Nikon D6

kalugamisha

cartnon писал(а): Сб фев 01, 2020 17:19
Когда снимаешь пейзаж, стаб не нужен, нужен штатив и пульт.

Остальное - личные причины.

Штатив не обязателен но желателен - условия разные бывают знаете ли... и потом если исппользуете системные фильтры то без штатива тоскливо.Но мы тут вроде не об этом а о том что имела ввиду Юля сказав что репортажной камере стаб не нужен --я высказал свое предположение.

Julysha

cartnon писал(а): Сб фев 01, 2020 16:44
Юля не снимает репортаж (с ёё слов) и камеры репортажной у неё нет, откуда ей знать

cartnon писал(а): Сб фев 01, 2020 17:16
Отчасти она права, хотя если прикинуть, что стаб в репортаже не нужен, то он и в пейзаже не нужен.

Вы правы, я не снимаю ни пейзаж, ни репортаж, поэтому такой камеры у меня нет, не было и никогда не будет.

Я снимаю случайное в поездках.

rukez · Сообщение **rukez** » Сб фев 01, 2020 18:37

Balhash писал(а): Сб дек 28, 2019 07:02
зато имеет отношение к фотографам. Если сейчас файл Д850 48 мп весит под 100 Мб, то на 16 бит это будет раза так в 3-4 больше.

если к 14 битам на пиксель приклеить еще 2, то вместо 100 мегабайт будет ... 114 мегабайт а не 300-400

вы же увеличиваете объем хранимых данных всего на одну седьмую

WhiteEagle

rukez писал(а): Сб фев 01, 2020 18:37
если к 14 битам на пиксель приклеить еще 2, то вместо 100 мегабайт будет ... 114 мегабайт а не 300-400 вы же увеличиваете объем хранимых данных всего на одну седьмую

2 в 14 степени отличается от 2 в 16 в 4 раза...

rukez · Сообщение **rukez** » Сб фев 01, 2020 19:32

WhiteEagle писал(а): Сб фев 01, 2020 19:27
2 в 14 степени отличается от 2 в 16 в 4 раза...

это сколько вы данных можете в 16бит уложить

сами данные при этом занимают все еще на 2 бита больше

перефразирую

если вы запишите на диск 11111111111111 это будет число ‭16383‬ (на самом деле нет т.к. нам не нужен знак но пофигу), а если 1111111111111111 это будет ‭65535‬ но сами единичек всего на 2 больше, и места на диске они занимают всего на 2 бита больше

в любой другой системе исчисления аналогично - 1000 в 10 раз больше чем 100, но всего на один знак длиннее

Megerko

# Of Pixels X Bit Depth ÷ 8 ÷ 1024 ÷ 1024 = File Size in Megabytes (MB)

Megapixels: 24.3 MP (24,337,152 pixels)

Aspect ratio: 1.5

Uncompressed 8bit monochrome (BMP): 24.3 MB (24.3 MP x 8 bit/pixel)

Uncompressed 10bit monochrome (TIFF): 30.4 MB (24.3 MP x 10 bit/pixel)

Uncompressed 12bit monochrome (RAW): 36.5 MB (24.3 MP x 12 bit/pixel)

Uncompressed 14bit monochrome (RAW): 42.6 MB (24.3 MP x 14 bit/pixel)

Uncompressed 16bit monochrome (RAW): 48.7 MB (24.3 MP x 16 bit/pixel)

Uncompressed 3x8bit RGB (TIFF/BMP): 73 MB (24.3 MP x 24 bit/pixel)

Uncompressed 4x8bit RGBA (PNG): 97.3 MB (24.3 MP x 32 bit/pixel)

Uncompressed 3x16bit RGB (TIFF): 146 MB (24.3 MP x 48 bit/pixel)

Uncompressed 4x16bit RGBA (OPENEXR): 195 MB (24.3 MP x 64 bit/pixel)

whs · Сообщение **whs** » Сб фев 01, 2020 20:20

rukez писал(а): Сб фев 01, 2020 19:32
это сколько вы данных можете в 16бит уложить

сами данные при этом занимают все еще на 2 бита больше

перефразирую

если вы запишите на диск 11111111111111 это будет число ‭16383‬ (на самом деле нет т.к. нам не нужен знак но пофигу), а если 1111111111111111 это будет ‭65535‬ но сами единичек всего на 2 больше, и места на диске они занимают всего на 2 бита больше

в любой другой системе исчисления аналогично - 1000 в 10 раз больше чем 100, но всего на один знак длиннее

Железная логика!

WhiteEagle

rukez писал(а): Сб фев 01, 2020 19:32
это сколько вы данных можете в 16бит уложить

сами данные при этом занимают все еще на 2 бита больше

перефразирую

если вы запишите на диск 11111111111111 это будет число ‭16383‬ (на самом деле нет т.к. нам не нужен знак но пофигу), а если 1111111111111111 это будет ‭65535‬ но сами единичек всего на 2 больше, и места на диске они занимают всего на 2 бита больше

в любой другой системе исчисления аналогично - 1000 в 10 раз больше чем 100, но всего на один знак длиннее

Каюсь, неправ. Поспешил, не вдумался в суть обсуждаемого.

Андрей Бережной

Что то я глубоко сомневаюсь в необходимости 16бит, а вспоминая что картинку мы смотрим в жпг 8бит да в srgb пространстве уверен нафик они не нужны. Маркетинговые понты.

cartnon

Julysha писал(а): Сб фев 01, 2020 17:50
Вы правы, я не снимаю ни пейзаж, ни репортаж, поэтому такой камеры у меня нет, не было и никогда не будет.

Я снимаю случайное в поездках.

Все жанры, которые вы не снимаете, у вас отлично получаются.

cartnon

kalugamisha писал(а): Сб фев 01, 2020 17:30
Штатив не обязателен но желателен - условия разные бывают знаете ли... и потом если исппользуете системные фильтры то без штатива тоскливо.Но мы тут вроде не об этом а о том что имела ввиду Юля сказав что репортажной камере стаб не нужен --я высказал свое предположение.

Да, я вас сразу правильно понял.

Андрей Бережной

Когда снимают ПЕЙЗАЖ штатив обязателен (стаб при наличии отключен) + тросик (ДУ ), когда снимают пейзажик то стаб желателен.

В репортажке и прочих жанрах при съёмке с рук крайне желателен.

7 лет снимаю со стабом и ни разу не пожалел что он есть.

Zed · Сообщение **Zed** » Вс фев 02, 2020 06:08

kalugamisha писал(а): Сб фев 01, 2020 17:17
Я думаю она имела ввиду что репортаж подразумевает движение (хотя не всегда).

На самом деле первичны особенности работы стабилизатора (в данном случае в линзах Никон) и условия съемки, а не жанр.

1. Никон не рекомендует использовать стаб при выдержках короче 1/500 по известным причинам, о которых он сам пишет.

2. Не рекомендовал использовать стаб первых версий на штативе.

3. На моноподе рекомендует.

4. Есть такая общая рекомендация: дать некоторое время для приведения системы стабилизации в рабочее состояние.

5. В ранних системах стабилизации не распознавался режим панорамирования.

Может, что еще.

Отсюда каждый сам должен решать, в каких ситуациях, а не в каких жанрах, использовать стаб или нет.

Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

В любом случае, рекомендации - это всего лишь наколки. Собственный опыт решает все или почти все

.

kalugamisha

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 06:08
На самом деле первичны особенности работы стабилизатора (в данном случае в линзах Никон) и условия съемки, а не жанр.

1. Никон не рекомендует использовать стаб при выдержках короче 1/500 по известным причинам, о которых он сам пишет.

2. Не рекомендовал использовать стаб первых версий на штативе.

3. На моноподе рекомендует.

4. Есть такая общая рекомендация: дать некоторое время для приведения системы стабилизации в рабочее состояние.

5. В ранних системах стабилизации не распознавался режим панорамирования.

Может, что еще.

Отсюда каждый сам должен решать, в каких ситуациях, а не в каких жанрах, использовать стаб или нет.

Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

В любом случае, рекомендации - это всего лишь наколки. Собственный опыт решает все или почти все .

Спасибо, не знал таких тонкостей! Да и честно говоря не люблю читать мануалы. Сейчас стекол со стабом не имею. Сижу на кропе для шу старая безмоторная токина.

rukez · Сообщение **rukez** » Вс фев 02, 2020 07:29

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 02, 2020 04:35
Что то я глубоко сомневаюсь в необходимости 16бит, а вспоминая что картинку мы смотрим в жпг 8бит да в srgb пространстве уверен нафик они не нужны. Маркетинговые понты.

16бит на хасселе с его ИСО 50 даже было не видно, так что да, маркетинг

Но к монитору отношения мало имеет - мы же смотрим по дефолту картинку с узким ДД, а от камеры хотим большой, чтоб было из чего вытащить если промазали, или хдрнуть если захотелось в узкий ДД монитора впихнуть бОльшую фотографическую широту.

Это как 12бит vs 8 - в 8 как получилось так и останется - ничего не сдвинуть не придумав процессором переходы в по новому создаваемых областях, в 12бит есть запас, который не видно на 8-10бит мониторах, но когда начинаешь тянуть картинку ей есть из чего взять реальные данные для осветляемых областей

Ну и второй бонус - если каждый пиксель выдает больше яркостных данных, то и итоговый цветовой пиксель после демозаика, будет немного более точным, а это должно быть видно и на 8бит панелях (но 16 бит один фиг ничего не дадут в реальной жизни)

Zed · Сообщение **Zed** » Вс фев 02, 2020 07:44

kalugamisha писал(а): Вс фев 02, 2020 07:27
Да и честно говоря не люблю читать мануалы.

А кто их любит читать?

Но иногда полезно.

На самом деле это разбросано по разным сусекам: в описании технологии, в руководствах для профессионалов и, самую малость, в руководствах к камерам и объективам. Еще иногда рекомендации по отдельным системам VR (например, первым) народ обобщает на все случаи, а кое-кто и на все системы стабилизации. Но это уже из области, как зарождаются мифы (штампы, шаблоны, стереотипы).

cartnon

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 06:08

Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

В любом случае, рекомендации - это всего лишь наколки. Собственный опыт решает все или почти все .

Я на штативе отключаю стал, даже если пофиг. Это ничего не стоит. Дольше пульт прикручивать

cartnon

kalugamisha писал(а): Вс фев 02, 2020 07:27
Спасибо, не знал таких тонкостей! Да и честно говоря не люблю читать мануалы. Сейчас стекол со стабом не имею. Сижу на кропе для шу старая безмоторная токина.

К мануалу объектива полстраницы. Там читать то нечего, посмотрели и увидели

Zed · Сообщение **Zed** » Вс фев 02, 2020 12:06

cartnon писал(а): Вс фев 02, 2020 08:33
Я на штативе отключаю стал, даже если пофиг. Это ничего не стоит. Дольше пульт прикручивать

Ну, у меня психология запутаннее

.

Во-первых, это неприятие штампов на уровне физиологии (даже не психологии

). Если говорят "надо", а я интересовался системами стабилизации, то хочется понять, почему надо и надо ли? Эксперимент в этом деле неплохо помогает.

Во-вторых, штатив штативу рознь. Наверняка знаете, как фотографы с помощью подручных средств укрепляют даже мощные штативы. Порывы ветра тоже влияют на процесс, и т.п. Т.е. и здесь не все однозначно и побуждает к изучению возможностей стабилизации.

Одним словом, мир реально цветной, а не черно-белый. И штампы логического типа не всегда хорошо справляются с этим разнообразием красок.

sdrobkov

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 06:08

Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

Я специально проводил тест, и именно с 70-200, на эту тему. Вывод: с короткими выдержками картинка менее резкая со стабом, чем без него. И это на крупном пикселе!!! Ссылки привести не могу: у меня украли содержимое блога.

Похоже что Никон у меня в блоге прочитал про 1/500. Я раньше Никона опубликовал это

cartnon

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 12:06
Ну, у меня психология запутаннее .

Во-первых, это неприятие штампов на уровне физиологии (даже не психологии ). Если говорят "надо", а я интересовался системами стабилизации, то хочется понять, почему надо и надо ли? Эксперимент в этом деле неплохо помогает.

Во-вторых, штатив штативу рознь. Наверняка знаете, как фотографы с помощью подручных средств укрепляют даже мощные штативы. Порывы ветра тоже влияют на процесс, и т.п. Т.е. и здесь не все однозначно и побуждает к изучению возможностей стабилизации.

Одним словом, мир реально цветной, а не черно-белый. И штампы логического типа не всегда хорошо справляются с этим разнообразием красок.

Тут как раз на собственном опыте стаб отключаю на 80-400, не из-за того, что очень видимая разница, а без стаба удобнее.

Конечно, надо учитывать погодные условия, место установки и качество штатива ну или его соответствие весу.

О цвете не будем))

Zed · Сообщение **Zed** » Вс фев 02, 2020 12:40

sdrobkov писал(а): Вс фев 02, 2020 12:25
Я специально проводил тест

Ради шутки

(ради бога

). Теперь то же по-русски: не для продолжения дискуссии по этому вопросу.

Как говорил тут наш друг (совсем немного перевираю), который перешел на СФ, если Теорию эксперимента Налимова В.В. не читали, то лучше про эксперименты (тесты) не надо

.

sdrobkov

Zed писал(а): Вс фев 02, 2020 12:40
Ради шутки (ради бога ). Теперь то же по-русски: не для продолжения дискуссии по этому вопросу.

Как говорил тут наш друг (совсем немного перевираю), который перешел на СФ, если Теорию эксперимента Налимова В.В. не читали, то лучше про эксперименты (тесты) не надо .

Как у Вас всё запущено. Т.е. Вы не доверяете надписям типа "Не влезай, убьёт!!, Осторожно, высокое напряжение!" Проверяете всё на себе. Похвально.

Я, как и большинство фотографов, изучаю технику, её возможности, чтобы получить лучший результат.

Но не в моём праве запрещать людям в 301 раз наступать на грабли...

Zed · Сообщение **Zed** » Вс фев 02, 2020 15:41

sdrobkov писал(а): Вс фев 02, 2020 12:54
Как у Вас всё запущено.

Еще хуже

. Я эту позицию (позицию нашего коллеги) разделяю

.

Meridian

Коллега [member="Zed"], теория эксперимента Налимова предназначена для плохо организованных систем (в которых нельзя прослеживать зависимость от одного фактора). Предметом наших обсуждений на этом форуме в большинстве являются хорошо организованные системы, где параметры результата можно оценить, "шевеля" один исходный параметр.

Так как применение подходящего инструмента является краеугольным камнем фотографиии, то совершенно очевидно, что для наших дискурсов достаточно более простых методик. Не стоит брать на простую семейную прогулку D4+800/5.6

Zed · Сообщение **Zed** » Пн фев 03, 2020 05:44

[oft]Я не зря просил не обсуждать этот вопрос

, потому что мне нечего хорошего сказать по этому поводу. Попробую сказать хоть немножко иносказательно, чтобы не быть слишком прямолинейным. К примеру, мне не интересны обзоры людей, которые ничего не смыслят в обзорах и не умеют их писать. А таких сейчас подавляющее большинство. Постановка и методика проведения эксперимента - это наука. Обработка результатов экспериментов и формулировка выводов - это и наука, и искусство. Вот когда я вижу в собеседнике соответствующие знания и умения, он представляет для меня интерес, и с ним можно что-то обсуждать и дискутировать.

Сейчас же делать обзоры, проводить "эксперименты", обсуждать и дискутировать на любые темы готов всякий (кроме меня

).[/oft]

Zed · Сообщение **Zed** » Пн фев 03, 2020 06:36

Meridian писал(а): Пн фев 03, 2020 05:05
Не стоит брать на простую семейную прогулку D4+800/5.6

[oft]"Наши люди в булочную на такси не ездят". Максимум D4/D5 и это.

Обратил внимание под впечатлением от нашего "обсуждения" пользы от бленд.[/oft]

eugeneo

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 06:36
...это.

Обратил внимание под впечатлением от нашего "обсуждения" пользы от бленд.

Производит очень сильное впечатление.

И даже не ценой,

а шедевральным уровнем технологичности при таких конструктивных инновациях.

Никону -

Alces · Сообщение **Alces** » Вс фев 09, 2020 20:42

Zed писал(а):
Обратил внимание под впечатлением от нашего "обсуждения" пользы от бленд.

[oft]От вашего обсуждения, пардон, несколько даже похожего на троллинг от нечего делать.[/oft]

Между тем в Ярком D6 предзаказ.

nikon-user

Alces писал(а): Вс фев 09, 2020 20:42
[oft]От вашего обсуждения, пардон, несколько даже похожего на троллинг от нечего делать.[/oft]

Между тем в Ярком D6 предзаказ.

Ссылкой поделитесь. А то весь избегался в поисках.

Barco · Сообщение **Barco** » Вс фев 09, 2020 21:27

nikon-user писал(а): Вс фев 09, 2020 20:52
Ссылкой поделитесь. А то весь избегался в поисках.

Предзаказ D4 в Ярком:

nikon-user

Barco писал(а): Вс фев 09, 2020 21:27
Предзаказ D4 в Ярком:

Предзаказ D4 в Ярком.jpg

Спасибо. Сам не нашел, по наивности по цене фильтровал. Стоимости нет, характеристик нет.

Даже BHphoto и Adorama не выставили у них в ожидании, а наши подсуетились, молодцы.

Megerko

анонс поидее сегодня

Nikon announcements tonight: Nikon D6, Nikkor 20mm f/1.8 and 24-200mm Z lenses

Read more: https://nikonrumors.com/#ixzz6DftDiESX

nikon-user

Megerko писал(а): Вт фев 11, 2020 19:16
анонс поидее сегодня

Nikon announcements tonight: Nikon D6, Nikkor 20mm f/1.8 and 24-200mm Z lenses

Read more: https://nikonrumors.com/#ixzz6DftDiESX

По идее завтра. У нас завтра наступает раньше, чем их сегодня.

Интересно, сколько будет стоить 24-200 f/3.5-6.3 ставлю на 2000$

Julysha

nikon-user писал(а): Вт фев 11, 2020 19:23
По идее завтра. У нас завтра наступает раньше, чем их сегодня.

Интересно, сколько будет стоить 24-200 f/3.5-6.3 ставлю на 2000$

Обычно такие заявления делаются в Амстердаме, в европейском офисе Никона.

24-200 f/3.5-6.3 ставлю на 2000$

Не дороже 800 евро. А, скорее всего, дешевле. Предполагаю, что это будет кит для новой дешевой и урезанной z6 - камере без стаба и без ЭВИ. Скорее всего, 24-200 будет с оптическим стабом. Объектив такого же класса, как зумы для z50.

Этот 24-200 нужно купить и попробовать, может оказаться удобным на отпуск.

nikon-user

Julysha писал(а): Вт фев 11, 2020 19:47
Обычно такие заявления делаются в Амстердаме, в европейском офисе Никона.

Не дороже 800 евро. А, скорее всего, дешевле. Предполагаю, что это будет кит для новой дешевой и урезанной z6 - камере без стаба и без ЭВИ. Скорее всего, 24-200 будет с оптическим стабом. Объектив такого же класса, как зумы для z50.

Этот 24-200 нужно купить и попробовать, может оказаться удобным на отпуск.

Ну с 2000$ я конечно погорячился , но думаю 1600$ вполне очевидная сумма выстраивается. Я так думаю.

Julysha

nikon-user писал(а): Вт фев 11, 2020 20:13
Ну с 2000$ я конечно погорячился , но думаю 1600$ вполне очевидная сумма выстраивается. Я так думаю.

1600 - реальная цена для 20/1.8s (24/1.8s стоит 1400). Но темный гиперзум будет недорогим. Он даже без маркировки s.

Аналогичный кропнутый z 50-250 стоит 360 - https://www.cameranu.nl/nl/p3131317/nik ... ctief-bulk

Серж!

Готово:

https://www.nikon.ru/ru_RU/product/digi ... -D6-launch

uart · Сообщение **uart** » Ср фев 12, 2020 08:10

Вот и сделали фокус на глазах, не нужна для этого БЗК. Осталось такое в наследнице D850 дождаться...

Андрей Бережной

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... html/specs

vs

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... k_iii.html

Zed · Сообщение **Zed** » Ср фев 12, 2020 08:17

Андрей Бережной писал(а): Ср фев 12, 2020 08:12
... vs ...

Там сравнивать нечего. Никон уверенно займет третье место среди мировых лидеров.

SergejAxt

Пришло на майл -

https://www.nikon.de/de_DE/product/digi ... n=february

nikon-user

Наверное я ничего не понимаю. Но как так?

Автофокусировка Live view АФ с приоритетом лица

размер кадра и частота кадров 3840 x 2160 (4K UHD); 30p, 25p, 24p

сжатие H.264/MPEG-4 AVC (MOV, MP4)

sdrobkov

Вот и вышла камера "моей мечты". Жаль что не смогу её купить

Julysha

uart писал(а): Ср фев 12, 2020 08:10
Вот и сделали фокус на глазах, не нужна для этого БЗК. Осталось такое в наследнице D850 дождаться...

Фокус по глазам только в режиме ЛВ.

Julysha

Наверняка АФ стал прогрессивнее и совершенней. Однако за счет других алгоритмов, наверно, так как число сенсоров АФ уменьшилось.

Но: в Д5 и Д850 всего 153 точки АФ, из них 99 крестовых.

В Д6 всего 105 точек фокусировки, и все они крестовые.

https://www.nikon.ru/ru_RU/product/digi ... -D6-launch

MUR · Сообщение **MUR** » Ср фев 12, 2020 15:43

И два гнезда, которые совместимы с картами CFexpress или XQD."Всё.Других форматов больше не будет

Zed · Сообщение **Zed** » Ср фев 12, 2020 15:44

Julysha писал(а): Ср фев 12, 2020 15:32
Фокус по глазам только в режиме ЛВ.

THE NIKON D6 IS THE WORLD’S FIRST DSLR TO OFFER (A SORT OF) EYE AF IN OPTICAL MODE

Или.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср фев 12, 2020 15:48

ИЛИ

Julysha

У нас он продается за 7300 евро, столько же стоил Д5

https://www.cameranu.nl/nl/p3073802/nikon-d6-dslr-body

Д5 сейчас можно там же купить за 6000 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p816335/nikon-d5-dslr-body