Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фокус на бесконечность - как правильно

Аватара пользователя
rukez
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 20:17

Re: Фокус на бесконечность - как правильно

Сообщение rukez »

nikon-user писал(а): Ср янв 29, 2020 20:04
Не правильно. Это разные определения. Но мне кажется, что вы одну проблему, решаете не тем способом, в виду недопонимания принципа работы. Но ваш метод так же помогает, хоть и другим способом. Отсюда и ваши сомнения.



Почитайте статью по моей ссылке, особенно перед фото будильника.


вот по ссылке отрывок:



Важная особенность: чтобы получить снимок объектов на бесконечность, не всегда нужно выставлять значение фокусировки на объективе на предельное значение бесконечности. Можно обойтись дистанцией гиперфокального расстояния.



собственно вопрос то - что правильней (с точки зрения оптики) для получения "снимка объектов на бесконечность" - выставлять "предельное значение бесконечности" (допустим что оно соответствует истине) или гиперфокал?



п.с. что такое грип я понимаю dirol речь именно о ситуации когда все что нужно, попадает и в грип при фокусировке по метке (ну и соотв. в гиперфокал то-же попадает)
Аватара пользователя
rukez
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 20:17

Re: Фокус на бесконечность - как правильно

Сообщение rukez »

WhiteEagle писал(а): Ср янв 29, 2020 20:24
А что тут удобного? Почему не вариант - при помощи АФ за ничтожную долю секунды настроиться на бесконечность, зафиксить ее и больше не сбивать? Так вы не зависите ни от каких температур.


бывает что между вами и бесконечностью есть чапаев и пустота что-то еще, что легко не заметить но за что может цепануться аф (провода, ветка, птица)

бывает что на бесконечности не на чем фокусироваться rolleyes

не, можно конечно и через аф, если он есть, но бывает что и аф'а нет smile

и да, в гиперфокал, когда он действительно нужен, по афу попадать несколько проблемно dry
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Фокус на бесконечность - как правильно

Сообщение nikon-user »

rukez писал(а): Ср янв 29, 2020 20:27
вот по ссылке отрывок:



Важная особенность: чтобы получить снимок объектов на бесконечность, не всегда нужно выставлять значение фокусировки на объективе на предельное значение бесконечности. Можно обойтись дистанцией гиперфокального расстояния.



собственно вопрос то - что правильней (с точки зрения оптики) для получения "снимка объектов на бесконечность" - выставлять "предельное значение бесконечности" (допустим что оно соответствует истине) или гиперфокал?



п.с. что такое грип я понимаю dirol речь именно о ситуации когда все что нужно, попадает и в грип при фокусировке по метке (ну и соотв. в гиперфокал то-же попадает)


С точки зрения оптики в абсолюте, для максимально возможной ГРИП, необходимо снимать на гиперфокале. Но так не бывает.

Гиперфокал зависит от:

1. Фокусного расстояния. Чем шире, тем раньше начнется.

2. Расстояния объекта съемки.

3. От диафрагмы. Чем больше диафрагма (значение F), тем раньше начнется.

Бесконечность же весьма условная и не подразумевает математическую бесконечность, просто некое расстояние. При этом передний план вылетает из ГРИП.



Например, можно ширик 18мм с дифрагмой 5.6 и сфокусировавшись на расстояние 2.1 метра стрелять во все живое, и в идеале мы получим все в фокусе, от 1м до бесконечности. Если фокусироваться на 50-100 метров, то ГРИП начнется с 1.6-1.9 метров.

При этом и целится надо не на некую абстрактную бесконечность, а на расстояние, с которого начинается гиперфокал (калькулятор в помошники) Но это в идеале. Несовершенство оптики, кривизна поля, дает искривление поля ГРИП, которое изворачивается по краям на фотографа и от него. Зависит от конкретного объектива.



Для понимания, скачайте hyperfocalpro и поиграйтесь с настройками дистанции фокусировки и диафрагмой.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
rukez
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 20:17

Re: Фокус на бесконечность - как правильно

Сообщение rukez »

nikon-user писал(а): Ср янв 29, 2020 20:41
Для понимания, скачайте hyperfocalpro и поиграйтесь с настройками дистанции фокусировки и диафрагмой.


сэр, теория мне понятна

калькулятор у меня на некоторых стекляшках нарисован

перефразирую вопрос - с точки зрения оптики, есть ли разница в резкости картинки в общем случае, при фокусировке по краю или по центру гиперфокала? т.е. почему на всех стеклах (особенно без перелета бесконечности) бесконечность это середина гиперфокала а не край гиперфокала на максимально открытой диафрагме? это как-то оптически обусловлено (типа "так лучше") или это просто запас на разбег экземпляров по юстировке и температурную компенсацию (типа "так точно попадает в бесконечность")?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Фокус на бесконечность - как правильно

Сообщение nikon-user »

rukez писал(а): Ср янв 29, 2020 21:05
сэр, теория мне понятна

калькулятор у меня на некоторых стекляшках нарисован

перефразирую вопрос - с точки зрения оптики, есть ли разница в резкости картинки в общем случае, при фокусировке по краю или по центру гиперфокала? т.е. почему на всех стеклах (особенно без перелета бесконечности) бесконечность это середина гиперфокала а не край гиперфокала на максимально открытой диафрагме? это как-то оптически обусловлено (типа "так лучше") или это просто запас на разбег экземпляров по юстировке и температурную компенсацию (типа "так точно попадает в бесконечность")?


Нет сер, теория вам не понятна. Нет не края не центра гиперфокала.

Бесконечность на стеклах была обусловлена мануальностью стекол в пленочную эру и сложностью фокусировки через ОВИ или дальномер. Для этого и служила шкала расстояний, бесконечности, и шкала грип в зависимости от диафрагмы. И бесконечность была весьма условная.

Сейчас же дальномер камеры все четко измеряет в рамках погрешности фрон, бэк, шифт фокуса.

ГРИП распределяется с идеале, 1/3 от точки расстояния до объекта и 2/3 после. Если все время фокусироваться на бесконечность, то мы всегда получим гиперфокал от расстояния фокусировки до бесконечности. Но передний план у нас вылетает. Задача, максимально его захватить, поэтому мы фокусируемся на максимально близкое расстояние, с которого начинаетя гиперфокал. Это может быть и 2, 3 5 метров, а потом перекадрируем и снимаем без перефокусировки все дальние планы.

На практике, если это пейзаж, передний план лучше снимать отдельно, а потом сшивать, тк ГРИП входа в резкость не с такого близкого расстояния как хотелось.



И да вы правы, неидеальность резкости оптики, кривизна поля, в зависимости от ФР, диафрагмы и расстояния до объекта порой дают непредсказуемые результаты. Резкость страдает, особенно по краям. Поэтому общего правила как правильно фокусироваться, что бы максимально попасть в грип, нет. Вот поэтому и привыкли, что все выравнивается, если диафрагму максимально поджать. Но тогда вмешивается дифракция, и разрешение уже падает по всему кадру целиком. Только практика с конкретным объективом дает понять его поведение.



Еще раз перечитайте статью выше. Если ее недостаточно, то скину более умную с точными терминами и определениями. И калькулятор сильно отличается от того, что нанесено на объективе.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
WhiteEagle
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 08:16

Re: Фокус на бесконечность - как правильно

Сообщение WhiteEagle »

rukez писал(а): Ср янв 29, 2020 20:32
бывает что между вами и бесконечностью есть чапаев и пустота что-то еще, что легко не заметить но за что может цепануться аф (провода, ветка, птица)

бывает что на бесконечности не на чем фокусироваться rolleyes

не, можно конечно и через аф, если он есть, но бывает что и аф'а нет smile

и да, в гиперфокал, когда он действительно нужен, по афу попадать несколько проблемно dry
В гиперфокал я не предлагал фокусироваться. Это слабоосуществимо. Я предлагал фокусироваться в бесконечность. Если у вас в бесконечности не за что цепануться АФ, тогда зачем вы ее снимаете? ) Если там вообще нет контраста, то что снимать? Облака расплывчатые?


есть ли разница в резкости картинки в общем случае, при фокусировке по краю или по центру гиперфокала?
А пример такой съемки можно? Чтобы понять, что вообще снимается и какая задача.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Фокус на бесконечность - как правильно

Сообщение Андрей Бережной »

На камере GRIII я более половины снимков делаю в гиперфокальном режиме, называется снап-фокус (фиксированный фокус)

Реализация этого режима очень проста. В камере есть несколько фиксированных дистанций фокусировки, выставляешь одну из них и камера показывает глубину резкости при установленной диафрагме. Хочешь - быстро дистанцию относительно предварительно установленной скорректируй, хочешь - диафрагму зажми, открой. Электронная Смена 8 - быстро и удобно.

Понимать конечно надо, что это ширик 28мм. На нормальных и теле линзах не так просто было бы.
Ты заставляешь меня улыбаться.

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей