следующую тему конкурса, так если не поздно, то мне пришло в голову - "Прощай осень, здравствуй зима." Если кто-то захочет назвать более интересную тему, то я буду не против."

[awam]

Я прошу меня простить, у меня дел домашних и крайне не приятных скопилось.

Вробе бы со всем сегодня справился.

Конкурс сегодня запущу.

[Julysha]

Давайте решим один важный вопрос, его нужно решить до окончания голосования по текущей конкурсной теме.



Вопрос касается победителей и дипломов для них.



В прошлый раз такими стали почти все, за кого проголосовал хоть один человек, так как количество голосов за работу составили от трех до одного. Участники, чьи работы набрали один голос, все получили диплом третьей степени.



Я считаю, что это не совсем правильно, все-таки победители должны получать количество голосов, отличающееся от случайного и погрешности. Победители должны набирать явно выделяющееся количество голосов. Если даже самая сильная работа получила очень мало голосов, то такой конкурс считать нерезультативным, и в нем не назначать победителей. Либо только одного, набравшего больше всех.





Нужно изобрести простую формулу (правило), связывающее количество проголосовавших, количество работ и количество (минимальное) голосов, которое соответствует третьему (последнему) месту. Но никак нельзя присуждать третье место, если работа получила всего один голос (работ, получивших один голос, может оказаться даже 20 штук - они не могут все претендовать на третье место). И еще требуется выработать критерий: какое минимальное количество голосов должна получить самая популярная работа, чтобы конкурс считать состоявшимся? 10, 5 или иное число?



Одним словом, предлагайте свои идеи и делитесь мнениями.

[sdrobkov]

Давайте решим один важный вопрос, его нужно решить до окончания голосования по текущей конкурсной теме.



Вопрос касается победителей и дипломов для них.



В прошлый раз такими стали почти все, за кого проголосовал хоть один человек, так как количество голосов за работу составили от трех до одного. Участники, чьи работы набрали один голос, все получили диплом третьей степени.



Я считаю, что это не совсем правильно, все-таки победители должны получать количество голосов, отличающееся от случайного и погрешности. Победители должны набирать явно выделяющееся количество голосов. Если даже самая сильная работа получила очень мало голосов, то такой конкурс считать нерезультативным, и в нем не назначать победителей. Либо только одного, набравшего больше всех.





Нужно изобрести простую формулу (правило), связывающее количество проголосовавших, количество работ и количество (минимальное) голосов, которое соответствует третьему (последнему) месту. Но никак нельзя присуждать третье место, если работа получила всего один голос (работ, получивших один голос, может оказаться даже 20 штук - они не могут все претендовать на третье место). И еще требуется выработать критерий: какое минимальное количество голосов должна получить самая популярная работа, чтобы конкурс считать состоявшимся? 10, 5 или иное число?



Одним словом, предлагайте свои идеи и делитесь мнениями.

Ну меньше 10 несерьёзно, ИМХО. 2-3 места можно вообще не "премировать", только озвучивать.

[katlam]

Можно учитывать количество голосов за фотографии в теме, где они выставляются на конкурс, а не только в теме голосования.

[sdrobkov]

Можно учитывать количество голосов за фотографии в теме, где они выставляются на конкурс, а не только в теме голосования.

В теме я могу лайкнуть фото которое мне просто понравилось, хотя может и не соответствовать "моему" представлению о фото для данной темы А таких море.

[katlam]

Ничего страшного, потом проголосуете за фото, которое не нравится, но соответствует

[Julysha]

Можно учитывать количество голосов за фотографии в теме, где они выставляются на конкурс, а не только в теме голосования.

Если лайкать в теме, то для всех участников такое голосование будет анонимным (со всеми его издержками). И подсчет голосов будет очень затруднительным (придется все цифры для каждой работы выписывать на бумажку и сравнивать).



У меня свой шкурный интерес к этому, ведь этим придется заниматься мне в ночь с воскресенья на понедельник И так вся эта процедура подсчета и публикация красивого отчета занимает изрядное время. А в воскресенье всегда есть, чем заняться еще.

[katlam]

Не нужно на бумажку - в электронную таблицу.

[Julysha]

Не нужно на бумажку - в электронную таблицу.

Это я образно про бумажку. Все равно лишняя работа. Только добавьте к этому, что с ту же ночь еще нужно делать дежурство в галерее и вывешивать лучшие работы недели.

[Aннa]

Нужно изобрести простую формулу

Наверное, целесообразнее просто руководствоваться здравым смыслом. Ну ясно же, что "Юмор в фотографии" провалился.

Скорее всего, много будет зависеть от темы конкурса. Что-то найдет отклик, что-то - нет. Если нет интереса, конкурс не состоялся...



И я за минимальный лимит голосов для победителя с учетом числа проголосовавших. Например:

Победитель может оказаться и при 30 голосовавших (10 голосов), и не оказаться такового при 100 (10 голосов).

[Julysha]

И я за минимальный лимит голосов для победителя с учетом числа проголосовавших. Например:

Победитель может оказаться и при 30 голосовавших (10 голосов), и не оказаться такового при 100 (10 голосов).

Формула как раз это должна учитывать. Например, самый простейший критерий: первое место - не менее 10% от числа принявших в голосовании. Тогда при 30 проголосовавших достаточно трех голосов, а при 100 - десяти.



Количество процентов (10% в данном примере) я взяла с потолка, этот процент должен быть как-то обоснован.



Конкурс можно считать несостоявшимся, если проголосовало мало зрителей, то есть интереса к конкурсу ни у кого не было. Опять же, что считать "мало"? В прошлый раз проголосовало, кажется, всего 18 зрителей - участников было едва ли столько же.







И еще нужно ввести критерий на второе/третье место. Этих победителей отменять не стоит, ведь часто первую и вторую работу разделяет 1-2 голоса. Второму будет обидно, если его не отметят.

[Aннa]

[quote/]

Формула как раз это должна учитывать. Например, самый простейший критерий: первое место - не менее 10% от числа принявших в голосовании. Тогда при 30 проголосовавших достаточно трех голосов, а при 100 - десяти.

[/quote]

Конечно. Просто хочу подчеркнуть, что все конкурсы разные и формулу нужно придумать более сложной. Победитель в 3 голоса при 30 голосовавших - это вопреки здравому смыслу.

[Julysha]

Конечно. Просто хочу подчеркнуть, что все конкурсы разные и формулу нужно придумать более сложной. Победитель в 3 голоса при 30 голосовавших - это вопреки здравому смыслу.

Конечно, 3 голоса за первое место - это смешно. Наверно, первое место тогда должно набирать больше голосов. Скажем, не менее 20% от числа проголосовавших. А 10% - меньше этого не может получать победители , претендующие на второе и/или третье места.



Из статистики:



Случайная встреча - голосовало 38 человек (некоторые - против всех работ)

Юмор - голосовало 12 человек.



"Случайная встреча" был первым конкурсом, поэтому интерес к нему был большим. Но все равно только 38 голосовавших.

[Aннa]

Конкурс можно считать несостоявшимся, если проголосовало мало зрителей, то есть интереса к конкурсу ни у кого не было. Опять же, что считать "мало"? В прошлый раз проголосовало, кажется, всего 18 зрителей - участников было едва ли столько же.



И еще нужно ввести критерий на второе/третье место. Этих победителей отменять не стоит, ведь часто первую и вторую работу разделяет 1-2 голоса. Второму будет обидно, если его не отметят.

Наверное, тоже не столь линейно. Если голосующих мало, но есть явные лидеры по голосам - конкурс можно считать состоявшимся. А если голосов за сотню, но они равномерно распределены, вряд ли такой конкурс состоявшийся.

Вряд ли возможно учесть все факторы, но уж обижать никого не будем!

[Julysha]

В Случайной встрече" - 35 работ, 38 голосовальщиков. Первая работа набрала 15 голосов (почти половину), третьи места - по 7 голосов (около 20%). Вот это нормальное распределение.

[Aннa]

Конечно, 3 голоса за первое место - это смешно.

ВОТ! именно все так и понимают и без формул И никто не обидится, если решения будут приниматься в этом ключе

[nikon-user]

Мысли вслух.

Не мешало бы сделать лимит публикаций фото от одного участника, в рамках одного конкурса. Скажем, не более пяти.

Наверное так честней по отношеню к другим участникам публикующим по одному фото.

[Julysha]

Наверное, тоже не столь линейно. Если голосующих мало, но есть явные лидеры по голосам - конкурс можно считать состоявшимся. А если голосов за сотню, но они равномерно распределены, вряд ли такой конкурс состоявшийся.

Вряд ли возможно учесть все факторы, но уж обижать никого не будем!

В том-то и дело, что обижать никого не хочется, но и выбирать победителей вопреки здравому смыслу не стоит.



