Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение Мозгляк »

Veridor писал(а): Пт янв 10, 2020 16:14
Сейчас Мурка 3,5 просто улетает, мощности и приёмистости за глаза.
Нынче это не фэншую biggrin . Вон свежий длинный Рубикон весит 2.5т и допустимая масса прицепа - те же 2.5т, а двигатель у дилеров предлагается единственный - бензиновый объёмом два литра.


Mikl64 писал(а): Сб янв 11, 2020 11:42
Конечно топливо поступает но,одно дело когда обороты 900 об/мин. а другое когда 2000, при каком из этих двух значений оборотов оборотах двигателя топлива сгорит больше?
Однозначно топлива во время спуска сгорит гораздо больше при движении на нейтрали, чем на любых высоких оборотах при торможении двигателем. И это так стало не в последнее время, а уже очень-очень давно.

Но главная беда такого безумного спуска - это не трата дополнительного топлива и даже не перегрев тормозной системы, а убивание двигателя. Нельзя после напряжённой работы двигателя тут же переводить его на низкие обороты. Нельзя после того, как от души гонишь по трассе, сразу же глушить движок при остановке гайцами. Нельзя после того как вскарабкался на подъём, да ещё и по жаре, тут же сильно сбрасывать обороты во время спуска. Производительность помп кардинально падает и тепло от разогретых на подъёме деталей внезапно перестаёт отводиться, смазка также резко уменьшается (а зазоры пока остаются очень небольшими). В самом лучшем случае, получаем локальные микротрещины и поведённость некоторых деталей. Отдельная песня с турбинами, при их наличии в двигателе.



А есть ещё и страшно тупо-жадные водители, которые ставят на свои машины сеточки от мелких камешков, которые могут со временем чуток загубить безусловно самую дорогую и сложнейшую часть автомобиля - радиатор, и глухие защиты картеров и рычагов. И плевать им, что температуры масел (двигателя и коробки) вырастают при этом на десятки градусов, а давление в системе кондиционирования вырастает в два раза со всеми очевидными последствиями.


Андрей Бережной писал(а): Сб янв 11, 2020 14:20
Впереди живой груженый Краз, а сзади мертвый и тоже груженый.
В таких случаях (если хоть как-то можно повернуть руль) обычно спускаемый идёт первым, а тормоз - вторым. Тогда сцепка не складывается во время спуска, а сцеплять реально тяжёлую технику всё равно положено не за мосты, а за рамы (именно из-за насущной потребности войск в различных буксировках и появилась рама в автомобилестроении). Например, из Чимбулака (под той же Алма-Атой) только таким способом тогда обычно и спускали даже гражданские ЛАЗы и прочую забредшую в тумане или темноте габаритную технику (по свету большинство водителей бы просто не поехало наверх).


Андрей Бережной писал(а): Сб янв 11, 2020 14:20
Так что не надейтесь на тормоза, спускайтесь на передаче и заведенным движком.
При ручной коробке заведённый движок вовсе не обязателен. Когда был молодым и занимался ралли, то мы с удовольствием устраивали гонки с перевала Ай-Петри до Южнобережного шоссе с выключенными двигателями, основная сложность была в обгоне встречающихся попутных машин с включёнными двигателями. А перепад высот там получается около километра. Водители автобусов ПАЗ-651 из Бахчисарая в Ялту во время последнего за сутки рейса также частенько развлекались этим. Там есть один очень непростой для этих автобусов крутой правый поворот с небольшим набором высоты после него и пройти его не заводя двигателя было делом чести для местных водил. Важно, чтобы двигатель крутился, а не работал. Ну и блокировать рулевой вал замком зажигания не нужно.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение Андрей Бережной »

Мозгляк писал(а): Сб янв 11, 2020 23:06


Например, из Чимбулака (под той же Алма-Атой) только таким способом тогда обычно и спускали даже гражданские ЛАЗы и прочую забредшую в тумане или темноте габаритную технику (по свету большинство водителей бы просто не поехало наверх).




"забредший Лаз" на Чимбулак? На высоту 2500м? По моему его наверх только затащить можно, причем гусеничной техникой. До Медео (1700м) ходили Коробочки на базе Газ 53 с горной КПП, набивались в них пассажиры так, что двери не закрыть. С Медео до канатки Чимбулака (2500м) Коробочка брала только сидячих и то пару раз останавливалась подостыть.

Последний раз был на Медео и поднимался на Талгар (3200м) в 2005г. С Медео до канатки только такси и только небольшие полноприводные седаны Субару с механикой. С таксистом поболтал, тот сказал что коробки меняют каждый год, а двигун служит три года.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
WhiteEagle
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 08:16

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение WhiteEagle »

chkvsk писал(а): Сб янв 11, 2020 21:23
В BMW есть режим движения накатом:

"Функция движения накатом отсоединяет трансмиссию от двигателя, благодаря чему автомобиль свободно движется по инерции, не потребляя мощность двигателя. Эта функция активируется при скорости в 50–160 км/ч, когда водитель снимает ногу с педали газа, не нажимая педаль тормоза, а «Прогнозирующий ассистент» не обнаруживает предстоящих изменений ограничения скорости."BMW
И чем это отличается от нейтрали включенной вручную?
Аватара пользователя
WhiteEagle
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 08:16

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение WhiteEagle »

Мозгляк писал(а): Сб янв 11, 2020 23:06 загубить безусловно самую дорогую и сложнейшую часть автомобиля - радиатор
Чего в нем такого уж сложного? Склепали его на станке за минуту и всех делов. Да и денег он стоит не космических отнюдь.


Однозначно топлива во время спуска сгорит гораздо больше при движении на нейтрали, чем на любых высоких оборотах при торможении двигателем. И это так стало не в последнее время, а уже очень-очень давно.
Даже не очень-очень давно, а совсем давно. )) Причем, не только на впрысковых машинах, но и даже на карбюраторах отрубалось топливо в режиме торможения двигателем!
Аватара пользователя
georgys
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение georgys »

WhiteEagle писал(а): Вс янв 12, 2020 08:24
И чем это отличается от нейтрали включенной вручную?


Внешне оно выглядит одинаково, но технологически достигается по разному (я только про АКПП с "бубликом"). В Мерседесе так же есть подобная фишка, я когда на "Мерине Е200д" работал, весьма любил эту мульку. Ей хорошо пользоваться на трассах, на уклонах, когда разогнался до 100+, газ бросил, мотор на 800 об крутится, а машинка катится сама, по инерции, потом разогнался чуток и опять накатом. Ну то есть в этом режиме не происходит торможения двигателем, когда газ отпускаешь и под горку машина разгоняется, в отличие от обычных режимов, когда она держит заданную скорость, если тапку не давить.



Что касается "нейтрали включенной вручную", то тут есть нюанс. например на гидротрансформаторных АКПП включение нейтрали в движении недопустимо категорически и ведёт к быстрому выходу из строя АКПП, так же недопустимо включение нейтрали при коротких остановках. Единственная ситуация, в которой используется N на АКПП гидротрансофрматорных - это буксировка со скоростью не свыше 40 км/ч и не более 150 км (данные по дальности разнятся у разных производителоей). Про вариаторы и роботы ни чего не знаю по этой теме.
Аватара пользователя
WhiteEagle
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 08:16

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение WhiteEagle »

так же недопустимо включение нейтрали при коротких остановках
С какого бы перепугу? Чем по-вашему N отличается от Р?


например на гидротрансформаторных АКПП включение нейтрали в движении недопустимо категорически
Мне даже в пьяном угаре не придет в голову такая идиотская мысль - катиться на нейтрали. Связь мотора с колесами должна быть всегда! Это закон, это на уровне генетического кода уже.

Нейтраль можно включать только на стоящей машине либо во время буксировки (с ограничениями). И на пару секунд по время полицейского разворота. )
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение Мозгляк »

Андрей Бережной писал(а): Вс янв 12, 2020 04:52
"забредший Лаз" на Чимбулак? На высоту 2500м? По моему его наверх только затащить можно, причем гусеничной техникой. До Медео (1700м) ходили Коробочки на базе Газ 53 с горной КПП, набивались в них пассажиры так, что двери не закрыть. С Медео до канатки Чимбулака (2500м) Коробочка брала только сидячих и то пару раз останавливалась подостыть.
Это ж в каком году такие ужасы были? Я приезжал в Чимбулак на сборы и соревнования в 1970 и 1971 году и тогда туда ходили в основном шишиги. Но в 1972 годы открыли Медео и до катка и гостиницы при нём сделали дорогу по которой (если она была чистой) могла приехать абсолютно любая машина. В последний раз был в Чимбулаке давненько (точно более пятнадцати лет назад) и туда могли заехать абсолютно все машины с задним приводом (Волги, Москвичи, Жигули, РАФики и пр.), а с передним ехали задом наперёд (на крутых участках) с человеком на капоте. Я сам так катался на капоте девятки с одним местным товарищем. Туда ездил обычно зимой, поэтому особо перегревшихся никогда не встречал. При плохом состоянии покрытия в основном пользовались курсирующими между Медео и Чимбулаком бортовыми шишигами (у них даже расписание имелось), ниже Медео они обычно не спускались. И да, заехавшие туда ЛАЗы встречал не раз и потом кое-кто спускался самостоятельно, но многие требовали безопасного спуска на сцепке.
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение chkvsk »

WhiteEagle писал(а): Вс янв 12, 2020 08:24
И чем это отличается от нейтрали включенной вручную?


Этим управляет автомат. Скорее всего, он выбирает, когда это есть смысл делать. Хотя на зиму рекомендуют выключать эту функцию. Я, честно говоря, и летом не использую. Авто-старт тоже отключил.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение Андрей Бережной »

Мозгляк писал(а): Вс янв 12, 2020 22:48
Это ж в каком году такие ужасы были? Я приезжал в Чимбулак на сборы и соревнования в 1970 и 1971 году и тогда туда ходили в основном шишиги. Но в 1972 годы открыли Медео и до катка и гостиницы при нём сделали дорогу по которой (если она была чистой) могла приехать абсолютно любая машина. В последний раз был в Чимбулаке давненько (точно более пятнадцати лет назад) и туда могли заехать абсолютно все машины с задним приводом (Волги, Москвичи, Жигули, РАФики и пр.), а с передним ехали задом наперёд (на крутых участках) с человеком на капоте. Я сам так катался на капоте девятки с одним местным товарищем. Туда ездил обычно зимой, поэтому особо перегревшихся никогда не встречал. При плохом состоянии покрытия в основном пользовались курсирующими между Медео и Чимбулаком бортовыми шишигами (у них даже расписание имелось), ниже Медео они обычно не спускались. И да, заехавшие туда ЛАЗы встречал не раз и потом кое-кто спускался самостоятельно, но многие требовали безопасного спуска на сцепке.
Заехать разок другой все легковые машины могут, а бомбить между Медео и Чимбулаком в сезон? Подвалят одновременно пяток автобусов на Медео с лыжниками, вот и носятся таксеры на Субариках, поднимая лыжников к канатке.

Коробочки до Медео были обычными городскими рейсовыми автобусами за 5коп. Открыли сообщение как и открыли Медео. Мы на Чимбулаке не катались, очень дорого и далеко для местных любителей получалось. Выходили чуть раньше, на Просвещенце, и лезли в гору на перевал, - было круто, но коротко. По перевалу можно и до Талгара было дойти, но мы катались с противоположной стороны и потом катились прямо до остановки автобуса в соседнем ущелье.

Что касается Газ 66, то это был единственный в те времена грузо-пассажирский вариант по горному бездорожью. Его в горах использовали например колхозы забирать кобылье молоко от табунщиков в горах. На турбазах на них забрасывали туристов на точку и забирали после маршрута. Мы же с друзьями как местные лазили по горам от конечных остановок рейсовых автобусов. Знали расписание наизусть и если опаздываешь на последний, то бегом с горы километров надцать.)
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
WhiteEagle
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 08:16

Re: Какую машину нужно иметь, или не иметь .

Сообщение WhiteEagle »

Что-то обсуждение скатилось до шишиг. Надеюсь, их мы не будем рассматривать к покупке? ))

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость