D780 - для желающих и интересующихся

cybernetik

Виктор. писал(а): Пт янв 10, 2020 23:48
А что там матрица со стабом на сантиметры смещается? КМК и миллиметра не будет.

У Соневских кропов свободный ход стабилизатора - примерно сантиметр по обоим осям.

Виктор.

cybernetik писал(а): Пт янв 10, 2020 23:59
У Соневских кропов свободный ход стабилизатора - примерно сантиметр по обоим осям.

Очень интересно. Не знал. Это какие то прям невероятные цифры. Это ж какая трясучка должна быть, чтобы на сантиметр матрица улетала для стабилизации. Ну если на пополам поделить (верх, низ, право, лево) то 5 мм выходит и это КМК все равно очень много. Впечатляет.

Пруф есть?

Zed · Сообщение **Zed** » Сб янв 11, 2020 05:43

Виктор. писал(а): Сб янв 11, 2020 00:45
Это какие то прям невероятные цифры....Пруф есть?

Заодно хорошую мелодию послушаете.

Андрей Бережной

Zed писал(а): Сб янв 11, 2020 05:43
Заодно хорошую мелодию послушаете.

Без линзы ни о чём.

Zed · Сообщение **Zed** » Сб янв 11, 2020 06:42

Андрей Бережной писал(а): Сб янв 11, 2020 06:25
Без линзы ни о чём.

Это высказывания, скорее всего, из серии "Смотреть в книгу, видеть фигу".

Мы здесь обсуждаем максимальное смещение сенсора в процессе стабилизации. Уже размеры шахты о чем-то говорят, не говоря уже о самих смещениях сенсора. И при чем здесь линза? Без нее что, нельзя послушать хорошую мелодию?

Андрей Бережной

Zed писал(а): Сб янв 11, 2020 06:42
Это высказывания, скорее всего, из серии "Смотреть в книгу, видеть фигу".

Мы здесь обсуждаем максимальное смещение сенсора в процессе стабилизации. Уже размеры шахты о чем-то говорят, не говоря уже о самих смещениях сенсора. И при чем здесь линза? Без нее что, нельзя послушать хорошую мелодию?

Вот блин, забыл звук включить!)

Лично я увидел просто максимальное смещение матрицы, только не в процессе стабилизации, а при запуске ибис да ещё и без сигнала с чипа линзы.

Теперь понятно моё мнение?)

Zed · Сообщение **Zed** » Сб янв 11, 2020 07:10

Андрей Бережной писал(а): Сб янв 11, 2020 07:00
Вот блин, забыл звук включить!)

Лично я увидел просто максимальное смещение матрицы, только не в процессе стабилизации, а при запуске ибис да ещё и без сигнала с чипа линзы.

Теперь понятно моё мнение?)

Теперь для непонятливого, пожалуйста, поясните следующее.

1. Что есть запуск системы стабилизации, и что есть процесс стабилизации, в чем отличие?

2. Как максимальное смещение сенсора зависит от того, снимается с матрицы сигнал или нет?

Заодно скажите, заметили Вы возможность смещения сенсора на сантиметр по любой оси или нет.

P.S. По поводу возможности применения стабилизации матрицы в камерах Никон F. Никонруморс крайне редко ошибается. Поэтому, раз он указал в спецификации D6 наличие такого стаба, высока вероятность, что так оно и будет. А при большем диаметре байонета, чем у байонетов зеркальных камер Сони и Петакса, байонет не ограничивает такую возможность.

Андрей Бережной

[member="Zed"], на приведенном видео я оцениваю макс смещение приблизительно 2-3мм в сторону.

При запуске ибис матрица всегда дергается с максимальной амплитудой приходя в некое контролируемое состояние в зависимости от фр линзы, заданного чипом или ручками в меню и естественно в соответствии с тремором рук.

santeam

Balhash писал(а): Пт янв 10, 2020 21:52
Конечно, там тоже люди.

И любой нормальный человек не пишет описание с ноля, а берет за основу от предыдущей камеры, и лишь исправляет некоторые цифры)

Наеврняка более крупный затвор 1/8000 не оставил места конденсатору и ключу вспышки(

Zed · Сообщение **Zed** » Сб янв 11, 2020 07:32

Ну и ладненько. Я тоже не увидел больших возможностей для смещения сенсора по двум осям. Их ограничивают размеры шахты. Да и не встречал я никогда, когда пассивно этим интересовался, цифры, превышающие несколько мм.

Таких роликов на ютьюб полно (привел первый попавшийся с Сони), да и на выставках такие стенды не раз стояли. Что там выставлено ручками, мало интересно. Перемещения камеры достаточно существенные.

В любом случае, совершенно очевидно, что в зеркалках Никон стаб матрицы возможен, и вопрос только в целесообразности, включая маркетинговую и экономическую, его установки.

UPD. Кстати, не исключаю, что именно ограниченные возможности перемещения сенсора вынуждают Сони делать макрообъективы и телевики со стабом.

Balhash

santeam писал(а): Сб янв 11, 2020 07:25
И любой нормальный человек не пишет описание с ноля, а берет за основу от предыдущей камеры, и лишь исправляет некоторые цифры)

Наеврняка более крупный затвор 1/8000 не оставил места конденсатору и ключу вспышки(

Я думаю имеет место быть неточный перевод: скорее всего в описании речь идет о полной поддержке внешних вспышек, а не о наличии встроенной. Меня удивляет другое: есть фото, на нем видно, что никакой вспышки нет, но находятся люди которые считают, что она там есть ссылаясь на текст. ) Вот как объяснить этот феномен я не знаю. )

Что же касается конденсатора, если не ошибаюсь, он расположен в районе входов и выходов микрофона, наушников и прочих коммуникаций, так как это одна из самых крупных деталей фотокамеры. Т.е. с расположением затвора он никак не связан. По крайне мере, в Д700 он именно там.

Megerko

точно так же, как и американский официальный сайт никон, который вещает о совместимости батблока от д750 и новой д780...

Андрей Бережной

Zed писал(а): Сб янв 11, 2020 07:32
Кстати, не исключаю, что именно ограниченные возможности перемещения сенсора вынуждают Сони делать макрообъективы и телевики со стабом.

Думаю не столько амплитуда смещения сенсора, а скорость оного. Бороться с ускорениями тяжелой ФФ матрицы трудно, квадратичная зависимость от массы.

На микре очень эффективно реализована совместная работа матричного и стаба в линзе. Но там и матрица меньше и линзоблоки.

Meridian

Zed писал(а): Сб янв 11, 2020 07:32
Кстати, не исключаю, что именно ограниченные возможности перемещения сенсора вынуждают Сони делать макрообъективы и телевики со стабом.

КМК, наличие стаба в объективе просто увеличивает мощность стабилизации. Например, Panasonic в L-mount выпустил телевик 70-200 со стабом, который добавляет стоп к камере (6+1). Несмотря на то, что диаметр байонета там на 5.5мм больше Sony. А у Nikon самый большой диаметр байонета (55mm), но мощность матричного стаба (5 ступеней) меньше, чем у Sony (5,5 ступеней).

ForwardLooking

Стабилизатор, видимо, добавят в наследника d780.

Нужны же веские аргументы, чтобы покупали следующую камеру.

А пока в лице d780 Nikon сделал отличного конкурента Canon 5d Mark iv

Хотя, уже скоро Canon выпустит 5-ое поколение.

лигерон

Meridian писал(а): Сб янв 11, 2020 09:06
КМК, наличие стаба в объективе просто увеличивает мощность стабилизации. Например, Panasonic в L-mount выпустил телевик 70-200 со стабом, который добавляет стоп к камере (6+1).

Или просто проблема, неоднократно озвученная и описанная в обзорах и комментариях к матричным стабилизаторам никуда не делась. Они плохо работают с длиннофокусной оптикой, где минимально смещение камеры дает большой смаз. Поэтому и добавили стаб в объектив.

cybernetik

Виктор. писал(а): Сб янв 11, 2020 00:45
Пруф есть?

Пруф на Ютубе уже больше 10 лет лежит https://www.youtube.com/watch?v=6-LIC4La_Wk

А ещё у меня в столе, в виде блока стабилизатора с сенсором с мертвой A37.

nikon-user

cybernetik писал(а): Сб янв 11, 2020 11:13
Пруф на Ютубе уже больше 10 лет лежит https://www.youtube.com/watch?v=6-LIC4La_Wk

А ещё у меня в столе, в виде блока стабилизатора с сенсором с мертвой A37.

То, что вы показали, это Anti-Shake от Konica Minolta. Компенсация в двух осях. Поэтому и подвижка большая. А теперь добавьте еще три, и спроецируйте подвижку, если воображения хватит. И посчитайте максимальную подвижку при смещении Yaw и pitch где происходит наклон матрицы по осям.

cybernetik

[member="nikon-user"], мне, в отличии от, воображение напрягать не нужно - я стабилизаторы держу в руках регулярно, по причине того что ремонтирую камеры в которых они стоят.

nikon-user

cybernetik писал(а): Сб янв 11, 2020 12:07
[member="nikon-user"], мне, в отличии от, воображение напрягать не нужно - я стабилизаторы держу в руках регулярно, по причине того что ремонтирую камеры в которых они стоят.

И, ? Где подвижка в 1см в пятиосевых стабилизаторах? За исключением олимпуса, у которого написано пятиосевой, а по факту четырехосевой.

Balhash

Кстати, цена на Д780 до 150 тыс. за тушку. Вполне адекватная.

nikon-user

Balhash писал(а): Сб янв 11, 2020 12:34
Кстати, цена на Д780 до 150 тыс. за тушку. Вполне адекватная.

Nikon D750 стартовала в далеком 2014 в сентябре по цене 2300$. У нас еще дороже была.

Андрей Бережной

Balhash писал(а): Сб янв 11, 2020 12:34
Кстати, цена на Д780 до 150 тыс. за тушку. Вполне адекватная.

Вижу Д850 - 155тр, Д780-160тр

И какая из них адекватнее?

Meridian

Balhash писал(а): Сб янв 11, 2020 12:34
Кстати, цена на Д780 до 150 тыс. за тушку. Вполне адекватная.

Я вижу только за 160 т.р. в Ярком. А где дешевле 150?

ForwardLooking

Balhash писал(а): Сб янв 11, 2020 12:34
Кстати, цена на Д780 до 150 тыс. за тушку. Вполне адекватная.

Да, молодцы Nikon на самом деле.

d780 - отличная гибридная камера и будет очень популярна когда цена через годик немного подснизится.

Nikon сделала (хоть и не быстро) четкого конкурента Canon 5d Mark iv и улучшила бестселлер d750 и

все это при адекватной цене. Даже на старте d780 дешевле чем Canon 5d Mark iv. Хотя по характеристикам d780 интереснее.

Все ныли по d780:

- нет 1/8000 с - дали

- маленький буфер - сделали большим

- быстро забивается буфер при быстрой серии - поставили скоростные карты UHS II со скоростью записи в 3 раза выше чем обычный ГРЫ

Ко всему добавили лучшее от z6 - матрицу с интегрированными датчиками в итоге получили гибридную камеру ЗК/БЗК:

- рабочий LiveView с тачскрином

- реальную экспозицию во время съемки

- автофокус по всему полю кадра с автоматической фокусировкой по глазам и лицам.

- классный цвет от z6

В итоге d780 - отличная камера для профессиональных фотографов и продвинутых любителей энтузиастов.

P.S.

Для полного счастья не хватает стаба в корпусе.

Ну и конкурентного фокуса по глазам на уровне Sony / Canon.

Если Nikon не идиоты, то автофокус допилят прошивками.

Других претензий к камере нет.

После допиленного автофокуса будет THE BEST для работы.

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Сб янв 11, 2020 13:07

Андрей Бережной писал(а): Сб янв 11, 2020 12:48
Вижу Д850 - 155тр, Д780-160тр

И какая из них адекватнее?

А что не так? Зависит от требований фотографа. Из этих двух за одинаковую цену я бы выбрал d780, т.к. её характеристики для меня на данном этапе важнее. Я и текущую d750 купил взамен d810. Так что в данном случае всё адекватно.

Balhash

Meridian писал(а): Сб янв 11, 2020 12:49
Я вижу только за 160 т.р. в Ярком. А где дешевле 150?

https://btest.ru/goods_catalog/fototehn ... d780_body/

MUR · Сообщение **MUR** » Сб янв 11, 2020 14:01

Balhash писал(а): Сб янв 11, 2020 13:24
https://btest.ru/goo...ikon_d780_body/

Эти реки никуда не текут.Эта ссылка никуда не ведёт. Информация в журнале "Потребитель". Яндекс -маркет показывает одну единственную цену в Ярком 159990

Андрей Бережной

zvv77 писал(а): Сб янв 11, 2020 13:07
А что не так? Зависит от требований фотографа. Из этих двух за одинаковую цену я бы выбрал d780, т.к. её характеристики для меня на данном этапе важнее. Я и текущую d750 купил взамен d810. Так что в данном случае всё адекватно.

В принципе соглашусь, флагман сменился. Д850 на вторых ролях.

Zister · Сообщение **Zister** » Сб янв 11, 2020 14:53

Ждем тестов и обзоров.

лигерон

Андрей Бережной писал(а): Сб янв 11, 2020 14:38
В принципе соглашусь, флагман сменился. Д850 на вторых ролях.

А может стоит дождаться самой камеры, тестов, обзоров? А то, ИМХО, слишком громкое заявление применительно к камере, которую еще никто живьем не видел.

Виктор.

cybernetik писал(а): Сб янв 11, 2020 12:07
[member="nikon-user"], мне, в отличии от, воображение напрягать не нужно - я стабилизаторы держу в руках регулярно, по причине того что ремонтирую камеры в которых они стоят.

Посмотрел, почитал ещё ветку. И возник ещё вопрос, верней несколько:

1. Не увидел гироскопа или какого то подобного устройства, который там теоретически должен быть.

2. Ухудшает или улучшает съёмку матричный стабилизатор, если съемка движущегося объекта осуществляется с проводкой?

Извиняюсь за серость, счас наверно помидорами закидают, но если отслеживать фотоаппаратом движение (велосипедиста, летательный аппарат и тд) то ведь аппарат может посчитать перемещение аппарата относительно фона в момент съёмки за тремор или вредное движение, которое надо компенсировать и сделать неподвижным его относительно ФОНА?

Julysha

Виктор. писал(а): Сб янв 11, 2020 23:35

2. Ухудшает или улучшает съёмку матричный стабилизатор, если съемка движущегося объекта осуществляется с проводкой?

Извиняюсь за серость, счас наверно помидорами закидают, но если отслеживать фотоаппаратом движение (велосипедиста, летательный аппарат и тд) то ведь аппарат может посчитать перемещение аппарата относительно фона в момент съёмки за тремор или вредное движение, которое надо компенсировать и сделать неподвижным его относительно ФОНА?

Для этого в зетках есть режим стабилизации "спорт".

Мануал, как всегда, написан по-идиотски, но одно понятно: при панорамировании стаб в направлении панорамирования не работает.

cybernetik

Виктор. писал(а): Сб янв 11, 2020 23:35
1. Не увидел гироскопа или какого то подобного устройства, который там теоретически должен быть.

https://androidnik.ru/chto-takoe-datchi ... -telefone/

Zister · Сообщение **Zister** » Вс янв 12, 2020 08:28

prioritet писал(а): Сб янв 11, 2020 15:22
а вам зачем эти тесты и обзоры ждать?пад№ить?

Чтоб вы спросили.

Или каким-то образом имеете право решать кому ждать , а кому нет?

ForwardLooking

лигерон писал(а): Сб янв 11, 2020 15:17
А может стоит дождаться самой камеры, тестов, обзоров? А то, ИМХО, слишком громкое заявление применительно к камере, которую еще никто живьем не видел.

А чего ждать-то ?

И так все понятно.

d780 - это комбинация d750 и z6, только без стабилизатора.

Все предельно ясно что за камера будет и как именно она будет работать.

d780 - будет основной камерой Nikon для коммерческих фотографов на ближайшие несколько лет.

Гибрид в начальную эру бзк.

Как ранее была d750.

Это же очевидно.

Meridian

ForwardLooking писал(а): Вс янв 12, 2020 10:24
А чего ждать-то ?

И так все понятно.

d780 - это комбинация d750 и z6, только без стабилизатора.

Все предельно ясно что за камера будет и как именно она будет работать.

d780 - будет основной камерой Nikon для коммерческих фотографов на ближайшие несколько лет.

Гибрид в начальную эру бзк.

Как ранее была d750.

Это же очевидно.

Время, конечно, покажет, но, КМК, у Z6 гораздо больше шансов стать "основной камерой Nikon для коммерческих фотографов на ближайшие несколько лет". Легче. Дешевле. Видосики. Стёкла работают лучше. А там, где страшно и темно, поможет D750, ставшая дополнительной камерой.

uart · Сообщение **uart** » Вс янв 12, 2020 10:57

780 - не гибрид, вернее такой же гибрид, как и все современные зеркалки. Ничего нового "гибридного" в нем не появилось. LV в зеркалках уже больше 10 лет, с тех пор постоянно совершенствуется. В той же 850 он прогрессивнее чем скажем в D500. Последнее время инженеры Nikon работали над Z6/Z7, использование наработок из них обычная унификация.

Balhash

Meridian писал(а): Вс янв 12, 2020 10:55
Время, конечно, покажет, но, КМК, у Z6 гораздо больше шансов стать "основной камерой Nikon для коммерческих фотографов на ближайшие несколько лет". Легче. Дешевле. Видосики. Стёкла работают лучше. А там, где страшно и темно, поможет D750, ставшая дополнительной камерой.

Ну как дешевле.. Добавьте стоимость карт памяти вот вам и та же цена. Насколько я понял, формат XQD развиваться не будет, а значит и дешеветь тоже. По-любому, пару карт вам надо, а одна XQD на 32 Гб стоит 10000. Вот вам минимум 20 штук прилетело к стоимости самой камеры, да еще ридер нужен. А в Д780 любую SD запихнуть можно и там их две. Так что, что дешевле в эксплуатации - это еще вопрос. Наличие стаба в тушке это хорошо. Но ведь стабы в оптике пока не накрылись медным тазом. Плюс у серии Z один - это новый байонет, но его еще развивать и развивать.

Так что, если полгода подождать пока выйдут тесты, обновятся прошивки, да еще скидку сделают и Д780 можно смело брать - это просто суперская тушка.

ForwardLooking

Meridian писал(а): Вс янв 12, 2020 10:55
Время, конечно, покажет, но, КМК, у Z6 гораздо больше шансов стать "основной камерой Nikon для коммерческих фотографов на ближайшие несколько лет". Легче. Дешевле. Видосики. Стёкла работают лучше. А там, где страшно и темно, поможет D750, ставшая дополнительной камерой.

Так "видосики" у d780 такие же как и у z6

И стекла у d780 в режиме работы LiveView будут точно также точно работать как и у z6

Meridian

uart писал(а): Вс янв 12, 2020 10:57
В той же 850 он прогрессивнее чем скажем в D500.

Ой. Расскажите, пожалуйста, в чем выражена эта прогрессивность.

ForwardLooking

Balhash писал(а): Вс янв 12, 2020 10:58
Ну как дешевле.. Добавьте стоимость карт памяти вот вам и та же цена. Насколько я понял, формат XQD развиваться не будет,а значит и дешеветь тоже.

Прошивками Z-серию уже перевели на более прогрессивный стандарт СF Express.

Его поддерживают много фирм и он будет массовым.

Цена по идее должна снизиться до адекватной.

uart · Сообщение **uart** » Вс янв 12, 2020 11:05

Meridian писал(а): Вс янв 12, 2020 10:59
Ой. Расскажите, пожалуйста, в чем выражена эта прогрессивность.

Фокус пикинг например, электронный затвор, ...

Meridian

ForwardLooking писал(а): Вс янв 12, 2020 10:58
Так "видосики" у d780 такие же как и у z6

И стекла у d780 в режиме работы LiveView будут точно также точно работать как и у z6

А дешевле и легче мало значат для шутеров?

Meridian

uart писал(а): Вс янв 12, 2020 11:05
Фокус пикинг например, электронный затвор, ...

Вы говорили про прогрессивность LV, а перешли к затвору

Balhash

ForwardLooking писал(а): Вс янв 12, 2020 11:04
Прошивками Z-серию уже перевели на более прогрессивный стандарт СF Express.

Его поддерживают много фирм и он будет массовым.

Цена по идее должна снизиться до адекватной.

Это хорошо. Вот бы еще для Д850 выпустили прошивку с переводом XQD на СF.

ForwardLooking

Meridian писал(а): Вс янв 12, 2020 11:14
А дешевле и легче мало значат для шутеров?

Вес на самом деле близок. (z6 + новый 50 1.8s) весят навскидку столько же сколько ранее такая же связка (d750 + 50 1.8g) - это навскидку по весу в руке.

Цена через годик у z6 и d870 будет не сильно отличаться.

У d780 все же есть свои плюсы по отношению к z6.

Meridian

Balhash писал(а): Вс янв 12, 2020 10:58
Ну как дешевле.. Добавьте стоимость карт памяти вот вам и та же цена. Насколько я понял, формат XQD развиваться не будет, а значит и дешеветь тоже. По-любому, пару карт вам надо, а одна XQD на 32 Гб стоит 10000. Вот вам минимум 20 штук прилетело к стоимости самой камеры, да еще ридер нужен. А в Д780 любую SD запихнуть можно и там их две. Так что, что дешевле в эксплуатации - это еще вопрос. Наличие стаба в тушке это хорошо. Но ведь стабы в оптике пока не накрылись медным тазом. Плюс у серии Z один - это новый байонет, но его еще развивать и развивать.

Так что, если полгода подождать пока выйдут тесты, обновятся прошивки, да еще скидку сделают и Д780 можно смело брать - это просто суперская тушка.

На Ebay карты Sony G 64Gb от $105. CFExpress будет поинтересней, ибо там конкуренции будет больше.

А с ценой поинтереснее - что-то мне подсказывает, что цена на Z6 будет падать быстрее цены на D780, ибо конкуренция.

Meridian

ForwardLooking писал(а): Вс янв 12, 2020 11:21
Вес на самом деле близок. (z6 + новый 50 1.8s) весят навскидку столько же сколько ранее такая же связка (d750 + 50 1.8g) - это навскидку по весу в руке.

Цена через годик у z6 и d870 будет не сильно отличаться.

У d780 все же есть свои плюсы по отношению к z6.

Не то вешаете - нужно брать связку Z6+24-70/4. А через годик по цене отличия будут по-прежнему - в сегменте Z6 не протолкнуться и конкуренция, а в зеркалках пустенько и цену снижать никто не будет торопиться.

Meridian

Balhash писал(а): Вс янв 12, 2020 11:17
Это хорошо. Вот бы еще для Д850 выпустили прошивку с переводом XQD на СF.

Обещали даже для D500

Полагаю, что все "прошивочники" в Nikon (интересно, сколько их там? Один? Два?) были заняты прошивкой для D780, сейчас - для D6. Вероятно, в этом году дойдет черед D850/D500.

Отношение к Д780

Вы являетесь владельцем

Планы на будущие покупки

Отношение к Д780 разных владельцев

Фотография в Вашей жизни