Когда голосующих много, тогда начинает работать естественное распределение голосов между сильными и слабыми работами. Если голосующих мало, то возможны две крайние ситуации: либо голоса равномерно размажутся между несколькими работами, либо большая часть голосов будет отдана одной-двум (и в этом случае грех их не отметить).



Если ввести правило, по которому конкурс должен набрать определенный минимум голосующих, то обидятся авторы, которые представили интересные работы, но из-за слабой активности зрителей конкурс провалился.

[Julysha]

Мысли вслух.

Не мешало бы сделать лимит публикаций фото от одного участника, в рамках одного конкурса. Скажем, не более пяти.

Наверное так честней по отношеню к другим участникам публикующим по одному фото.

Да, это конечно. У нас всегда было ограничение не более трех работ от участника. Наверно, нужно его снова ввести со следующего раза. Сейчас при возобновлении конкурсов лимиты были сняты, чтобы простимулировать интерес, но это ведет лишь к снижению качества работ.



Ничего страшного не будет в том, если на конкурс представят всего 10-15 работ, но интересных, и за них проголосует не менее 50 зрителей. Лучше меньше, да лучше



В таком случае каждый автор кроме порядкового номера работы (по списку работ для голосования) должен дополнительно указывать порядковый номер своих работ, иначе как все это сосчитать и проверить.

[Aннa]

В том-то и дело, что обижать никого не хочется, но и выбирать победителей вопреки здравому смыслу не стоит.



Если ввести правило, по которому конкурс должен набрать определенный минимум голосующих, то обидятся авторы, которые представили интересные работы, но из-за слабой активности зрителей конкурс провалился.

Победитель вопреки здравому смыслу действительно только дискредитирует саму идею конкурса.

Может, если конкурс не наберет минимума голосующих, тогда победителя будет объявлять редколлегия?

P.S. Или не объявлять (руководствуясь здравым смыслом и художественным вкусом), считая конкурс несостоявшимся

[Julysha]

Может, если конкурс не наберет минимума голосующих, тогда победителя будет объявлять редколлегия?

P.S. Или не объявлять, считая конкурс несостоявшимся

Конечно, РК может самостоятельно принять какое-то решение по победителям, исходя из сложившейся ситуации и здравого смысла. Но в РК членов меньше, чем голосующих на конкурсе, и у каждого - свои вкусы, поэтому объективности и консенсуса достичь тоже трудно. К тому же члены РК тоже голосуют на общих условиях, их голоса идут в общую копилку голосов.



Единственно, что РК может - это отменить конкурс, если результаты голосования зрителей не могут выявить победителя из-за хаотичности голосования (когда не выявлено явного лидера) и малочисленности выборщиков.

[nikon-user]

Конечно, у каждого - свои вкусы, поэтому объективности и консенсуса достичь тоже трудно.

Как быть с теми у кого дисгевзия.

[Sanchozzz]

как назвать графомана от фотографии?



3-х фоток на конкурс точно хватит, даже если заявлена профильная тема некоего автора



и диплом достаточно выдать только победителю, остальных отметить в приказе результирующем сообщении

[Виктор.]

Конечно, РК может самостоятельно принять какое-то решение по победителям, исходя из сложившейся ситуации и здравого смысла. Но в РК членов меньше, чем голосующих на конкурсе, и у каждого - свои вкусы, поэтому объективности и консенсуса достичь тоже трудно. К тому же члены РК тоже голосуют на общих условиях, их голоса идут в общую копилку голосов.



Единственно, что РК может - это отменить конкурс, если результаты голосования зрителей не могут выявить победителя из-за хаотичности голосования (когда не выявлено явного лидера) и малочисленности выборщиков.

Считать конкурс состоявшимся (в том числе при малом числе голосов) только при том условии, что не менее Х членов РК приняли участие в голосовании.

Если голосовали члены РК значит они сочли некоторые работы достойными призового места. Если не голосовали, значит РК клуба автоматически признал конкурс не состоявшимся. Ведь призы то выдаются от имени клуба.

Первое место - участнику набравшему наибольшее число голосов. При равном числе голосов первое место присуждать тому, за кого проголосовало больше членов РК.

[Alces]

Как быть с теми у кого дисгевзия.

Вы врач ? Тогда идиосинкразия

[Aннa]

Первого и/или второго-третьего места может вообще не быть при любом количестве голосующих. Не надо обесценивать диплом Клуба. Нужна определенная планка объективности.

Допустим:

Первое - не менее 15 голосов (при 38 это же оказалось реальным)

Второе - не менее 10

Третье - не менее 9

И это еще очень мягкие условия!

[Alces]

И это еще очень мягкие условия!

Прошлый конкурс победитель получил 3 голоса, а голосовало вроде 11 человек.

[Aннa]

Прошлый конкурс победитель получил 3 голоса, а голосовало вроде 11 человек.

Молчаливое большинство проголосовало игнором... По-моему тот конкурс не состоялся вообще.

Даже 9 голосов - это случайная победа (в смысле, что если бы голосов было на порядок больше, не факт, что работа получит тот же процент)

Даже на крупных конкурсах не все номинации заполняются - дорожат репутацией.

[Андрей Бережной]

У меня свой шкурный интерес к этому, ведь этим придется заниматься мне в ночь с воскресенья на понедельник И так вся эта процедура подсчета и публикация красивого отчета занимает изрядное время. А в воскресенье всегда есть, чем заняться еще.

Вы можете этим заняться в любое удобное для Вас время, абсолютно ничего фатального в этом не вижу. Уверен ЧКН поддержат.

Что касается условий конкурса, моё мнение

- анонимность авторов

- максимум три работы

- конкурс состоялся при (например) 30 голосовавших

- конкурсанты не голосуют за себя

- победитель имеет право не только назначить тему, но и время создания снимков

[Виктор.]

Прошлый конкурс победитель получил 3 голоса, а голосовало вроде 11 человек.

Есть такие варианты:



1. Темы конкурса объявлять загодя или же их повторять периодически с известным циклом. Тогда улучшиться качество. Участники будут знать, что тема повториться в конкретную дату и при случае, а не специально, делать снимки подпадающие под темы. Например каждый год в сентябре в Википедии повторяется один и тот же конкурс - "Вики любит памятники" и некоторые участники к этому конкурсу делают целый год подборку фотографий. И там действительно бывают очень интересные снимки, а конкурсы проходят в несколько этапов, на каждом из которых число снимков сужается.



2. Создать темы не прекращающихся конкурсов, на которых бы постоянно накапливались фотографии, но снимки набравшие число голосов ниже определенного барьера, с заданной периодичностью из темы удалялись, например через 2 месяца после публикации. Дипломы выдавать по результату за какой то период, например за квартал, пол года или год. Фотографии, занявшие призовые места и фотографии получившие высокое количество голосов из темы не удалять. С течением времени ужесточать условия отбора снимков, которые остаются в теме. В итоге по каждой теме можно получить самые лучшие снимки.

[Julysha]

Вы можете этим заняться в любое удобное для Вас время, абсолютно ничего фатального в этом не вижу. Уверен ЧКН поддержат.

Что касается условий конкурса, моё мнение

- анонимность авторов

- максимум три работы

- конкурс состоялся при (например) 30 голосовавших

- конкурсанты не голосуют за себя

- победитель имеет право не только назначить тему, но и время создания снимков

Предлагаю Вас на должность организатора конкурса. Для их оформления, подсчета голосов, сбора фотографий и публикации их в анонимном виде, объявления победителей, оформления и рассылки дипломов и прочего. Тем более, Вы уже поучаствовали в организации фотодуэли.



ЗЫ Я обещаю помогать

[Андрей Бережной]

Предлагаю Вас на должность организатора конкурса. Для их оформления, подсчета голосов, сбора фотографий и публикации их в анонимном виде, объявления победителей, оформления и рассылки дипломов и прочего. Тем более, Вы уже поучаствовали в организации фотодуэли.



ЗЫ Я обещаю помогать

Несомненно я справился бы с этой работой, но в силу семейных обстоятельств кроме работы я сейчас и папа, и мама своему трехлетнему сыну поэтому вынужден отказаться. Кроме как несколько раз в день заскочить на несколько минут в клуб, я не могу большего себе к сожалению позволить.

Извините, никак.

[Vanech]

Ну что, конкурсы сдулись? Идеи иссякли? Или все самозабвенно принялись набивать тему про лестницы безвкусными фотками из отпусков?

[Deesy]

да ну нет вроде. мы посовещались с Osa и предлагаем социально-документальную тему: "Дорогие мои старики". Заголовок задан, а смысл каждый пусть внесет свой. извиняемся что не "алкогольно-новогодняя" и что долго держали с ответом.

[vpf]

Моё скромное мнение, что проект с мини-конкурсами не состоялся и его можно закрывать

Кто и что думает по этому вопросу?

[vpf]

del

[maximych]

Моё скромное мнение, что проект с мини-конкурсами не состоялся и его можно закрывать

Кто и что думает по этому вопросу?

И что тут не так?