Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев D500

Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Deesy »

Максимов так же говорил что ему нравится снимать на Авто



Изображение



вот еще нашел рекомендации от никона
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

Здравствуйте уважаемые коллеги! Возник вопрос по работе в режиме ловушки фокусировки. В камере установлен приоритет фокусировки, что в моем понимании предполагает, что спуск должен осуществляться только если камера сфокусирована, но она срабатывает в любом случае. Что я делаю не так?
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Блог владельцев D500

Сообщение AleksM »

Возможно, Ваша камера натсроена так, что фокусировка осуществляется не кнопкой спуска, а кнопкой AF-ON.
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

Нет. В меню "Активация АФ" стоит AF ON/Затвор
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Блог владельцев D500

Сообщение AleksM »

На объективе ещё проверьте переключатель A/M. Если он в M, тогда камера снимает, не фокусируясь. Если же он в A, тогда у меня вариантов больше нет smile
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

Похоже, на D500 не возможно реализовать ловушку. А жаль... Для мануальной оптики было бы очень кстати.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

Я не понимаю, что тут сложного? Всего лишь знание алгоритмов и инструкции.

Ставим режим AF-S, приоритет фокуса. Фокусировку только по AF-On. Фокусируемся через AF-On на нужном объекте, опускаем кнопку, сбиваем фокусировку кольцом на объективе. Нажимаем кнопку спуска , съёмка не идет. Не отпуская кнопки спуска крутим кольцо фокусировки на объективе в обратную сторону. При совпадении точки фокуса камера делает снимок. Ловушка фокуса работает. Сам только что проверил. Эта процедура работает почти на всех камерах никона, за исключением нескольких некоторых камер и их ранних прошивок.
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

WingfirE писал(а): Сб сен 28, 2019 00:32
Я не понимаю, что тут сложного? Всего лишь знание алгоритмов и инструкции.

Ставим режим AF-S, приоритет фокуса. Фокусировку только по AF-On. Фокусируемся через AF-On на нужном объекте, опускаем кнопку, сбиваем фокусировку кольцом на объективе. Нажимаем кнопку спуска , съёмка не идет. Не отпуская кнопки спуска крутим кольцо фокусировки на объективе в обратную сторону. При совпадении точки фокуса камера делает снимок. Ловушка фокуса работает. Сам только что проверил. Эта процедура работает почти на всех камерах никона, за исключением нескольких некоторых камер и их ранних прошивок.
В том-то и вся проблема, что алгоритм выполняю в точности, но камера делает снимок даже в полном расфокусе, не дожидаясь, когда загорится зеленый кружок. Может есть еще какой-нибудь параметр, который дает ей спустить затвор в любом случае?
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

Разобрался! В меню фокусировка Толькопо AF ON было подменю "Спуск не в фокусе" и там стояло "Всключить". Потому, камера и срабатывала. А можно реализовать ловушку при использовании объектива без CPU?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

Не пробовал,у меня таких объективов нет.
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

Читал я, читал эту тему. Очень забавно. Много нового и интересного. Напишу и я - почему решил купить Nikon D500. Я любитель, денег не зарабатываю. В большинстве случаев фотографирую в храмах (по знакомству), иногда корпоративы, в поездках. Пользовался Nikon 5100 в течении 2 лет с китовым объективом 18-105 и 35/1.8 Дедушка - "пентаксист", в прошлом проф. репортер, меня постоянно подзуживал - что он на древнем Пентаксе выставляет ИСО 4000 и получает достаточно приличные фото. Мне не хватало ДД и более высоких ИСО, т.к. в храмах, как правило, свет идет только сверху, от паникадила, свет тусклый, стены деревянные, вспышкой пользоваться нельзя, шум от щелчков должен быть минимальным. Групповое фото на старом фотоаппарате в таких условиях была для меня просто беда. С групповым фото проблему решил с помощью вспышек Yongnuo https://photo-and-travels.ru/obzor-vspy ... n-622n-tx/ А днем еще и проблема из-за светлых окон - не хватало ДД. Приходилось ловчить, чтобы окна минимально попадали в кадр. Потом докупил объектив б/у Sigma 17-50/2.8 Ситуация улучшилась, но не чересчур и "хочу" не пропало. Предполагал купить Nikon D7500, но, отслеживая объявления на Авито натолкнулся на продажу практически нового D500 за 60000р (годовалый с пробегом 3500).



Ощущение после покупки D500 - это просто фантастика! Фокусируется в любых условиях. Там, где на Nikon 5100 приходилось подсвечивать лазером от вспышки или фонариком - сейчас просто наводишь и не думаешь о том, что АФ елозить начнет. Брызги воды, взмахи волосами при повороте головы - легко! ИСО - спорно. Больше 2500-3200 стараюсь не ставить, после того как несколько кадров было запорото тем, что захотелось вытянуть тени, но полезли жуткие шумы. В других условиях можно и 10000 безболезненно ставить. В общем надо приноровиться. На 5100 выше 1250 никогда не ставил, в большинстве случаев 800. Здесь АвтоИСО поставил на 2500. Естественно, при таких условиях фотографирую только в режиме "M". Автоматический баланс белого при искусственном освещении часто подводит, поэтому ношу с собой серую карту - так надежней. Контровые окна сейчас не проблема - ДД хватает, чтобы вытянуть света. Плюс, что нет встроенной вспышки - не пыхнешь случайно в лицо. Хорошо, что нет режима Авто - а кому он нужен? Джойстиком только порой неудобно пользоваться (в вертикальном положении), но как писали выше в теме - есть китайские ручки. Напрягает, что экран не имеет столько степеней свободы, как на 5100. Сейчас меньше отвлекаюсь на технические проблемы. Как вариант рассматривал ФФ D750 б/у в ту же цену, но учитывая цену стекол и скорострельность - предпочел D500, о чем ни разу не жалею. Кнопку AF-ON, чтобы быстро переключать на кнопку спуска затвора (когда посторонних людей прошу сфоткать что-либо), ББ, и еще кое-какую чепуху вывел в пользовательское меню и сделал к меню быстрый доступ кнопкой Fn2.



Никак не могу только найти ответ - есть ли смысл использовать RAW со сжатием без потерь или RAW без обработки. Если RAW сжимается, то что его может корректно разархивировать? Пока ответа не нашел, пользуюсь RAW без сжатия. Пользуюсь программами Photoshop CC 2019, Luminar 3 (сейчас выйдет Luminar 4). Все на дилетантском уровне.
Вложения
DSC_4816.jpg
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

А эти фото были сделаны, когда я только купил D500. Понадеялся на "чудо-характеристики" фотоаппарата по сравнению с Nikon 5100 и пришел с "голыми руками". Пришел и ужаснулся - зал большой, темный пол, желтые стены с одной тусклой люстрой. Жуткие фото вышли. Во второй раз взял пару стоек с зонтами и вспышками и вот что получилось http://dksinkovo.ru/collectives/fitnes/
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Meridian »

Коллега [member="Bolshoy_John"], поздравляю с покупкой!



В RAW можете смело ставить "сжатие без потерь" - все пучком обрабатывается.
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

А вот это "сборная-солянка" с камер Pentax K-5 II и Nikon D500 http://rg-blago.ru/2019/10/23/v-poselke ... zhenskogo/
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

И вот еще: https://yadi.sk/d/kwqAbYmC1AP_aA Гурьев- Пентакс, Никифоров - D500 Богослужение снималось без вспышки, детский праздник - с 2 вспышками на подоконниках
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

Meridian писал(а): Чт ноя 07, 2019 16:19
Коллега [member="Bolshoy_John"], поздравляю с покупкой!



В RAW можете смело ставить "сжатие без потерь" - все пучком обрабатывается.
Спасибо за ответ!
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

Deesy писал(а): Вт июл 23, 2019 17:22
Максимов так же говорил что ему нравится снимать на Авто



Изображение



вот еще нашел рекомендации от никона
Вот еще что нашел - рекомендации по фокусировке по видам спорта. Интересно - где какую задержку и какой режим фокусировки использовать Таблица: https://nps.nikonimaging.com/technical_ ... _settings/ И более детально: https://nps.nikonimaging.com/technical_ ... scription/
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

В соответствии с рекомендациями назначил на кнопку Pv фокусировку по группе, чтобы быстро переключаться между динамической и групповой фокусировкой. Все никак толком понять не мог - где какой режим использовать. Много информации "прошерстил". Наконец-то мне, дураку, на пальцах показали где какой режим применять и как оптимизировать переключение! Nikon D500 "рулит" в плане гибкости настроек. Для меня это просто эйфория какая-то! Такую же эйфорию от техники я испытывал только раз - когда купил осциллограф Постоловского и смог за 3 минуты узнать состояние двигателя авто (но это уже не по теме).
Вложения
2019-11-08_00-32-43.png
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

Решил попробовать корректность обработки "сырого" RAW файла. Специально сделал недоэкспонированное фото с ISO 10000. И вот что получилось. Очень сильно удивлен. Мне говорили, что никоновские RAW файлы лучше всего обрабатывает Capture One, но документального подтверждения я не находил, теперь увидел разницу. Верхний - Adobe Camera RAW Нижний - Capture NX-D
Вложения
Capture NX-D.jpg
Adobe Camera RAW.jpg
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 15:10

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Bolshoy_John »

И еще: Верхний - Capture One Нижний - Luminar 4
Вложения
Luminar.jpg
Capture One.jpg
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

Вопрос по управлению настройкой баланса белого: Мможно ли изменить порядок настройки баланска белого на вспомогательном диске? Например на D850, D780, Z50 при врещении вспомогательного диска в режиме "Авто" изменяется "Авто0", "Авто1", "Авто2", в положении "Лампы денвного света" тоже меняются их виды, в в D500 происходит тонкая настройка в канделах (что лично мне очень неудобно). Можно ли как то сделать чтобы было как в перечисленных камерах?
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

Bolshoy_John писал(а): Ср янв 29, 2020 17:56
Решил попробовать корректность обработки "сырого" RAW файла. Специально сделал недоэкспонированное фото с ISO 10000. И вот что получилось. Очень сильно удивлен. Мне говорили, что никоновские RAW файлы лучше всего обрабатывает Capture One, но документального подтверждения я не находил, теперь увидел разницу. Верхний - Adobe Camera RAW Нижний - Capture NX-D
Если я приавльно разглядел, у Вас нправильно сустановлен профиль камеры в Adobe Camera RAW. Профиль Adobe Color не для никоновских камер - это некоторая усредненная камера (об этом много написано). Профиль ОБЯЗАТЕЛЬНО набо устанавливать для камеры, разница очевидна.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев D500

Сообщение sdrobkov »

Dmittry писал(а): Пн фев 10, 2020 23:30
Профиль ОБЯЗАТЕЛЬНО набо устанавливать для камеры, разница очевидна.


А ещё лучше создать профили под конкретную коробку и оптику...
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

Добрый вечер, Уважаемые коллеги!

Не давно в теме про никон д780, я показал в качестве примера снимок снятый на камеру д500, при ИСО 6400, с комментарием по поводу того, что по характеру шума д500 в разы выигрывает у д7100...

Собственно вот он:



Изображение



На что получил несколько комментариев....


ForwardLooking писал(а): Пн фев 03, 2020 09:39
Шумы сильно от выдержки зависят и от скажем так "заполнения светом", ну и от "светлости" объектов.

На коротких выдержках шумы прилично меньше.



А вот если поснимаете в темных помещениях людей в темной одежде и на выдержках типа 1/60 - 1/100 с тогда и поймете что с шумами на самом деле wink


На этот комментарий, захотелось тут же приложить фото снятое при тех же ИСО 6400 с слабым освещением и черной одеждой:



Изображение



Но не сделал это по двум причинам:

1. не соответствовала выдержка(1/640)

2. флуд в теме



И следующий комментарий:


Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 09:49
Вот ведь в чем дело. Любое сравнение предполагает выполнение определенных условий. Я уж не стану писать, что не все знают, каких.

D7100 шумит почти на стоп сильнее, чем D500. Это и по данным DxO, и по любым незатейливым измерениям, выполненным с соблюдением соответствующих условий. Тестовые снимки с IR по разным камерам в общем (худо-бедно) отвечают необходимым требованиям. Если Вы скачаете снимок от D7100 на ИСО 3200 и снимок от D500 на ИСО 6400, отконвертируете в одном конвертере с установками по умолчанию, то получите примерно одинаковый результат.



Шумы матриц - это один из показателей, который очень легко измеряется даже в домашних условиях. DxO с этим справляется на раз и не оставляет никакого пространства для дискуссий. Сами дискуссии, обычно, разворачиваются по другим причинам.


Вот собственно после этих двух комментариев мне захотелось:



1.Проверить, как будет меняться картинка, при увеличении ИСО, но постоянной выдержке 1/60

2.Попросить коллег обладающих камерой никон д7100 отснять несколько кадров(ИСО 1250, 1600, 3200, 6400) с примерно подобной композицией, и освещением, что будет на снимках ниже, чтобы сравнить полученные результаты визуально. Кадры не должны быть обработаны в каких либо программах(JPEG из камеры). Режим Picture Control- Standart.





Мой опыт съемки на камеру д7100 не на базовых ИСО, был печальным, по моим критериям....

Хотя камерой при нормальных световых условиях я был доволен.И определенно могу сказать, что по ряду параметров, д7100 выигрывает у д500. Но в мои задачи вошла съемка в плохо освещенных помещениях и д7100 здесь просто не тянула, ни по точности АФ, ни по картинке на ИСО, на которые приходилось залазить в моем случае.

Вот к примеру ИСО 1250



Изображение



Изображение



Этот снимок снят в том же помещении, что и снимок с мужчиной в черной шапке выше, только двумя годами ранее, на другую камеру(д7100), и более кривые руки. Но т.к. я веду речь о шумах, то и обращать внимание стоит на них.

Коллеги могут возразить, мол объекты не совсем в фокусе....

Это не так важно, смотрим на шумы в зоне не резкости, на фото с мужчиной(выше) и на фото с д7100.

Еще раз повторюсь одно и тоже помещение, тот же свет. Даже выдержки и диафрагмы, примерно одинаковы.



Есть другие примеры, но суть там примерно одинаковая.... Потеря цвета и рыхлый шум.



Т.к. д500 одна из самых "захаенных" камер, на просторе инета и форумах(в том числе и нашем), то решил сделать серию снимков, при значениях ИСО от 100, до 6400, и постоянной выдержке 1/60, чтобы показать как меняется характер шума и цвет при повышении ИСО.

На снимке присутствуют и освещенные разноцветные предметы, и тени, и тональные переходы.

Снимки не обрабатывались. JPEG из камеры.

Режим Picture Control- Standart.



Выдержка на всех фото 1/60

Менялись, чувствительность и диафрагма



Изображение

ИСО 100 f1.4



Изображение

ИСО 125 f1.6



Изображение

ИСО 160 f1.8



Изображение

ИСО 200 f2.0





Изображение

ИСО 250 f2.2



Изображение

ИСО 320 f2.5



Изображение

ИСО 400 f2.8



Изображение

ИСО 500 f3.2



Изображение

ИСО 640 f3.5



Изображение

ИСО 800 f4.0



Изображение

ИСО 1000 f4.5



Изображение

ИСО 1250 f5.0



Изображение

ИСО 1600 f5.6



Изображение

ИСО 2000 f6.3



Изображение

ИСО 2500 f7.1



Изображение

ИСО 3200 f8.0



Изображение

ИСО 4000 f9.0



Изображение

ИСО 5000 f10



Изображение

ИСО 6400 f11



На фото ниже, изменил выдержку и диафрагму , оставив неизменным значение ИСО 6400, чтобы увидеть насколько поменяется характер шума, при увеличении выдержки...





Изображение

ИСО 6400 1/160 f7.1



Изображение

ИСО 6400 1/500 f4.0
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Блог владельцев D500

Сообщение bugimen »

[member="ales21"], Шум появляется при неправильно настроенной в камере экспозиции. Этой бедой в основном страдают снимки сделанные на автомате (режимы съемки с приоритетами, авто ИСО и т.д.), так как экспонометры камер спешат получить детали из теней и задирают экпу. Если настраивать экспу точно по объекту, можно в большинстве случаев избежать лишних шумов. Гадать не нужно, давно все проверено: http://8020photo.com/2011/02/1388/
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Блог владельцев D500

Сообщение vpf »

ales21 писал(а): Вт фев 11, 2020 20:35
Добрый вечер, Уважаемые коллеги!

Не давно в теме про никон д780, я показал в качестве примера снимок снятый на камеру д500, при ИСО 6400, с комментарием по поводу того, что по характеру шума д500 в разы выигрывает у д7100...

Собственно вот он:



1.Проверить, как будет меняться картинка, при увеличении ИСО, но постоянной выдержке 1/60

2.Попросить коллег обладающих камерой никон д7100 отснять несколько кадров(ИСО 1250, 1600, 3200, 6400) с примерно подобной композицией, и освещением, что будет на снимках ниже, чтобы сравнить полученные результаты визуально. Кадры не должны быть обработаны в каких либо программах(JPEG из камеры). Режим Picture Control- Standart.





Мой опыт съемки на камеру д7100 не на базовых ИСО, был печальным, по моим критериям....

Хотя камерой при нормальных световых условиях я был доволен.И определенно могу сказать, что по ряду параметров, д7100 выигрывает у д500. Но в мои задачи вошла съемка в плохо освещенных помещениях и д7100 здесь просто не тянула, ни по точности АФ, ни по картинке на ИСО, на которые приходилось залазить в моем случае.




В сравнении упущен один очень важный нюанс.

Даже в случае, когда речь идёт о сравнении "джипег из камеры" - для камер D500 и D7500 важен параметр подавления шума.

Я приводил пример кадров с D7500 на ISO вплоть до 32000 и программный шумодав выдавал приличную картинку из камеры, но при отключенном шумодаве смотреть невозможно было.

Так что дело не только в камере и матрице, но и в мощности процессора и алгоритмов шумоподавления.

Именно они и позволяют современным смартфонам снимать в темноте и выдавать приличные на публикаций в интернете картинки.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Zed »

ales21 писал(а): Вт фев 11, 2020 20:35
Вот собственно после этих двух комментариев мне захотелось:



1.Проверить, как будет меняться картинка, при увеличении ИСО, но постоянной выдержке 1/60

2.Попросить коллег обладающих камерой никон д7100 отснять несколько кадров(ИСО 1250, 1600, 3200, 6400) с примерно подобной композицией, и освещением, что будет на снимках ниже, чтобы сравнить полученные результаты визуально. Кадры не должны быть обработаны в каких либо программах(JPEG из камеры). Режим Picture Control- Standart.
Я, конечно, еще тот фрукт, но после второго комментария у меня бы возникло желание разобраться с этим вопросом как на уровне теории (ее базовых положений, хотя бы), так и на уровне практики (практики оценки шумов). Что я, правда, в свое время и сделал. Тоже, кстати, потратил немало времени. Зато потом мне достаточно по одному правильно подготовленному снимку от каждой камеры, чтобы сравнить их по уровню шумов. Честно скажу, такого желания на форумах и у большинства высказывающихся по вопросам шумов в Интернет я не наблюдал. Не питаю иллюзий и сейчас. Тем не менее для затравки выскажу несколько тезисов.



1. Надо различать шумы сенсора и шумы изображения. Это два совершенно разных понятия, однако и те, и другие могут быть легко измерены количественно, а не на глаз.

2. Шумы сенсора измеряют по RAW. Для этого есть простые инструменты. Само измерение тривиально и занимает одну-две минуты.

3. Замеры DxO объективны и легко проверяются собственными силами в домашних условиях. Касаются они, естественно, шумов матриц.

4. Очевидно, что шумы изображения вызваны шумами сенсора, но их уровень существенно зависит от ПО как внутрикамерного, если речь идет о внутрикамерном jpg, так и внешнего. И только в первом случае можно говорить о шумах камеры, подразумевая шумы изображения, но никак не о шумах сенсора.



Все подобные дискуссии про шумы порождены недостаточным уровнем знаний по предмету обсуждения. Кто с этими вопросами знаком, тот посмотрел замеры DxO и вопрос для себя закрыл. Нет нужных замеров, сделал сам, и тоже вопрос закрыл. Нашел хорошее ПО по борьбе с шумами и закрыл вопрос с конвертацией RAW с наименьшим возможным уровнем шумов изображений. Эти знания также позволяют выставлять правильный с точки зрения минимизации шумов режим съемки, а при обработке избежать их усиления. В общем, еще та задачка. smile
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Львович 1 »

Изображение
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

Zed писал(а): Ср фев 12, 2020 05:36
Я, конечно, еще тот фрукт, но после второго комментария у меня бы возникло желание разобраться с этим вопросом как на уровне теории (ее базовых положений, хотя бы), так и на уровне практики (практики оценки шумов). Что я, правда, в свое время и сделал. Тоже, кстати, потратил немало времени. Зато потом мне достаточно по одному правильно подготовленному снимку от каждой камеры, чтобы сравнить их по уровню шумов. Честно скажу, такого желания на форумах и у большинства высказывающихся по вопросам шумов в Интернет я не наблюдал. Не питаю иллюзий и сейчас. Тем не менее для затравки выскажу несколько тезисов.



1. Надо различать шумы сенсора и шумы изображения. Это два совершенно разных понятия, однако и те, и другие могут быть легко измерены количественно, а не на глаз.

2. Шумы сенсора измеряют по RAW. Для этого есть простые инструменты. Само измерение тривиально и занимает одну-две минуты.

3. Замеры DxO объективны и легко проверяются собственными силами в домашних условиях. Касаются они, естественно, шумов матриц.

4. Очевидно, что шумы изображения вызваны шумами сенсора, но их уровень существенно зависит от ПО как внутрикамерного, если речь идет о внутрикамерном jpg, так и внешнего. И только в первом случае можно говорить о шумах камеры, подразумевая шумы изображения, но никак не о шумах сенсора.



Все подобные дискуссии про шумы порождены недостаточным уровнем знаний по предмету обсуждения. Кто с этими вопросами знаком, тот посмотрел замеры DxO и вопрос для себя закрыл. Нет нужных замеров, сделал сам, и тоже вопрос закрыл. Нашел хорошее ПО по борьбе с шумами и закрыл вопрос с конвертацией RAW с наименьшим возможным уровнем шумов изображений. Эти знания также позволяют выставлять правильный с точки зрения минимизации шумов режим съемки, а при обработке избежать их усиления. В общем, еще та задачка. smile


Коллега Zed, спасибо Вам за развернутый ответ!



Так же хочу поблагодарить коллегу bugimen , за ссылку с интересными и познавательными статьями по теме фотосъемки.



Появилось время ответить на Ваши сообщения.



Мне очень приятно когда дают совет люди, которые знают тему вопроса и делятся собственным опытом.

Мои познания в теме цифровой фотографии скудны, как пособие на ребенка.

Я по мере возможности читаю по теме и стараюсь как можно больше учиться на практике. Но к сожалению моя работа не оставляет достаточного времени, чтобы иметь много практики в фотографии, поэтому я являюсь "любителем, среди любителей".

Оправдываться закончил, теперь по теме:

Когда показывал фото выше, имел в виду именно конечный результат, из камеры.

Дело в том, что раньше когда у меня был д7100, я не имел возможности публиковать фото с камеры сразу. Все отснятые фото приходилось скидывать на компьютер, сортировать, обрабатывать и только затем публиковать. Да и скинув кадры на компьютер при просмотре JPEG файлов, все что выше ИСО 1200 браковались мной. А если кадр нравился то крутил его РАВ, в лайтруме.



Д500 в этом плане имеет огромное преимущество, со своей программой SnapBridge. Я могу во время съемки , или по ее окончанию, скинуть фото оригинального размера, или 2мп, в телефон, а затем в сеть или группу. Соответственно для меня теперь не так важно все фото "прогонять" через компьютер. Это теперь можно делать только для небольшого количества кадров отобранных для печати, или других тем.



И теперь я подошел к тому о чем собственно и хотел сказать с самого начала: JPEG из д500 при правильном экспонировании вполне достаточен для печати и публикаций в полном размере, вплоть до ИСО 6400(по моей шкале придирчивости).



Д7100 в этом плане и рядом не стоял. Слабый ли там процессор, старые ли там программные алгоритмы, другая ли там матрица.... Это не имеет никакого значения.



Я купил д500 и он намного лучше д7100, по внутрикамерной обработке, да и по многим другим параметрам и характеристикам.



Моя ошибка в том, что не зная как именно проходят тесты DXO, я упоминул их ресурс с претензией на результат их исследования. Соответственно был не правильно понят сведущими в теме товарищами и тут же посажен в лужу....

Но суть того, что я хотел сказать не поменялась: Новая камера в разы круче со своими снимками из тушки. Плюс их можно достать сразу. Уверен что и д7500 так же хороша, и новый д780 тоже будет с хорошим JPEGом.



Вот в качестве примера: 23 февраля снимал матч после которого тут же скинул в группу 2-х мп. фото, родителям, с их детьми...



Изображение



Изображение



Изображение



Согласитесь, шикарная функция!
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Zed »

ales21 писал(а): Вт фев 25, 2020 09:32
... скудны, как пособие за ребенка.
Ребенка, конечно, жаль, но Вы меня искренне порадовали.



По моим наблюдениям за лет 15 основные достижения достигнуты именно в сфере ПО. Современные конвертеры научились вытаскивать детали и цвет из таких RAW, которые еще сравнительно недавно можно было считать полным шлаком. Это легко видеть на примере raw-снимков старых камер.

Прогресс же матрице-строения в плане шумов гораздо более скромен. Здесь (опять ИМХО) основные достижения в последние годы связаны с достижением высокого ДД на базовом и высоких ИСО.

Поскольку в старых камерах ПО на новое не заменишь, поэтому совершенно очевидно, что результат съемки в jpg разительно отличается у камер разных поколений.



Однако для любого форума самое главное, чтобы говорящие на одном языке еще и вкладывали один и тот же смысл в одни и те же слова. Вот где собака рылась-порылась и ни фига (в общем случае) не добилась smile .
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

Zed писал(а): Вт фев 25, 2020 10:22
Ребенка, конечно, жаль, но Вы меня искренне порадовали.


Да как бы всех детей России rolleyes



Коллеги нужен совет.

Хочу приобрести 70-200 2.8 FL ED. Цены разнятся в разных магазинах прилично. Самые дешевые варианты в магазинах о которых я и слышать не слыхивал, и все они в Москве. При чем цена на него просела прилично. Пока не скаканула обратно вверх, хочу взять.

Отсюда вопрос скорее к товарищам из Москвы, или имеющим опыт таких покупок, стоит ли покупать в этих магазинах товар?

Серость техники меня не смущает. Работает так же. А если сломается то для нашей провинции, без разницы белый, или серый, один фиг в Москву отправлять и за деньги.

Больше боюсь попасть на мошенников и отремонтированный-бракованный товар.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

[member="ales21"], а чем 70-200 VR II не устраивает? Ещё дешевле. Что касается магазинов, то тут все не просто. Есть серовозы, но более-менее нормальные, а есть хз кто. Из официалов пиксель, фотосейл, Никон, из серых 1905, фотосклад - у других не покупал. Как сейчас в плеере дела не знаю, но они обычно серятиной нормальной раньше торговали.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

WingfirE писал(а): Ср фев 26, 2020 08:10
[member="ales21"], а чем 70-200 VR II не устраивает? Ещё дешевле. Что касается магазинов, то тут все не просто. Есть серовозы, но более-менее нормальные, а есть хз кто. Из официалов пиксель, фотосейл, Никон, из серых 1905, фотосклад - у других не покупал. Как сейчас в плеере дела не знаю, но они обычно серятиной нормальной раньше торговали.
Андрей, спасибо за ответ!

Вр2 есть и он хорош! Но по всем обзорам и тестам(нашим и буржуйским),ФЛЕД лучше по всем параметрам, кроме цены.

Пока цена на него упала в некоторых магазинах до 115000р., то появилось желание вр2 заменить на ФЛЕД, пока есть фин.возможность.

Если тезисно, то в сторну ФЛЕД,следующие для меня плюсы:

1. Резче.

2. Стбилизатор лучше.

3. Светлее(в некоторых сравнительных тестах, фото при одинаковой экспозиции у вр2 темнее, чем у ФЛЕД).

4. Чуть легче.

5. Дает большее размытие в зоне нерезкости

( хоть и чуть чуть, но факт)

6.Более новый обьектив, с лучшими оптическими качествами.



На фотоскладе цена 123000р. Но пишут под заказ.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

[member="ales21"], честно скажу, что сильно большой разницы не будет. FL лучше с ТК, больше масштаб на МДФ. Немного быстрее автофокус. Но для твоей съёмки хоккея сильно плюсов не прибавится. Всяко дистанция больше 5 м. Размытие получаем больше с увеличением ФР. По-хорошему, дальнейшее увеличение качества будет только с супертеле от 300 мм. У меня в деле 70-200 уже больше 8 лет, и пределы я его прекрасно вижу. Сам думал насчёт FL, но причины я тебе назвал, разве что охота потратить лишние 50-80к на замену. Я бы при возможности лучше поискал 200-400/4 или 300/2.8 б/у любых версий AF-S. Да даже 300/4PF будет интереснее, чем замена VRII на FL.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

Кстати, картинка будет лучше, если взять репортажный ФФ. Например, Д4+300/4PF даст лучше чем Д500+70-200. Вообще я для себя понял, что Д500 все же не совсем для помещений, все же запаса по ИСО не всегда хватает, и на высокий ИСО более рыхлая картинка выходит, чем на репортажных полнокадрах. Ну а профи снимают хоккей как раз на репортажки и 200-400, 120-400, 300/2.8, 400/2.8. 70-200 маловата по ФР, только для отдельных съёмок у борта.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Meridian »

ales21 писал(а): Ср фев 26, 2020 09:24
Вр2 есть и он хорош! Но по всем обзорам и тестам(нашим и буржуйским),ФЛЕД лучше по всем параметрам, кроме цены.


КМК, не стоит гнаться за лучшим, когда на руках очень хорошее. 70-200 VRII прекрасно себя ведет в паре с D500 и его апгрейд (при любительскои использовании) однозначно не стоит своих денег. В этом смысле коллега [member="WingfirE"] абсолютно прав - лучше объективчик новый прикупить.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Meridian »

WingfirE писал(а): Ср фев 26, 2020 10:19
Кстати, картинка будет лучше, если взять репортажный ФФ. Например, Д4+300/4PF даст лучше чем Д500+70-200. Вообще я для себя понял, что Д500 все же не совсем для помещений ...


От себя добавлю - D500 хрен продашь за нормальную цену. Мне по trade-in предложили 30 sad



Поэтому при желании репортажного полного кадра вполне разумно D500 оставить приятным дополнением rolleyes
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

[member="Meridian"], по трейд ин всегда мало предлагают везде. Так что только прямая продажа. Но смысла продавать Д500 нет, ибо лучше пока нет нигде и ни у кого. Но это все же камера с другой оптимизацией матрицы, чем у репортажек. Банально пиксели больше шумят. Если брать одного поколения, то та же Д5 чуть ли не пару стопов преимущества имеет. Понятно, что тут ее мало кто купит, но в агентства берут.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

Коллеги здравствуйте!

Кадры на экране камеры впечатляют сочностью чистотой картинки и правильной экспозицией.

В принципе настройки экспозиции и делаю по экрану+гистограмма.

При загрузке на компьютер все это выглядит серо, недоэкспанировано и шумно.



Как с это исправить?

Загружаю по большей части в ЛР. Но и другие программы тоже дают картинку сильно отличающуюся от той что я видел на экране камеры.
Аватара пользователя
Amarant
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 04:02

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Amarant »

ales21 писал(а): Вс мар 08, 2020 05:13
Коллеги здравствуйте!

Кадры на экране камеры впечатляют сочностью чистотой картинки и правильной экспозицией.

В принципе настройки экспозиции и делаю по экрану+гистограмма.

При загрузке на компьютер все это выглядит серо, недоэкспанировано и шумно.



Как с это исправить?

Загружаю по большей части в ЛР. Но и другие программы тоже дают картинку сильно отличающуюся от той что я видел на экране камеры.
ЛР применяет какие то свои настройки к РАВам, долго плевался от него. Мне на 7100 помог переход на DXO. А в идеале Capture NX-D, там все верно отобразится, но возможностей программа дает не фонтан.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

Amarant писал(а): Вс мар 08, 2020 05:23
ЛР применяет какие то свои настройки к РАВам, долго плевался от него. Мне на 7100 помог переход на DXO. А в идеале Capture NX-D, там все верно отобразится, но возможностей программа дает не фонтан.


Вом то и дело, что привык к ЛР и возможностей по редактированию и обработке он дает, для меня достаточно, плюс прост и понятен. Хотелось бы в нем получать правильный цвет.

Другие программы пробовал, но это АД, когда привык интуитивно к одним настройкам и управлению, а здесь не то что по другому, а чуть ли не наоборот. Поплевался и решил сидеть на ЛР.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Блог владельцев D500

Сообщение santeam »

Добрый человек поделился DCP кросс профилями, на сегодня там выложены 7 вариантов для D7500 и др. Я попробовал, но остался на CNX-D Портрет.

Если часто недоэкспонировано, может, камера задирает уровень ADL? У вас он в Авто? Я установил по умолчанию Low.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

Да но там я не увидел вариантов для д500.

Или профили с д7500 одинаковые
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

ADL выкл.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Блог владельцев D500

Сообщение santeam »

матрица 500 и 7500 одинаковая. И, например, в DXO один профиль для D5/D500/D7500/D850
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Meridian »

santeam писал(а): Вс мар 08, 2020 10:22
матрица 500 и 7500 одинаковая. И, например, в DXO один профиль для D5/D500/D7500/D850


На мой непритязательный взгля, DXO прекрасно справляется с проявкой равок от D500.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

Ну не согласен с Д5 в эту кучу. Поколение проца ладно, но матрица там все же сильно другая. Слишком сильная оптимизация на высокие ИСО.
Аватара пользователя
Dmittry
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 19:12

Re: Блог владельцев D500

Сообщение Dmittry »

Возможно, пишу не там, но, думаю, в ветке про камеру будет актуально. Вопрос как можно загрузить настройки каменры при обработе снимка в LightRoom? Кроме профиля камеры есть еще ряд параметров, которые редактором не учитываются (например ADL). В результате, снимок приходтся обрабатывать с нуля вместо тог, чтобы откорректировать и довести до идеала.



P.S. Из Z50 LighRoom настройки динамического диапазона частично берет.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев D500

Сообщение WingfirE »

Никак )). Это не родной конвертер, чтобы подхватывать настройки камеры.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Блог владельцев D500

Сообщение ales21 »

А мне понравилось, что в Люминар 4 есть такая фича

Можно выбирать профили камеры, которые так и называются, как в пикчер контрол камеры. Т.е. есть нейтрал портрет стандарт и т.д.

И при выборе картинка меняется. К примеру при выборе портрет изображение становится мягче, стандарт более контрастная и цветастая...

В Л.Р. такого нет.

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей