Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение olol »

МОЙ идеал DSLR под никоновский байонет:



- корпус и функционал от D3

- ФФ матрица, структура как у S3/S5, 22-24МП(11/12МП Rпикселов+11/12МП Sпикселов)

- шум не выше чем у D3

- пылетряс матрицы.



Думаю в формате 35мм лучше ничего и не нужно (плёнка сможет окончательно уйти в этом формате на покой wink ), по крайней мере при реально существующем сегодня парке объективов.

На мой взгляд - вполне достижимая в обозримый период времени(3-4года) спецификация.



PS Конечно ещё интереснее было бы развитие Фовеоновского направления, но тут более туманная ситуация, ИМХО.



PSS Да, ещё раз подчеркну: речь идёт только о технически идеальной 35мм DSLR под Никон
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение trufel »

olol писал(а): МОЙ идеал DSLR под никоновский байонет:



- корпус и функционал от D3

- ФФ матрица, структура как у S3/S5, 22-24МП(11/12МП Rпикселов+11/12МП Sпикселов)

- шум не выше чем у D3

- пылетряс матрицы.



Думаю в формате 35мм лучше ничего и не нужно (плёнка сможет окончательно уйти в этом формате на покой wink ), по крайней мере при реально существующем сегодня парке объективов.


а что объективы могут изменить?
Владимир
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Борис Коло »

olol писал(а): МОЙ идеал DSLR под никоновский байонет:



- корпус и функционал от D3

- ФФ матрица, структура как у S3/S5, 22-24МП(11/12МП Rпикселов+11/12МП Sпикселов)

- шум не выше чем у D3

- пылетряс матрицы.



Думаю в формате 35мм лучше ничего и не нужно (плёнка сможет окончательно уйти в этом формате на покой wink ), по крайней мере при реально существующем сегодня парке объективов.

На мой взгляд - вполне достижимая в обозримый период времени(3-4года) спецификация.



PS Конечно ещё интереснее было бы развитие Фовеоновского направления, но тут более туманная ситуация, ИМХО.



PSS Да, ещё раз подчеркну: речь идёт только о технически идеальной 35мм DSLR под Никон
Не знаю.

Мне не видятся необходимыми столько пикселей. Я не помню НИ ОДНОГО случая за несколько тысяч кадров, когда мне не хватило бы 12 Мп; могу еще допустить 16 на ФФ, но больше...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ondatr
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Сб июн 24, 2006 15:58

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Ondatr »

rolleyes Забавная тема. Мне все же хотелось бы иметь более легкую, чем Д3 камеру, нечего каждый раз такую тяжесть таскать. при необходимости можно бустер навесить. Эргономика Д3 не кажется мне идеальной, некоторые моменты в управлении я бы взял от Д200/300 (я писал об этом в других ветках - не буду сейчас повторяться). Если можно иметь уровень шумов на кропе такой же как на Д3, то пусть это будет кроп-камера - легкие светосильные объективы мне греют душу. Да и зона автофокуса по всему полю - это тоже хорошо. smile Для "лайв-вью" необходим откидной экран, непонятно почему они этого не сделали. Хотелось бы иметь гнездо под нормальный тросик (почему-то на вполне электрических Ф4 и Ф80 это сделано). Также необходим встроеный в камеру флешметр с точечным замером - давно реализовано и отлично работает на Лейке Р8/Р9 и Контаксе 645.

Пылетряс и стабилизированную матрицу. С возможностью переключения на стабилизатор объектива - он эффективнее. хотя, учитывая что ИСо растет, а шумы снижаются , возможно, что наличие стабилизаторов уже не станет таким уж необходиммым.

Остальные пожелания относятся к эргономике - кнопочки перенести, вызовы функций и установок одной кнопкой.
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение oleg_v »

Если говорить о технически идеальной камере, то ее параметры сформулировать очень просто:

- шум считывания отстутствует

- минимальное ISO 20, соответственно извращения с супер CCD не нужны

- количество пикселей из расчета один фотон на пиксел, при минимальном ISO это где то 3 терапиксела

- поскольку матрица однофотонная - на выходе один бит на пиксел

- выходное разрешение по выбору, для записи RAW файлов придется придумать новый тип носителя
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение olol »

Мне не видятся необходимыми столько пикселей. Я не помню НИ ОДНОГО случая за несколько тысяч кадров, когда мне не хватило бы 12 Мп; могу еще допустить 16 на ФФ, но больше...


Вы, видимо, не очень внимательно прочитали, о каком типе матрицы я написал, там немного другие пикселы...
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение olol »

oleg_v писал(а): Если говорить о технически идеальной камере, то ее параметры сформулировать очень просто:

- шум считывания отстутствует

- минимальное ISO 20, соответственно извращения с супер CCD не нужны

- количество пикселей из расчета один фотон на пиксел, при минимальном ISO это где то 3 терапиксела

- поскольку матрица однофотонная - на выходе один бит на пиксел

- выходное разрешение по выбору, для записи RAW файлов придется придумать новый тип носителя


Наверное напрасно я забыл указать более подчёркнуто, что речь идёт о более-менее близкоразличимом будущем smile
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Борис Коло »

Вы, видимо, не очень внимательно прочитали, о каком типе матрицы я написал, там немного другие пикселы...
У меня С5...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение olol »

Ondatr писал(а): rolleyes Забавная тема. Мне все же хотелось бы иметь более легкую, чем Д3 камеру, нечего каждый раз такую тяжесть таскать. при необходимости можно бустер навесить. Эргономика Д3 не кажется мне идеальной, некоторые моменты в управлении я бы взял от Д200/300 (я писал об этом в других ветках - не буду сейчас повторяться). Если можно иметь уровень шумов на кропе такой же как на Д3, то пусть это будет кроп-камера - легкие светосильные объективы мне греют душу. Да и зона автофокуса по всему полю - это тоже хорошо. smile Для "лайв-вью" необходим откидной экран, непонятно почему они этого не сделали. Хотелось бы иметь гнездо под нормальный тросик (почему-то на вполне электрических Ф4 и Ф80 это сделано). Также необходим встроеный в камеру флешметр с точечным замером - давно реализовано и отлично работает на Лейке Р8/Р9 и Контаксе 645.

Пылетряс и стабилизированную матрицу. С возможностью переключения на стабилизатор объектива - он эффективнее. хотя, учитывая что ИСо растет, а шумы снижаются , возможно, что наличие стабилизаторов уже не станет таким уж необходиммым.

Остальные пожелания относятся к эргономике - кнопочки перенести, вызовы функций и установок одной кнопкой.




Мне же наоборот, маленькие камеры менее удобны.

Откидной экран, гнездо под тросик, стабилизированная матрица - как-то не очень напрягают.

Элементы управления и эргономика - некоторые мне кажутся удобнее на D3, некоторые - на D200/D300, тут много вариантов.
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение olol »

У меня С5...


Так значит тем более понимаете, что 21МП на 1Ds и 24 на гипотетической ФФматрице типа S3/S5 - это две БОЛЬШИЕ разницы.

Я же специально написал, что это суммарно, R+S=24 (так же, как у S3/S5 R+S=12), т.е. плотность пикселей и их размер по сравнению с S3/S5 не меняется (у моего идеала wink )
Аватара пользователя
Joe
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 21:57

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Joe »

На мой взгляд - вполне достижимая в обозримый период времени(3-4года) спецификация.
Ха! Ну, это, 2 года, но точно не 4 smile
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение fishmonger »

МОЙ идеал DSLR под никоновский байонет:


А мне бы сейчас вторую камеру к D3 запасной... Ту же матрицу, но корпус примерно как у D300.



Впрочем, с камерами у Никона нынче все и так шоколадно, а вот с оптикой куда хуже. Под Д3 получается нет ширика. Что цеплять? Неавтофокусный 20/4? Или тяжеленного репортажного монстра 14-24? Фикс бы современный на 20 мм. Или несветосильный аналог 14-24.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение awo »

fishmonger писал(а): А мне бы сейчас вторую камеру к D3 запасной... Ту же матрицу, но корпус примерно как у D300.



Впрочем, с камерами у Никона нынче все и так шоколадно, а вот с оптикой куда хуже. Под Д3 получается нет ширика. Что цеплять? Неавтофокусный 20/4? Или тяжеленного репортажного монстра 14-24? Фикс бы современный на 20 мм. Или несветосильный аналог 14-24.
Кстати, Вы серъезно Сержу Смарту про Д3 написали? Или - в пылу полемики?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение fishmonger »

Кстати, Вы серъезно Сержу Смарту про Д3 написали? Или - в пылу полемики?


Да что-то агитировал он, агитировал... Ну и купил я D3, тем паче и раньше удалось пощелкать и повертеть в руках. Сделал себе подарок на день рождения.
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение olol »

А мне бы сейчас вторую камеру к D3 запасной... Ту же матрицу, но корпус примерно как у D300.
А я как вторую юзаю S5 - очень доволен wink


.... а вот с оптикой куда хуже. Под Д3 получается нет ширика. Что цеплять? Неавтофокусный 20/4? Или тяжеленного репортажного монстра 14-24? Фикс бы современный на 20 мм. Или несветосильный аналог 14-24.


blink

А 17-35/2.8? Ведь он поменьше, чем 14-24 и достаточно качественный, ИМХО.

Вполне широкоугольный для ФФ, а главное - на него легко фильтры встают.
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Борис Коло »

fishmonger писал(а): А мне бы сейчас вторую камеру к D3 запасной... Ту же матрицу, но корпус примерно как у D300.



Впрочем, с камерами у Никона нынче все и так шоколадно, а вот с оптикой куда хуже. Под Д3 получается нет ширика. Что цеплять? Неавтофокусный 20/4? Или тяжеленного репортажного монстра 14-24? Фикс бы современный на 20 мм. Или несветосильный аналог 14-24.
А чем вас 20/4 не устраивает? Ну; узковат бывает. Но я на Олимпусе ОМ пока шире 28мм не имею - почти всегда хватает...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
малыш
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2006 19:28

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение малыш »

Уважаемые товарищи! А не слишком ли рано вы хороните пленку? А не допускаете ли Вы мысли что волей-неволей придете Вы к ней, родимой. И как бы не пришлось просить у нее прощения? Пуксели, пукселями,а "зернышки" давали и будать давать добрые и ,главное, живые всходы, а не ,прости Господи, "двоично-кодовые мертворожденные клоны". Впрочем "каждый выбирает для- женщину, религию, дорогу..."
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Владимир Помогаев »

Уважаемые товарищи! А не слишком ли рано вы хороните пленку? А не допускаете ли Вы мысли что волей-неволей придете Вы к ней, родимой. И как бы не пришлось просить у нее прощения?
А вы реально посмотрите на ситуацию...

Что вам даёт узкая плёнка по сравнению с современной цифрой?

И что даёт современная цифра по сравнению с плёнкой (любой)...

И если кто придёт к плёнке, то уже не к узкой.

А с широкой и форматной плёнки, те кто на неё снимал, и не уходят... smile

Так что не стОит... wink
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
darkgorec
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 15:39

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение darkgorec »

Так же в свое время говорили и про фотографию по сравнению с живописью, мол "какие технологии? никогда это не заменит руки художника" ... так что всему свое время.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение EVB »

Так же в свое время говорили и про фотографию по сравнению с живописью, мол "какие технологии? никогда это не заменит руки художника" ... так что всему свое время.


А что, разве фотография заменила живопись и "руку художника"? Забила - да, это исторический факт. А вот заменила - вряд ли..
Евгений
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение fishmonger »

А я как вторую юзаю S5 - очень доволен wink


Представляете, какое стадо одних батареек разводить нужно... smile Под Д3, под Д200, под S5 smile И к каждой камере нужна небольшая кучка. smile


А 17-35/2.8? Ведь он поменьше, чем 14-24 и достаточно качественный, ИМХО.

Вполне широкоугольный для ФФ, а главное - на него легко фильтры встают.


Что-то я на радостях протупил и забыл про такой вариант. Интересно, какова эта линза на полнокадровой матрице?
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение fishmonger »

А чем вас 20/4 не устраивает? Ну; узковат бывает. Но я на Олимпусе ОМ пока шире 28мм не имею - почти всегда хватает...


Я его все время на FM3A пользовал, не уверен, что он хорошо себя поведет на полнокадровой цифре, но буду пробовать. Хотя самая идея обойтись крошечной легкой линзой очень заманчива.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение fishmonger »

А не слишком ли рано вы хороните пленку?


Увы. Возможности современной цыфры стали совершенно фантастические. Так что пленку оставляю на СФ. Там у нее пока реальных конкурентов нет.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение EVB »

речь идёт только о технически идеальной 35мм DSLR под Никон


Очень забавно смотрится сочетание "35мм" и "DSLR". Хотя понятно, о чем идет речь, и по-другому, наверное, и не скажешь.. smile smile Даже когда узкую (поправляюсь) пленку похоронят mf_popeanim , от нее многое останется в названиях, номенклатуре и т.д...
Евгений
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение olol »

poster_offtopic


Что-то я на радостях протупил и забыл про такой вариант. Интересно, какова эта линза на полнокадровой матрице?


Как-то вот так (если о пейзаже речь):

17-35 на D3
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение RaJa »

Увы. Возможности современной цыфры стали совершенно фантастические. Так что пленку оставляю на СФ. Там у нее пока реальных конкурентов нет.
А Hasselblad H3D не рассматривали? или средний формат в данном случае имеется ввиду другой?
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Stepanoff »

olol писал(а): Как-то вот так (если о пейзаже речь):

17-35 на D3


Огромный респект за ветки smile

Теперь можно оценить.

На первый взгляд 17-35 немного мылит в углах.

У новых этого не заметил.



В целом ветки ничего получились.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение fishmonger »

А Hasselblad H3D не рассматривали? или средний формат в данном случае имеется ввиду другой?


Не выглядит он реальным конкурентом для 6х7 в области пейзажа, например. В ужасе представил себя отплывающим на каяке на середину болота и устанавливающим в трясину штатив с H3D. smile А с пленочной камерой запросто.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение fishmonger »

Stepanoff писал(а): На первый взгляд 17-35 немного мылит в углах.

У новых этого не заметил.


Мылит... Но что-то меня новый своими размерами и бесфильтровостью совсем не возбуждает.



Сейчас смотрю свои фото с 28-70, тоже небольшое мыло по углам. Возможно, это привычка к кропу виновата, и начинается выискивание черной кошки в темной комнате.
Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: Технический идеал DSLR 35мм под никоновский байонет

Сообщение Stepanoff »

Не выглядит он реальным конкурентом для 6х7 в области пейзажа, например. В ужасе представил себя отплывающим на каяке на середину болота и устанавливающим в трясину штатив с H3D. smile А с пленочной камерой запросто.
Народ в Антарктиду с ним плавал smile


fishmonger писал(а): Мылит... Но что-то меня новый своими размерами и бесфильтровостью совсем не возбуждает.



Сейчас смотрю свои фото с 28-70, тоже небольшое мыло по углам. Возможно, это привычка к кропу виновата, и начинается выискивание черной кошки в темной комнате.


Возможно вы правы.

С другой стороны я не нашел ни каких отличий в ветках с моей бывшей 200-кой. Такая же цифрокаша. Совсем с другой стороны и скан с СФ не блещет веточками. Прям беда с этими веточками sad

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей