Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Б/у D7000/D7100

Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение whs »

Lowroll писал(а): Вс дек 01, 2019 17:20
Какая динамика должна быть? Можете показать примеры в какой динамике 3300 будет сильно проигрывать?
Не могу. Никогда не было тушек д3ххх. Были д7000 и д7200. На форуме говорилось не однажды, что следящий АФ у серии д3ххх - фикция, реально не работает, как надо. Хотя я повторяю чужие слова. С другой стороны - с чего бы трехтысячные такие не дорогие? Кастрировали многие функции, отсюда и цена. По Вашему "единички" только для понтов покупаются? Кому надо снимать в ЛЮБЫХ световых, погодных условиях динамичные сюжеты пользуются соответствующей техникой. Когда надо не спеша снять что то статичное при приличном освещении - достаточно и современной мобилы. Только любительские зеркалки на вторичке дешевле тех мобил и возможностей таки по больше.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

whs писал(а): Вс дек 01, 2019 17:56
Не могу. Никогда не было тушек д3ххх. Были д7000 и д7200. На форуме говорилось не однажды, что следящий АФ у серии д3ххх - фикция, реально не работает, как надо. Хотя я повторяю чужие слова. С другой стороны - с чего бы трехтысячные такие не дорогие? Кастрировали многие функции, отсюда и цена. По Вашему "единички" только для понтов покупаются? Кому надо снимать в ЛЮБЫХ световых, погодных условиях динамичные сюжеты пользуются соответствующей техникой. Когда надо не спеша снять что то статичное при приличном освещении - достаточно и современной мобилы. Только любительские зеркалки на вторичке дешевле тех мобил и возможностей таки по больше.
Если верить дхомарк, то матрица в 3300 не уступает 7000, а где-то и превосходит. Мне в д7к нравится только отвёртка и площадь, покрываемая точками фокусировки, ну и защищенный корпус не лишний
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Julysha »

Lowroll писал(а): Вс дек 01, 2019 22:19
Если верить дхомарк, то матрица в 3300 не уступает 7000, а где-то и превосходит. Мне в д7к нравится только отвёртка и площадь, покрываемая точками фокусировки, ну и защищенный корпус не лишний


DxO не учитывает работу АФ, управление, эргономику, наличие функции настройки АФ, величину буфера, скорострельность, отвертку и многое другое.



Матрица Д7000 - да, безнадежно устарела.



Я бы на Вашем месте при ограниченном бюджете купила Д7100 + китовый 18-55 AF-P. Вот с этого объектива на Д7200 - https://live.staticflickr.com/65535/483 ... 3d86_o.jpg



Следящий АФ Д7100 был в состоянии снимать даже такую динамику - https://live.staticflickr.com/843/43153 ... 34eb_o.jpg . Правда, на другой объектив (и при хорошем свете). У него есть выдержка 1/8000.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение nikon-user »

Никон 3-ей серии динамику не снимает. Можно просто лочить фокус и поливать серией, пока карточка не начнет заикаться от записи. А потом уже дома лишние кадры без фокуса удалять. Я так порой и делаю. Режим AF-C не рабочий. Фокус кое как ловтит единственная центральная крестообразная точка. И если один раз прицелится на определенную дистанцию, то можно потом по ней и стрелять.

Практически нереально следить за объектом и снимать. Фокус медленный и не успевает зв движущимся объектом. Со статикой все отлично.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение weber »

А у д7000 и д3300 не одинаковые модули АФ? Или этот модуль только на 5200 и далее стали ставить на 5ххх?
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

weber писал(а): Пн дек 02, 2019 04:50
А у д7000 и д3300 не одинаковые модули АФ? Или этот модуль только на 5200 и далее стали ставить на 5ххх?
Если верить camspex, то у 3300 другой модуль с 1 крестовой точкой
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение MUR »

weber писал(а): Пн дек 02, 2019 04:50
А у д7000 и д3300 не одинаковые модули АФ?


Нет.
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Миколаич »

Про д7000 забудьте. У никона в то время были две косячные камеры - д7000 и Д800. Скин-тон поросячий, шумы, и самое главное непредсказуемый мажущий автофокус. Д7100 на две головы лучше по всем показателям, у меня все эти камеры были.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение bugimen »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 06:45
Если верить camspex, то у 3300 другой модуль с 1 крестовой точкой
Не берите 3ххх серию, она же не удобная, мало оперативных кнопок, нет удобного второго экрана. Добавлю немного сомнений автору biggrin из заявленного бюджета я за D7000. Не такой там ужасный АФ, как о нем рассказывают. Промахи могут случаться, но чтоб всё мимо ... это уже какая-то неисправность. D7000 любительская камера и с любительскими задачами она нормально справляется.



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
craitik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 12:16

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение craitik »

Покупать фотоаппарат с матрицей 24 мегапикселя что бы потом ресайзить ? опять же матрица очень чувствительна к оптике !



D3300 ? какой смысл брать ?

Если вы не хотите над каждым снимком устраивать "танцы с бубном" Крутить - крутилочки в Рав конверторах...

Внутрикамерный JPEG в этих фотоаппаратах просто "..@...".

На D3300 вроде такой же сенсор "Sony IMX-193-AQK (CMOS) " как и на D5300, D5500, D5600, D3400, D3500 !

Вы хотите снимать или сидеть крутилочки крутить ?

Меня все время бесило когда говорят - "Я снимаю в RAW" , а у вас есть выбор ?





Вам скорее всего нужен D300 или D300s ! под ваши задачи ! но там цена по ярче )



Нужен более крупный пиксель и приятный jpg ...Подскажите что же это за модель никона ? DF - не считается )

И мне за одно посоветуете что купить вместо D7100 ))
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение nikon-user »

Сумашедшая динамика в ваших фото. А свет какой сложный.

(сарказм)
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение MUR »

craitik писал(а): Пн дек 02, 2019 10:35


И мне за одно посоветуете что купить вместо D7100 ))


D750
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение bugimen »

nikon-user писал(а): Пн дек 02, 2019 10:47
Сумашедшая динамика в ваших фото. А свет какой сложный.

(сарказм)
drinks Я ж об этом и написал. Любительская камера для любительских задач.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Julysha »

craitik писал(а): Пн дек 02, 2019 10:35
Покупать фотоаппарат с матрицей 24 мегапикселя что бы потом ресайзить ? опять же матрица очень чувствительна к оптике !



И мне за одно посоветуете что купить вместо D7100 ))
Зачем ресайзить? Я с Д7200 ресайз не делаю, да и с Д7100 не обязательно. Это с хорошей оптикой, конечно.



Вместо Д7100 можно купить все, что угодно, и смена будет со знаком плюс - Д850, Д7200/Д7500, Д500, даже Д810. Ну и можете попробовать зетки. Даже Z6 вполне себе камера (и лучше Д7100).



У Д300 ужасный цвет и ужасные шумы, крошечный ДД, с него обязательно нужно конвертировать и обрабатывать. Даже Д7000 был лучше по цвету, шумам и ДД.



Если вы требовательный фотограф, то конвертировать и обрабатывать нужно с любой камеры, даже идеальной,ибо джепег - не подарок, это результат конвертации в камере по упрощеному алгоритму.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение ForwardLooking »

craitik писал(а): Пн дек 02, 2019 10:35
...



Нужен более крупный пиксель и приятный jpg ...Подскажите что же это за модель никона ? DF - не считается )

И мне за одно посоветуете что купить вместо D7100 ))


d750 - the best



Если крупный пиксель и совсем приятный jpeg, то z6

Это если готовы переплатить 40 т.р. за формат бзк (относительно цены d750).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2019 12:38
Это с хорошей оптикой, конечно.



Вместо Д7100 можно купить все, что угодно, и смена будет со знаком плюс - Д850, Д7200/Д7500, Д500, даже Д810. Ну и можете попробовать зетки. Даже Z6 вполне себе камера (и лучше Д7100).



У Д300 ужасный цвет и ужасные шумы, крошечный ДД, с него обязательно нужно конвертировать и обрабатывать. Даже Д7000 был лучше по цвету, шумам и ДД.



Если вы требовательный фотограф, то...
Человек выбирает между D3300 и D7000.

И у меня сразу возникает вопрос к остальным советчикам - неужели вы считаете, что АФ у D3300 лучше чем у D7000? Или я что-то не знаю?



Не, я тоже исключительно за D7100, а ещё лучше за D7200, и уж ТОЧНО за D850! Но они ВНЕ бюджета!
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

craitik писал(а): Пн дек 02, 2019 10:35
Покупать фотоаппарат с матрицей 24 мегапикселя что бы потом ресайзить ? опять же матрица очень чувствительна к оптике !



D3300 ? какой смысл брать ?

Если вы не хотите над каждым снимком устраивать "танцы с бубном" Крутить - крутилочки в Рав конверторах...

Внутрикамерный JPEG в этих фотоаппаратах просто "..@...".

На D3300 вроде такой же сенсор "Sony IMX-193-AQK (CMOS) " как и на D5300, D5500, D5600, D3400, D3500 !

Вы хотите снимать или сидеть крутилочки крутить ?

Меня все время бесило когда говорят - "Я снимаю в RAW" , а у вас есть выбор ?





Вам скорее всего нужен D300 или D300s ! под ваши задачи ! но там цена по ярче )



Нужен более крупный пиксель и приятный jpg ...Подскажите что же это за модель никона ? DF - не считается )

И мне за одно посоветуете что купить вместо D7100 ))
Я уже привык к ЛР, учусь в фш, так что я не откажусь от постобработки
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Julysha »

Dagal писал(а): Пн дек 02, 2019 13:04
Человек выбирает между D3300 и D7000.

И у меня сразу возникает вопрос к остальным советчикам - неужели вы считаете, что АФ у D3300 лучше чем у D7000? Или я что-то не знаю?



Не, я тоже исключительно за D7100, а ещё лучше за D7200, и уж ТОЧНО за D850! Но они ВНЕ бюджета!




Человек спрашивает, что купить вместо Д7100 и о своем бюджете не заявляет:


craitik писал(а): Пн дек 02, 2019 10:35




Нужен более крупный пиксель и приятный jpg ...Подскажите что же это за модель никона ? DF - не считается )

И мне за одно посоветуете что купить вместо D7100 ))
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение whs »

Вся засада в бюджете. 15К. И стоимость д7100, по словам ТС, вдвое превышает его. Поэтому, исходя из того, что показал ТС в качестве примеров желаемой съемки, я предположил, что оптимальным мог бы стать д3300-д3400 с аф-п китом, картинка с него, за общую стоимость в $150 - и не знаю, что интереснее могло бы быть. Ну а динамика - уж извините! Не сказать, что не возможна в принципе. С тем же 70-300 АФ-п дх можно чего то попытаться при хорошем свете снять издалека, с качеством, превосходящем продемонстрированное. Это всяко лучше древнего д90 с еще более древними ответрочными стеклами за те же деньги. Да и отвертка на д7ххх, по моему, уже не в тему. д7000 не хочется больше обсуждать, я лично с этой тушкой я определился, хороша всем, кроме основного.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

whs писал(а): Пн дек 02, 2019 18:20
Вся засада в бюджете. 15К. И стоимость д7100, по словам ТС, вдвое превышает его. Поэтому, исходя из того, что показал ТС в качестве примеров желаемой съемки, я предположил, что оптимальным мог бы стать д3300-д3400 с аф-п китом, картинка с него, за общую стоимость в $150 - и не знаю, что интереснее могло бы быть. Ну а динамика - уж извините! Не сказать, что не возможна в принципе. С тем же 70-300 АФ-п дх можно чего то попытаться при хорошем свете снять издалека, с качеством, превосходящем продемонстрированное. Это всяко лучше древнего д90 с еще более древними ответрочными стеклами за те же деньги. Да и отвертка на д7ххх, по моему, уже не в тему. д7000 не хочется больше обсуждать, я лично с этой тушкой я определился, хороша всем, кроме основного.
Превышает не так сильно, всего тысяч на 5, потому пока вылавливаю вкусное предложение, но если к весне с 7100 не срастется, то куплю что-нибудь проще, а вот что - дугой вопрос
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение whs »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 18:43
Превышает не так сильно, всего тысяч на 5, потому пока вылавливаю вкусное предложение, но если к весне с 7100 не срастется, то куплю что-нибудь проще, а вот что - дугой вопрос
Если вожделенный д7100 от Вас отделяет 5тыр, то купите на сумму бюджета заморских денег, к весне сможете д7200 купить или еще чего по интереснее.

И следите за форумом, за это время будет еще штук двадцать точно таких же тем.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

whs писал(а): Пн дек 02, 2019 19:27
Если вожделенный д7100 от Вас отделяет 5тыр, то купите на сумму бюджета заморских денег, к весне сможете д7200 купить или еще чего по интереснее.

И следите за форумом, за это время будет еще штук двадцать точно таких же тем.
Ахах, что за интересная инфа про подорожание курса валют?

А так да, уже за клуб фото слежу месяц)
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение whs »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 19:52
Ахах, что за интересная инфа про подорожание курса валют?

А так да, уже за клуб фото слежу месяц)
Я не о курсе валют, а о стабильном снижении цен на бу фототехнику начального уровня. По курсу все ровно уж который год.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

whs писал(а): Пн дек 02, 2019 19:59
Я не о курсе валют, а о стабильном снижении цен на бу фототехнику начального уровня. По курсу все ровно уж который год.
значит есть шанс на снижение цены на такие (7100 и 7200) фотоаппараты? Просто на клуб фото говорят, что цена устаканилась и ниже не пойдет
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение whs »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 20:02
значит есть шанс на снижение цены на такие (7100 и 7200) фотоаппараты? Просто на клуб фото говорят, что цена устаканилась и ниже не пойдет
Я не оракул, не скажу, что будет. Можно отследить только тенденцию снижения цен. Да и с чего им дорожать то? Есть понятие ценовая ниша, ее вендор забивает актиальным продуктом, а прошлые модели снимаются с производства, прекращается поддержка и цены, естественно, падают без вариантов.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение nikon-user »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 20:02
значит есть шанс на снижение цены на такие (7100 и 7200) фотоаппараты? Просто на клуб фото говорят, что цена устаканилась и ниже не пойдет


Ниже цены опускаться не будут. И у таких вещей есть ценовой предел. А вот ловить предложение по низкой цене стоит. Очень часто проскакивают предложения с заманчивой ценой. Обычно они быстро и пропадают, т.к. для некоторых это бизнес, обычная перекупка, и что бы цены не ломал. Стоит регулярно штудировать авито и местные бараколки вконтакте.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

nikon-user писал(а): Пн дек 02, 2019 20:20
Ниже цены опускаться не будут. И у таких вещей есть ценовой предел. А вот ловить предложение по низкой цене стоит. Очень часто проскакивают предложения с заманчивой ценой. Обычно они быстро и пропадают, т.к. для некоторых это бизнес, обычная перекупка, и что бы цены не ломал. Стоит регулярно штудировать авито и местные бараколки вконтакте.
уже был опыт: кэнон 40д кит в идеале за 3500, выложили в 4 часа, я написал часов в 6, в 8 его забрали, не успевал, так как пары пол 9 заканчивались(

ник д7000 кит+ 50 1.8 за 10к, выложили в 9, писал в час, он уже тогда мне написал, что к нему покупатель с 12к едет =D в итоге так за 12 и продал
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение MUR »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 20:36
уже был опыт: кэнон 40д кит в идеале за 3500, выложили в 4 часа, я написал часов в 6, в 8 его забрали, не успевал, так как пары пол 9 заканчивались(

ник д7000 кит+ 50 1.8 за 10к, выложили в 9, писал в час, он уже тогда мне написал, что к нему покупатель с 12к едет =D в итоге так за 12 и продал


Вот у меня есть 7100,которую я возможно буду продавать(7100,750,Z6.) Но если Вы считаете,что мне есть смысл продать её штук за 10,то это не так. Пусть лежит,каши не просит. Снимать она хуже не станет.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение whs »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 20:36
уже был опыт: кэнон 40д кит в идеале за 3500, выложили в 4 часа, я написал часов в 6, в 8 его забрали, не успевал, так как пары пол 9 заканчивались(

ник д7000 кит+ 50 1.8 за 10к, выложили в 9, писал в час, он уже тогда мне написал, что к нему покупатель с 12к едет =D в итоге так за 12 и продал
Ничего, не этой, так другой весной, обязательно что то отловите. А цены будут падать, обязательно. Или денежку подкопите недостающую. Главное, что бы понимание пришло, что ВАМ надо, не ЧТО советуют.

Фотографы знают для чего им тот или иной инструмент, и само-собой, продавать его не станут, тем более за копейки, останется при них до физического или морального износа. А много таких, кто покупает камеры разного уровня, пощелкают ими с месяц-другой, потом натыкаются на нее, пыльную, и выставляют на авито, лишь бы пыль не собирала дома. Именно по этой причине много, практически не использованных, камер начального уровня - проба сил отрицательная.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Андрей Бережной »

Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 20:02
значит есть шанс на снижение цены на такие (7100 и 7200) фотоаппараты? Просто на клуб фото говорят, что цена устаканилась и ниже не пойдет
Демпинговые цены на авито очень опасны. Продавец может обмануть и

- Б/У камера может потребовать ремонта и он будет дороже камеры

- Вы можете нарваться просто на мошенника и расстаться с деньгами не получив товар

На фоне перехода юзеров с ЗК на БЗК зеркалки фактически достигли дна, дальнейшего грандиозного снижения цен не будет.

На сегодня можно ещё купить новую 7200. Да это стоить будет 50тр, но её можно взять в кредит и спокойно за год его погасить. В результате Вы получите гарантийную камеру которая верой и правдой прослужит долгие годы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Dagal »

Андрей Бережной писал(а): Вт дек 03, 2019 04:49

На сегодня можно ещё купить новую 7200. Да это стоить будет 50тр, но её можно взять в кредит и спокойно за год его погасить. В результате Вы получите гарантийную камеру которая верой и правдой прослужит долгие годы.
Человек в институте учится. Какой кредит, вы в своём уме?? Госсподи, какой же тут бред народ иногда несёт...


Lowroll писал(а): Пн дек 02, 2019 20:36
уже был опыт...
Даже не думай о кредитах! То-есть вообще, пока учишься. И не слушай всякий бред!

У тебя всё будет, только чуть позже.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Андрей Бережной »

Dagal писал(а): Вт дек 03, 2019 05:12
Человек в институте учится. Какой кредит, вы в своём уме?? Госсподи, какой же тут бред народ иногда несёт...





Даже не думай о кредитах! То-есть вообще, пока учишься. И не слушай всякий бред!

У тебя всё будет, только чуть позже.
Вы считаете себя умнее всех? Заверяю, ошибаетесь.

Трудно с деньгами будет всегда и только финансовая дисциплина в этом поможет.

Будучи студентом я задался целью и на подработках скопил денег на Зенит Е. Верой и правдой мне он отслужил 20 лет.

Сейчас есть возможность кредита на технику, часто без процентов. Если есть башка на плечах и понимание что надо платить то подрабатывай и гаси.

Всё зависит от целей, задач и умения их решать.

ПиСи

Я тоже могу назвать Вас сумасшедшим. Хотите?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Dagal »

Андрей Бережной писал(а): Вт дек 03, 2019 05:30
Вы считаете себя умнее всех? Заверяю, ошибаетесь.

Трудно с деньгами будет всегда и только финансовая дисциплина в этом поможет.

Будучи студентом я задался целью и на подработках скопил денег на Зенит Е. Верой и правдой мне он отслужил 20 лет.

Сейчас есть возможность кредита на технику, часто без процентов. Если есть башка на плечах и понимание что надо платить то подрабатывай и гаси.

Всё зависит от целей, задач и умения их решать.

ПиСи

Я тоже могу назвать Вас сумасшедшим. Хотите?
Можете меня называть как вам угодно. А советы свои "гениальные" давать своему ребенку-студенту.

Я твоих мыслей не разделяю(с).
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Андрей Бережной »

Dagal писал(а): Вт дек 03, 2019 05:55
Можете меня называть как вам угодно. А советы свои "гениальные" давать своему ребенку-студенту.

Я твоих мыслей не разделяю(с).
Мои "дети-студенты" уже состоялись в этой жизни. В том числе благодаря моим "гениальным" советам. Главным из которых - постановка правильной цели и горбатиться чтобы её достичь.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

Андрей Бережной писал(а): Вт дек 03, 2019 05:30
Вы считаете себя умнее всех? Заверяю, ошибаетесь.

Трудно с деньгами будет всегда и только финансовая дисциплина в этом поможет.

Будучи студентом я задался целью и на подработках скопил денег на Зенит Е. Верой и правдой мне он отслужил 20 лет.

Сейчас есть возможность кредита на технику, часто без процентов. Если есть башка на плечах и понимание что надо платить то подрабатывай и гаси.

Всё зависит от целей, задач и умения их решать.

ПиСи

Я тоже могу назвать Вас сумасшедшим. Хотите?
Забавно, но Вы не знаете на сколько это будет сложно для меня. В начале семестра я отбил пороги многих компаний, но везде нужен полный график или платят 4к за пол ставки. Весь сентябрь и чуток октября я проработал на пол ставки (работал с 5 до 9, сразу же после пар ехал), но это нереально было совмещать с учёбой (ведущий ВТУЗ даёт о себе знать, тут не работает логика остальных вузов (чем старше курс, тем легче), у меня нагрузки на 4 курсе больше, чем на 1), потому пока буду покупать на скопленную стипендию, а это гроши для фототехники
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Snowcat »

Lowroll писал(а): Сб ноя 30, 2019 21:53
Здравствуйте! Долго выбирал камеру (выбирал между кэном 60д,сони 65/77, никоном д7000(7100), победил никон), теперь нуждаюсь в информации. Рассматриваю к покупке б/у аппарат, потому хочу узнать, как проверять сие чудо, какие есть болячки у этих моделей, читал в отзывах д7000 про плохой АФ (а он мне, как новичку, нужен) и про масло на зеркале, насколько это часто встречается?
С начала я отвечу на ваш непосредственный вопрос. Как проверить фотоаппарат - http://www.alphatraveller.org/archives/245. Ну плюс к этому (там это я даже не написал, вроде очевидно) - захватите фонарик с собой, и посветите на зеркало. На зеркале не должно быть ничего. Потом включаете тушку, лезете в меню и вызываете пункт - очистка матрицы, тушка откроет матрицу, светите фонариком на нее - там так же не должно быть ничего, ни разводов ни мусора ни следов пальцев.



А теперь выскажусь по поводу вашего выбора. На мой взгляд, он ошибочный. Я понимаю, что вы ограничены в средствах весьма жестко. Если вам нужно максимально экономно подойти к вопросу (вот прям по получить по максимуму, а потратить по минимуму), я бы советовал вам взять Sony A77 . Стоят эти камеры сейчас просто копейки, и оптика для системы Сони А в цене меньше, чем на другие системы, потому, что она уже относится к прошлому. Вы сможете взять не какой-нибудь откровенно г.. объектив (все 18-55/3.5-5.6 это откровенное г), а отличный 16-50/2.8 сразу - резкий и светосильный (о том как проверить стекло - по ссылке выше тоже написано!). Камеру легко найти за 20, а если постараться, половить, то и за 15. Если у камеры потрет ее родной экран (за что цены снижают!), это не страшно. Там верхний слой можно отодрать и поставить новый. Минус такого решения - вы покупаете камеру не развивающейся системы, то есть рано или поздно, зависит от ваших потребностей и возможностей, всё это вам придется распродавать или класть на полку. Но на Сони доступна КУЧА стекол и они сейчас всегда дешевле, чем такие же на Никон или Кэнон, камеры хорошие и стоят сейчас просто ну совсем копейки - очень эффективное решение чисто по тому, сколько вы получаете за свои деньги. Плюс у Сони есть фишки, по которым я до сих пор скучаю, жалею, что на Никоне их нет - автопанорама, весьма приличная, и мультикадровое ISO, которое сразу в JPEG позволяет снять на высоких ISO кадр без шума. Вообще, камера очень годная для съемки в JPEG сразу.



Никон 7000 брать резона нет, это неудачная камера. 7100 неудачной камерой уже не назвать. Но и особо дешевым вариантом тоже...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Lowroll
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2019 21:42

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Lowroll »

Snowcat писал(а): Вт дек 03, 2019 07:25
С начала я отвечу на ваш непосредственный вопрос. Как проверить фотоаппарат - http://www.alphatraveller.org/archives/245. Ну плюс к этому (там это я даже не написал, вроде очевидно) - захватите фонарик с собой, и посветите на зеркало. На зеркале не должно быть ничего. Потом включаете тушку, лезете в меню и вызываете пункт - очистка матрицы, тушка откроет матрицу, светите фонариком на нее - там так же не должно быть ничего, ни разводов ни мусора ни следов пальцев.



А теперь выскажусь по поводу вашего выбора. На мой взгляд, он ошибочный. Я понимаю, что вы ограничены в средствах весьма жестко. Если вам нужно максимально экономно подойти к вопросу (вот прям по получить по максимуму, а потратить по минимуму), я бы советовал вам взять Sony A77 . Стоят эти камеры сейчас просто копейки, и оптика для системы Сони А в цене меньше, чем на другие системы, потому, что она уже относится к прошлому. Вы сможете взять не какой-нибудь откровенно г.. объектив (все 18-55/3.5-5.6 это откровенное г), а отличный 16-50/2.8 сразу - резкий и светосильный (о том как проверить стекло - по ссылке выше тоже написано!). Камеру легко найти за 20, а если постараться, половить, то и за 15. Если у камеры потрет ее родной экран (за что цены снижают!), это не страшно. Там верхний слой можно отодрать и поставить новый. Минус такого решения - вы покупаете камеру не развивающейся системы, то есть рано или поздно, зависит от ваших потребностей и возможностей, всё это вам придется распродавать или класть на полку. Но на Сони доступна КУЧА стекол и они сейчас всегда дешевле, чем такие же на Никон или Кэнон, камеры хорошие и стоят сейчас просто ну совсем копейки - очень эффективное решение чисто по тому, сколько вы получаете за свои деньги. Плюс у Сони есть фишки, по которым я до сих пор скучаю, жалею, что на Никоне их нет - автопанорама, весьма приличная, и мультикадровое ISO, которое сразу в JPEG позволяет снять на высоких ISO кадр без шума. Вообще, камера очень годная для съемки в JPEG сразу.



Никон 7000 брать резона нет, это неудачная камера. 7100 неудачной камерой уже не назвать. Но и особо дешевым вариантом тоже...
Спасибо за дельный совет! Сам думал о сони и тушки реально дешевые (недавно а77 II за 16к видел), минолтовскую оптику все нахваливают, да и для новых систем есть сонивский переходник (если хватит на бзк, то и на переходник точно деньги будут), но меня немного раочаровала резкость (https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 6671575848) и шумы от исо(
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение AlexOu »

Lowroll писал(а): Вт дек 03, 2019 07:20
Забавно, но Вы не знаете на сколько это будет сложно для меня. В начале семестра я отбил пороги многих компаний, но везде нужен полный график или платят 4к за пол ставки. Весь сентябрь и чуток октября я проработал на пол ставки (работал с 5 до 9, сразу же после пар ехал), но это нереально было совмещать с учёбой (ведущий ВТУЗ даёт о себе знать, тут не работает логика остальных вузов (чем старше курс, тем легче), у меня нагрузки на 4 курсе больше, чем на 1), потому пока буду покупать на скопленную стипендию, а это гроши для фототехники
Я свой путь тоже начинал будучи студентом, копил на технику с небольших заказов. Иначе говоря, если у вас будет к примеру б\у д3400 + 18-55, 50 1.8 или другой любого аналогичный набор, вы вполне можете на нем вырасти. Моя первая камера была д90 - и это была очень плохая камера для новичка, ее матрица не прощала ошибки в экспозиции, а цвет с нее зачастую был как с телефона. Матрицы современных Никонов и тягучие в редакторах и лица по приятнее смотрятся.
но меня немного раочаровала резкость (https://www.dpreview...516936671575848) и шумы от исо(
Резкость в данном случаи от объектива больше зависит. Ну а шум, да из-за полупрозрачной технологии, камеры сони немного уступают каникону.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение MUR »

AlexOu писал(а): Вт дек 03, 2019 08:33
Моя первая камера была д90 - и это была очень плохая камера для новичка, ее матрица не прощала ошибки в экспозиции, а цвет с нее зачастую был как с телефона.






Это юмор такой? У меня она не была первой и пятой не была. Но камера отличная. Снимал на неё долго, до сих пор снимает на неё сын, таскаясь с ней по России и миру в археологических экспедициях. Никаких проблем по цвету с ней не испытывал. Да и ИА РАН тоже вроде претензий по цвету к его снимкам не предъявляет.
Аватара пользователя
Zister
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:04

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Zister »

Тут видимо посыл не в том, что камера плохая, а тяжела именно как первая в освоении. По мне в принципе вообще не важно какая камера и на чем учиться.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Snowcat »

Lowroll писал(а): Вт дек 03, 2019 08:31
Спасибо за дельный совет! Сам думал о сони и тушки реально дешевые (недавно а77 II за 16к видел), минолтовскую оптику все нахваливают, да и для новых систем есть сонивский переходник (если хватит на бзк, то и на переходник точно деньги будут), но меня немного раочаровала резкость (https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 6671575848) и шумы от исо(
Резкость зависит главным образом от объектива. Да у А77 есть low pass фильтр, но вроде он и у 7100 есть насколько я помню. Вот его отсутствие да, резкость повышает, но это всё камеры 24Мп, там по резкости запас есть, все равно вы будете уменьшать кадры.



Что касается шумности, да, первая 24Мп матрица (А77 и NEX7) довольно шумная, аж на 2 стопа отстает от современных, как я понял, посмотрев свои фото, но там есть мультишот ISO, который очень сильно расширяет возможности по съемке на высоких ISO, за пределы тогдашних матриц. Зато у А77 очень хорошие цвета.



Кстати, А77-II за 16 тыс - очень подозрительно. Когда нечто с ценой в 40т продают менее чем за пол цены - есть сильные подозрения, что с этим нечто что-то не так... Хотя бывает и вариант "срочно нужны деньги" конечно...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение MUR »

Snowcat писал(а): Вт дек 03, 2019 08:59
Резкость зависит главным образом от объектива. Да у А77 есть low pass фильтр, но вроде он и у 7100 есть насколько я помню. Вот его отсутствие да, резкость повышает, но это всё камеры 24Мп, там по резкости запас есть, все равно вы будете уменьшать кадры.






Нет,фильтр отсутствует.Вы не правильно помните.И там действительно 24 Мп
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение AlexOu »

Zister писал(а): Вт дек 03, 2019 08:54
Тут видимо посыл не в том, что камера плохая, а тяжела именно как первая в освоении. По мне в принципе вообще не важно какая камера и на чем учиться.
Именно так. Еще помню, что продвинутая эргономика не всегда идет на пользу, пытаешься учиться в режимах М, а по итогу то пересвет, то недосвет. Хотя щас есть куча курсов , ресурсов - самоучкой щас быть не так тяжело.

Никаких проблем по цвету с ней не испытывал.


Возможно использовав щас, я бы изменил свое мнение. Но я до сих пор помню этот едикий зеленый цвет, морковное лицо при солнечном свете и общая слабость при контрастной сцене и сколько не просматривал снимков на эту матрицу, иногда прям издалека ее вижу.

Хотя я недавно видел на MyWed фотографа, снимающего отличные кадры на д90, поэтому таки да, главное это руки.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Julysha »

AlexOu писал(а): Вт дек 03, 2019 12:13




Возможно использовав щас, я бы изменил свое мнение. Но я до сих пор помню этот едикий зеленый цвет, морковное лицо при солнечном свете и общая слабость при контрастной сцене и сколько не просматривал снимков на эту матрицу, иногда прям издалека ее вижу.

Хотя я недавно видел на MyWed фотографа, снимающего отличные кадры на д90, поэтому таки да, главное это руки.
С Д90 равки хуже тянутся, очень трудно править цвет, в ней каждый цвет друг за друга зацепляется, поэтому при съемке нужно особое внимание обращать правильному ББ.



Едкий зеленый цвет - да, особенность камеры при неправильном экспонировании (в тени обычно, свидетельствует о недоэкспонировании красного канала). Но меня больше расстраивали кадры, снятые при заходящем солнце - невытравляемый оранжевый оттенок на всем. При таком свете нужно не лениться и ставить ББ в камере по серой карте.



В остальном нормальная камера, больше всего меня в ней огорчало отсутствие подстройки АФ. На 16-85 (штатник на Д90) был сильный бек-фокус на длинном конце (порядка поправки -10), но на Д90 не было возможности его подправить. Впрочем, как и при съемке на 300 мм. В результате пришлось поставить на Д90 только самую точную оптику.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение AlexOu »

Едкий зеленый цвет - да, особенность камеры при неправильном экспонировании (в тени обычно, свидетельствует о недоэкспонировании красного канала). Но меня больше расстраивали кадры, снятые при заходящем солнце - невытравляемый оранжевый оттенок на всем.


Ну собственно у вас оранжевый на пейзажах, у меня на лицах) Камера любит хороший свет, но тогда руки были не на месте...
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение MUR »

AlexOu писал(а): Вт дек 03, 2019 13:49


Ну собственно у вас оранжевый на пейзажах, у меня на лицах) Камера любит хороший свет, но тогда руки были не на месте...


Абсолютно "ужасная" камера.
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение MUR »

Как есть.Скриншот.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение Julysha »

Я тоже снимала людей на Д90. Если ББ не точный, то трудно, придется трудиться в конвертере/редакторе. С современными камерами по цвету не сравнить, с ними проще.



ЗЫ Это не постановка, я лишь подсматривала, как работает девушка-фотограф на свадьбе на Стрелке Васильевского. Погода - почти дождь, в огригинале все было сероватым, пришлось трудиться в конвертере. Но это 2011 год, сейчас наверняка получилось бы и быстрее, и проще.





Изображение



101_8126_620-a by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение AlexOu »

Абсолютно "ужасная" камера.


Ну написали же, что при солнце морковка, зашел щас на фликр - там этого добра полно для примеров.

Ну а если в общем по вашему примеру, то МОе мнение такой скинтон оч плохой.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Б/у D7000/D7100

Сообщение whs »

Чего все опять съезжают на скинтоны-морковки и пр. ужасы. ТС обозначил круг интересов. Как я понял, в приоритете техническая съемка(судя по представленным примерам) разные яркие авто с мелкими детальками. В основном неподвижные. Что для этого надо? ЛЮБАЯ камера и резкий объектив. Исключительно поэтому, как вариант, и ради того, что бы уместиться в бюждет(еще и съэкономить и добавить в комплект, например, вспышку или какой либо светосильный полтос, только нахрена он?..) предложил рассмотреть СОВРЕМЕННЫЙ кроп начального уровня с вполне подходящим для этого вида съемки китом 17-55 АФ-П ДХ(не путать с АF-S). Я осознаю, что этот комплект не предел мечтаний. Но это вполне подходящий инструмент ПОД ЗАДАЧУ! С приличной фотографией ретро(и прочих) авто на приколе он справится на 200%. А, если насобачиться, то и на динамику можно замахнуться. И, даже если, что то не сложится - можно будет успешно использовать набор для тревела, таскать его с собой всюду, да продать опять, в конце-концов, без потерь. И если придет осознание, что нужен д5, то денег с этого кита хватит на флешку для него. Итого только в плюсе - потерь никаких, некий опыт приобретен. Куда он денет, скажем, спустя год, тот же "вполне себе" д90? Для музея статуса раритета еще не будет, а очередному, желающему попробовать свои силы - разве что подарить, предварительно уговорив принять в дар.



[oft]С год назад понадобилась тушка для пересъемки слайдов, решил поберечь затвор основной камеры. Уже было пошел на Авито за д3300. Потом увидел за ту же цену д3400, а можно и д3500... потом стали отговаривать от кропов начального уровня, приводя убедительные аргумены в пользу д7ххх серии. Убедили. Нашел по сходной цене д7100, поехал покупать, а тут за ту же цену мелькает д7200. Само-собой д7200! Замечательная камера, чесслово! Переснял слайды(чего ради сыр-бор). Прикупил АФ-П ДХ китовых стекол, побродил пару месяцев с ней по городу, пока не убедился окончательно, что мне ОНА не нужна. Эти пару месяцев искал причины, чего ради д7200 может оказаться полезной. Причин находилось море. Итого: продал за цену, за которую купил, только аф-п стекла пошли бонусом. И чего ради все? Если попытаться еще раз оправдать свой выбор - ради приобретения собственного мнения по поводу этого кропа и оптики. Цена опыта - двадцатка(почти). А не менял бы изначально принятого решения - оцифровал бы, с тем же успехом, слайды и валялась бы сейчас, на всякий случай, мелкая зеркалочка. Или продал бы ее давно за ту же десятку.[/oft]
Аморально устойчив.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей