Хроники пандемии коронавируса

[Виктор.]

Сосед так и сделал. А у меня вентиляторы стоят - последний этаж, тяги даже с исправной трубой почти нет.

Если хоть на какое то время есть обратная тяга (например при выключённых вентиляторах), это повод сильно задуматься.



В высотных домах часто вытяжки из квартир соединяются в общий стояк, идущий на крышу.

Обратная тяга может возникнуть в момент сквозняка, при открытии окон в квартире распашенке.

[vpf]

У меня не сложилось такое же впечатление.

У него же оболочка из жира и белка, поэтому она высыхает без влаги - никаких секретов нет

[vitas_satana]

Если хоть на какое то время есть обратная тяга (например при выключённых вентиляторах), это повод сильно задуматься.



В высотных домах часто вытяжки из квартир соединяются в общий стояк, идущий на крышу.

Обратная тяга может возникнуть в момент сквозняка, при открытии окон в квартире распашенке.

Стоят обратные клапаны. Конечно не 100% герметичность, но при обратной тяге они закрыты.

[Виктор.]

У меня одного вопрос - а как может вирус, который выживает на улице до 10 дней, рано или поздно не попасть с пылевыми/влажными взвесями, переносимыми движением воздуха, через открытую форточку в спальню к самоизолированным?

https://zen.yandex.ru/media/id/5a6ce160 ... _300243194



Там ссылка на нормы приведена. По тексту статьи вроде как звучит, что между выхлопом и забором воздуха должно быть не менее 10 метров.



Цитирую: "минимальное расстояние нам разрешает СП 60.13330 для забора и выброса воздуха 10 метров".



То есть получается, что человеки, поющие песни в Италии на соседних балконах выходят за грань допустимого.



СП не смотрел. Если есть желание обкурите вопрос.

Компьютерную модель распространения выхлопа при кашле приводил на предыдущей странице.

[k561l]

У него же оболочка из жира и белка, поэтому она высыхает без влаги - никаких секретов нет

Но он не высыхает на чистых предметах до 10 дней.

Возможно, имели ввиду что пыль впитает влагу вируса, выпьет, так сказать, его соки?

Не знаю - не знаю

Допуски пока постоянно смещаются в сторону ужесточения.

[vitas_satana]

Но он не высыхает на чистых предметах до 10 дней.

Возможно, имели ввиду что пыль впитает влагу вируса, выпьет, так сказать, его соки?

Не знаю - не знаю

Допуски пока постоянно смещаются в сторону ужесточения.

Пока мало про него известно. Находили вирус, верней его геном, но активен или нет - неизвестно. А с учетом выявленных случаев с неизвестным источником - лучше перестраховаться.

[Jed]

Врач-патологоанатом, клинический фармаколог Александр Эдигер ... усомнился в том, что медики в этом случае имеют дело именно с пневмонией:

https://lenta.ru/new...andex.ru%2Fnews



«Это никакая не пневмония... Мы имеем дело с очень специфичным поражением легких. Этот вирус устроил нам кучу сюрпризов», — заявил врач.



Как пояснил Эдигер, пневмонию вызывает микробный или микробно-вирусный возбудитель. При этом процесс воспаления достаточно ограничен по времени и редко приводит к летальному исходу.



В то же время у инфицированных коронавирусом наблюдается общее поражение стенок сосудов и клеток крови, и легкие не являются «мишенью номер один». «Поражаются рецепторы, которые есть не только в легких, но и в сосудах и в пищеварительном тракте», — уточнил патологоанатом.



Он также напомнил о выводах исследователей из Китая, которые установили, что коронавирус поражает гемоглобин в эритроцитах, в результате чего у больного формируется гипоксический синдром

[Elisha ben Baz]

Выглядело, как разработка сценария по молниеносному экономическому прорыву.

А вирус уже победили и главное осталось нанести сокрушительный экономический удар

Может Мишустин - это новый Столыпин, конечно

Если учесть, что Столыпин так и не окончил свои реформы, многие из которых были застопорены и левыми и правыми партиями в Думе, поэтому остался скорее легендой, чем сдвинул нечто в какую либо сторону

[Виктор.]

Пока мало про него известно. Находили вирус, верней его геном, но активен или нет - неизвестно. А с учетом выявленных случаев с неизвестным источником - лучше перестраховаться.

Ну например идём вдоль дороги и рядом быстро проехала машина, подняв облако пыли. Вряд ли эта пыль будет разделять я на ту что с вирусом и ту, что без и взлетит только без вируса.

Или например поток машин едет вдоль вереницы скорых, стоящих в очередь перед инфекционкой.

Или вот пришла жена (выносила мусор), я на неё наорал, что сходила и зашла в комнату не сняв верхнюю одежду, а она дверь хлоп со зла и поток воздуха сильный с её этой одежды полетел...

[Виктор.]

У него же оболочка из жира и белка, поэтому она высыхает без влаги - никаких секретов нет.

По жиру понятно чем растворяется.

А белок чем разрушить в оболочке?

[vpf]

Или вот пришла жена (выносила мусор), я на неё наорал, что сходила и зашла в комнату не сняв верхнюю одежду, а она дверь хлоп со зла и поток воздуха сильный с её этой одежды полетел...

Рекомендация: надеть маску и только после этого орать на жену. а то ведь и плюнет не дай бог в обратку

[vpf]

По жиру понятно чем растворяется.

А белок чем разрушить в оболочке?

Тело вроде из жира, а присоски белковые.

Если тело разрушается, то цельная конструкция рассыпается и не представляет дальнейшей угрозы, поэтому и считается, что мыло надёжно убивает вирус.

[Vitali Acote]

У меня не сложилось такое же впечатление.

Сейчас в ток-шоу "60 минут" один из врачей рассказал о новом исследовании (вроде в Германии) про устойчивость кв.19. Так вот, на поверхностях он действительно держится часами, НО при этом разрушается структура РНК, а значит он становится безопасным для человека.

[Виктор.]

Стоят обратные клапаны. Конечно не 100% герметичность, но при обратной тяге они закрыты.

А видно визуально как часто они закрываются из-за обратной тяги?



У меня есть квартира на верхнем этаже, которая сейчас не используется, в стадии ремонта.

Теоретически можно было бы подумать о том, чтобы заткнуть вытяжки и вывести свои индивидуальные через стену. Например смонтировать рекуператор. От него плюсов несколько. В том числе и фильтры и шумоизоляция и поток можно направить так, чтобы сквозняка не было и вентиляцию принудительную сделать, не зависящую от стороны света и направления ветра.

Был как то на крыше и жалею, что не пересчитал количество выводов в трубе. Помню только, что фановая труба выведена отдельно от общего стояка из труб.



Еще, если выводы в общей трубе индивидуальны, то можно попробовать схимичить - нарастить свою трубу над общим скоплением труб и поднять ее выше защиты от дождя с индивидуальной защитой.



Или же пожаловаться в УК - пусть решают проблему сами. Но это конечно не в момент изоляции.

[Andreasil]

Круто,



я лично тоже в сомнениях от разных мнений специалистов:

- Вирусологи часто стали говорить что с "мерами" перебор и что это не тянет на пандемию - во как

- Но статью написал кардиолог - основная его идея в том что он на передовой и он видит что медицина не справляется с количеством тяжелых госпитализаций

- Остальные его выводы про сам вирус и про статистику спорны - это подборка фактов, которые давно были известны специалистам (SARS, MERS)

- Страны пошли разными путями - от полного игнорирования, до комендантского часа и смертной казни, но получили непредсказуемый результат

- Некоторые страны с карантином имеют большее количество смертей на душу населения, чем те которые практически ничего не делали - и наоборот - в Китае результаты получились не такие страшные, как в Европе





много вопросов конечно

Важен, не карантин, важно снизить индекс передачи.

А меры по снижению этого индекса передачи должны подбираться с применением мозга.

А вот с этим делом плохо обстоит.

Голикова, кажется, заявила, что нет экспоненциального роста, есть увеличение больных на 17%.

Полностью безграмотное заявление. Рост на проценты - это геометрическая прогрессия в дискретном случае, в общем - это показательная функция. Рост в соответствии с показательной функцией называют экспоненциальным.



Многие люди, которые принимают решения, к сожалению не ведают даже, что говорят. Что они творят при этом вообще непонятно.



Для уменьшения индекса передачи надо обязать носить маски в общественных местах, но видимо, этого не делают, чтобы работали системы распознавания лиц.

Нужно не устраивать свалки и проверки людей полицией, это только увеличивает социальный контакт. Нужно разводить критически важный персонал отдельным транспортом.

Нужно разрешить выходить на улицу в масках, а не заставлять сидеть по домам, потому что максимальная передача - 85% - идет в семье, при стесненных условиях. При условии, что некоторые члены семьи вынуждены ходить на работу - сидение дома остальных ничего не изменит в лучшем случае. Все перезаражаются в семьях.

Нужно срочно разрешить продажу 65% спирта и объяснить необходимость дезинфекции.

Нужно что-то решать с системами вентиляции в супермаркетах и магазинах.

Нужно забирать и изолировать больных с симптомами, если нет возможности таких больных изолировать дома. То есть нет условий для помещения больного в отдельную комнату.

В сущности, эта самоизоляция - это не карантин. Карантин подразумевает выявление и изоляцию больных.

А системы тестирования на практике не позволяют вовремя выявить больных и некуда их изолировать.

Отсюда вывод - такая самоизоляция может как-то замедлить передачу. Но прекратить рост заболеваемости она не позволяет реализовать.

По страновой статистике вообще ни о чем нельзя судить. Нет объективной статистики, есть разные способы подсчета и установки диагнозов. Они не сравнимы. Есть разный уровень пропаганды, а объективной картины - нет. В некотором смысле пропаганда тоже идет во вред борьбе с вирусом. Она дезориентирует и деморализует население. Население - просто не верит или относится скептически. То есть пропаганда начинает работать против власти и против эпидемических мер. Это очень плохой сценарий, понятное дело.

[vitas_satana]

А видно визуально как часто они закрываются из-за обратной тяги?



У меня есть квартира на верхнем этаже, которая сейчас не используется, в стадии ремонта.

Теоретически можно было бы подумать о том, чтобы заткнуть вытяжки и вывести свои индивидуальные через стену. Например смонтировать рекуператор. От него плюсов несколько. В том числе и фильтры и шумоизоляция и поток можно направить так, чтобы сквозняка не было и вентиляцию принудительную сделать, не зависящую от стороны света и направления ветра.

Был как то на крыше и жалею, что не пересчитал количество выводов в трубе. Помню только, что фановая труба выведена отдельно от общего стояка из труб.



Еще, если выводы в общей трубе индивидуальны, то можно попробовать схимичить - нарастить свою трубу над общим скоплением труб и поднять ее выше защиты от дождя с индивидуальной защитой.



Или же пожаловаться в УК - пусть решают проблему сами. Но это конечно не в момент изоляции.

они закрыты постоянно пружинами. При включении вентилятора открываются напором воздуха.

Можно заморочиться вентиляцией так, как сейчас модно в Европе - под окном прорезается отверстие и устанавливается система вентиляции с фильтром. И окна открывать не надо, и воздух поступает чистый. Одна проблема - у нас в этих местах обычно батареи отопления стоят

[Mike_P]

Добавлять рекомендуется, чтобы руки/кожа увлажнялись. Смысл этой добавки - только во вред эффективности. Если чистым 95% смочил салфетку, то понимаешь, что пока она сырая, там именно он, а не остатки воды с глицерином.

Увлажнять руки можно независимо от момента дезинфекции. Нанёс на ночь крем и все дела. Например Boro plus отлично помогает.

Глицерина добавляют около 15 мл на литр, насколько помню.

[Виктор.]

В Дзене нашел ссылку на рекомендации от яко бы пищевого микробиолога:

https://zen.yandex.r...42ae317773191ef



Оттуда:



1. Мыть фрукты и овощи необходимо холодной водой при помощи специальной щетки средней жесткости. Таким образом можно убрать максимальное число бактерий. Горячая же вода наоборот благоприятна для размножения микроорганизмов.



2. Нельзя использовать для этих целей мыло.



3. Нет доказанного эффекта от использования специализированных средств для мытья фруктов и овощей.



КМК, врет. Так как холодной водой жир не растворяется, а щеткой если тереть, то можно разбрызгать то, что на продуктах по кухне.



Есть у кого мнение на этот счет?





Я сначала окунаю в теплую воду на несколько минут.

Потом смываю обильным потоком.

Потом замачиваю в средстве для мойки овощей и фруктов.

Потом опять смываю.

Потом мою в горячей воде с температурой больше 60 градусов (рука не терпит или с трудом терпит).



Потом сушится больше суток.

[Andreasil]

В Дзене нашел ссылку на рекомендации от яко бы пищевого микробиолога:

https://zen.yandex.r...42ae317773191ef



Оттуда:



1. Мыть фрукты и овощи необходимо холодной водой при помощи специальной щетки средней жесткости. Таким образом можно убрать максимальное число бактерий. Горячая же вода наоборот благоприятна для размножения микроорганизмов.



2. Нельзя использовать для этих целей мыло.

Микробиолух.

Первый способ очень хорош для создания аэрозоля и при условии, что вирус в достаточном количестве присутствует - мытье с щеткой дает гарантированное зараажение.

Во-вторых, это не бактерия, это вирус. Мыло его убивает за 20 секунд.

Это все тут двадцать раз обсуждалось.

[vpf]

Я сначала окунаю в теплую воду на несколько минут.

Потом смываю обильным потоком.

Потом замачиваю в средстве для мойки овощей и фруктов.

Потом опять смываю.

Потом мою в горячей воде с температурой больше 60 градусов (рука не терпит или с трудом терпит).



Потом сушится больше суток.

Явный перебор

[Le Roi]

Вот тут прогноз по разным странам мира, когда вся эта шняга закончится:



https://coronavirussia.online/gaus/All



Кто что думает ?

[vpf]

В нашем городе самоизоляция практически прервалась и город вновь наполнился людьми и транспортом.

На фоне невнятных заявлений и действий местных руководителей, ситуация вышла у них из под контроля.

Напуганные жители сидели по домам лишь после первого заявления президента, когда речь шла о первой неделе самоизоляции.



К чему это приведёт - время покажет.

[Виктор.]

1. Для уменьшения индекса передачи надо обязать носить маски в общественных местах, но видимо, этого не делают, чтобы работали системы распознавания лиц.

2. Нужно разводить критически важный персонал отдельным транспортом.

3. Нужно разрешить выходить на улицу в масках, а не заставлять сидеть по домам, потому что максимальная передача - 85% - идет в семье, при стесненных условиях. При условии, что некоторые члены семьи вынуждены ходить на работу - сидение дома остальных ничего не изменит в лучшем случае. 4. Все перезаражаются в семьях.

5. Нужно срочно разрешить продажу 65% спирта и объяснить необходимость дезинфекции.

6. Нужно что-то решать с системами вентиляции в супермаркетах и магазинах.

7. Нужно забирать и изолировать больных с симптомами, если нет возможности таких больных изолировать дома. То есть нет условий для помещения больного в отдельную комнату.

8. Карантин подразумевает выявление и изоляцию больных.

9. А системы тестирования на практике не позволяют вовремя выявить больных и некуда их изолировать.

10. Отсюда вывод - такая самоизоляция может как-то замедлить передачу. Но прекратить рост заболеваемости она не позволяет реализовать.

1. Это не делают или из принципа или из-за отсутствия масок в продаже.

2. В крупных города это невозможно. Люди съезжаются на работу со всего города и пригородов. Можно только организовать подвоз и точек сбора. Вот если бы время начала и окончания работы разнесли, для тех случаев, когда это можно, то это бы снизило скопленность людей в часы пик.

3. Сработает эффект толпы. Выйдут все. Ссылку на модель распространения вируса при кашле давал выше. На улице дует ветер и машины поднимают пыль с земли. Некоторые выходят не просто погулять, а поиграть в мяч или в другие игры, когда есть отскок от земли, дети катаются с горок. У меня под окном вчера скорая забирала лежащего у детской площадки мужчину, а на площадке играли малолетние дети в футбол, буквально около того мужика. Проходили около площадки 3 школьницы - одна пошла поинтересоваться что с мужиком и встала рядом с ним и скорой, потом все обнявшись пошли дальше. Все без масок. И пошли в многоэтажный дом с лифтами, в котором есть подтвержденные случаи К.

4. Если расселиться нельзя, других мер предотвращения нет.

5. Почему 65, а не 70 или 95%. Как только разрешат, начнется спекуляция, по аналогии с масками, а кто то начнет бухать и делать настойки. Вот если выдавать по талонам - другое дело.

6. Что и в какую сторону? Выключить циркуляцию или наоборот усилить?

7. А куда забирать? Больницы забиты. Возможно ближе к лету начнут общественные здания временно использовать. Да и приравняли К и пневмонию и госпитализируют всех без разбора в одну кучу.

8. Сейчас изолируют легко больных дома. Нет места.

9. Мало того, эта система тестирования может сама перенести вирус от больного к здоровому. Ну не будут медики строго соблюдать правила. Они тоже люди, "члены профсоюза". У них даже условий вероятнее всего нет для соблюдения этих правил. Иначе бы персонал больниц и поликлиник не заражался и сам так активно.

10. Да. Скорей всего так. Но в Ухане, как пишут, случаи новых заражений прекратились. Возможно все уже переболели, кто в тяжелой степени (учтенные), кто в легкой и больше уже некого заражать. Или же все же изоляция действительно помогает.



Судя по 30 выявленных работников большого театра (когда поголовно всех стали тестить перед концертом), число зараженных значительно больше, чем число официально подтвержденных случаев.



В октябре 2019 года лежал в больнице. В палате было 6 человек. Некоторые лежали уже длительное время и им не могли поставить диагноз. Выписывали из больницы по факту снижения температуры. Но не по всем так получалось. У одного например температура была то выше 38, то нормальная.

Только подготовят к выписке, а у него опять 38. Кстати современные (не ртутные) термометры - полнейший отстой. У меня все дни нахождения в больнице температура по ним была в районе 35 с небольшим. Поэтому мерял своим ртутным и требовал записывать показания именно с него.

Всем назначали ингаляции. Как мыли маски я не знаю, у меня была своя. Но люди кашляли как до ингаляции, так и после нее. После нее сильнее некоторые.

Грязные тарелки полагалось нести на кухню и складывать на тот стол, на котором стоит чайник с теплой питьевой водой.

Туалетной бумаги не было. Полотенце выдавалось одно.

Принудительной вентиляции в палате не было. Проветривать не удавалось, так как некоторые не хотели или не могли вставать и выходить из палаты. При попытке открыть окно, хоть незначительно начинался сильнейший сквозняк.

Ночью в палате было просто душилово.

Палату 2 раза в день мыли раствором с хлоркой и после такой помывки стоял раздирающий запах хлора.



Через 2 недели выписали с температурой, без диагноза, с открытым больничным "на долечивание амбулаторно".

При этом на работе все мои соседи по "кубрику" до меня имели такие же признаки, но у них они прошли быстрей.

У меня же был сухой кашель, невозможность говорить начинаешь говорить слово и начинается кашель. По телефону не мог общаться. И вот сейчас не знаю, что это было. По специфике работы контактировал с толпами китайцев в аэропорту и при поездках в метро с ними же.

Один сосед по кубрику ездил в постоянные командировки в Тулузу и в Гамбург.



КМК, совсем не факт, что все началось именно там, где объявили и именно в то время, когда это официально признали.

[Виктор.]

Вот тут прогноз по разным странам мира, когда вся эта шняга закончится:



https://coronavirussia.online/gaus/All



Кто что думает ?

Там не сказано почему спад начнется. То ли уменьшится число заражений, то ли уже некого будет заражать. А это далеко не одно и то же.

[Виктор.]

Глицерина добавляют около 15 мл на литр, насколько помню.

Да какая разница сколько добавляют. Цель какая?

Глицерин поможет уничтожить вирус или нет? Например его растворить или же утопить в глицерине?

Если не поможет и он нужен только ля заботы о руках, то, на мой взгляд, он вреден в этом растворе, так же как и вода.



Спирт, это не серная кислота, даже 95 процентный он только сушит, но не разъедает. Когда речь идет об уничтожении заразы, не время думать о мягкости кожи. Хотя кому как. Кто то возможно готов помереть за ровность своей кожи.

Всякого рода увлажнители кожи, крема, смешанные со спиртом в дополнение к тому, что разбодяживают, еще и создают масляную пленку, размазывающую и удерживающую заразу.



Вот например в авиации в некоторых случаях в технический спирт добавляют всякую дрянь вонючую и вредную, но не с целью улучшения свойств раствора, а чтобы спирт не пили.

[Андрей Бережной]

На основании распоряжения комитета по здравоохранению г. Санкт-Петербурга № 192-р от 06.04.2020, все беременные женщины при наступлении доношенного срока обследуются на COVID-19 и далее 1 раз в неделю (в женской консультации, дату и время назначает доктор)



Это атас.(((

Раз в неделю на последних сроках подвергать себя риску заражения таскаясь по городу до женской консультации.

Нет чтобы приехать дать палочки и забрать на анализ.

[Виктор.]

они закрыты постоянно пружинами. При включении вентилятора открываются напором воздуха.

Можно заморочиться вентиляцией так, как сейчас модно в Европе - под окном прорезается отверстие и устанавливается система вентиляции с фильтром. И окна открывать не надо, и воздух поступает чистый. Одна проблема - у нас в этих местах обычно батареи отопления стоят

Это и называется рекуператор.

Погуглите тему. Если интересует подробнее могу ссылку найти на статью чела, который активно его использует. Только пишите в личку, так как тут ответ могу и не увидеть.

Я на выставке строительной знакомился с моделями. Интересная штука. Так же есть желание приобрести. Они бывают разного размера. Некоторые ставят именно в районе батарей, чтобы поток на них направить.

Некоторые имеют подогрев. По цене могут отличаться из-за показателя продвинутости фильтров, возможности удаленного управления и автоматики замера качества воздуха в помещении.

[vpf]

Вот тут прогноз по разным странам мира, когда вся эта шняга закончится:



https://coronavirussia.online/gaus/All



Кто что думает ?

Очень интересно, но что-то именно для России картинка сильно отличается в худшую сторону ото всех остальных

Я могу понять, что пик ещё не пройден, но с чего это мы в начале этого пика оказались, когда вокруг он либо достигнут, либо уже пройден?

Это чей прогноз?

[Julysha]

Очень интересно, но что-то именно для России картинка сильно отличается в худшую сторону ото всех остальных

Я могу понять, что пик ещё не пройден, но с чего это мы в начале этого пика оказались, когда вокруг он либо достигнут, либо уже пройден?

Это чей прогноз?

О прохождении пика судят по количеству ежедневных смертей и тяжелых/критических случаев. В России их пока нет, либо статистика неточная, не учитывающая все случаи. По мнению многих специалистов, эпидемия (значимый подъем) а России начался на 3-4 недели позже, чем в большинстве европейских стран.

[k561l]

Вот тут прогноз по разным странам мира, когда вся эта шняга закончится:



https://coronavirussia.online/gaus/All



Кто что думает ?

Оптимистично. Если ничего исключительно-положительного в ближайшем будущем не произойдет, вместо спада будет длительный пологий участок - за счет отмены-введения карантинных мер в зависимости от количества заражений.

[k561l]

Там не сказано почему спад начнется. То ли уменьшится число заражений, то ли уже некого будет заражать. А это далеко не одно и то же.

Ну что Вы, по графику видно, что перегиб уже наметился (Трампу поверил?), хотя не заражено и 1% от населения Земли.

В силу каких мер/причин уменьшится количество заражений, кроме как карантинных?

Например, вирус сам уходит.

Во что мне пока не верится.

[Julysha]

Канцлер Германии Ангела Меркель на встрече с главами федеральных земель представила план по выходу страны из карантина, сообщает агентство Reuters. Ограничения было решено ослабить в основном для представителей малого и среднего бизнеса.



Со следующей недели с соблюдением мер гигиены и социальной дистанции начнут работу магазины площадью до 800 кв. м., книжные, автодилеры и веломагазины, с 4 мая откроются также школы и парикмахерские.

В Испании уже запустили все промышленные предпниятия.

Очень взвешенная и честная информация о ситуации в Германии, и о том, что разрешила Меркель



https://echo.msk.ru/blog/annarose/2626278-echo/





Цитата из Меркель:



«Благодаря ограничениям мы достигли спада скорости инфицирования. Это хорошая новость. Одновременно мы поняли, что без ограничений эта скорость снова очень быстро увеличивается, а замедление пандемии требует времени и решительных мер. Поэтому мы должны делать все, чтобы защитить людей в Германии от инфекции. Особенно это касается пожилых и страдающих другими заболеваниями граждан, но также и молодых людей с тяжелым протеканием болезни.



Поэтому гигиенические меры и защита от инфекции важны во всех сферах, где возможен контакт между людьми. Мы будет маленькими шагами подходить к началу общественной жизни и свободы передвижения для граждан, а также к восстановлению поврежденных производственных цепочек. Это необходимо хорошо подготовить и в каждом отдельном случае сопровождать мерами защиты.



Динамика инфицирования должна оставаться такой, чтобы система здравоохранения могла предоставить лучшее лечение каждому зараженному, а число тяжелых и летальных случаев было минимизировано.



Мы должны дать понять всем, что эпидемия не побеждена путем замедления цепочек инфицирования в последние недели. Она продолжается. Поэтому мы не можем сразу возвратиться к нормальной жизни. Мы должны учиться долгое время жить с пандемией».

[Виктор.]

Явный перебор

Да разве сейчас разберешь, что перебор, а что нет.



Моя отсебятина в Дзене. Перебор или нет? Там 140 лайков.



1. Не слюнявим пальцы, когда открываем одноразовые пакетики, оторванные в магазине от рулона.



2. Помним, что кто то мог свои пальцы обслюнявить и порыться в товарах, овощах и прокатить ту тележку, которую возьмете Вы.



3. Дезинфицируем по возможности ручку тележки антисептиком - на ней самое большое количество натасканных бактерий.



4. Делаем замечание администрации магазина, если тележки ставятся в тупик и каждый последующий берет последнюю тележку из тупика, то есть ту, которую использовал предыдущий покупатель.



5. Дома отделяем входную часть квартиры от всей остальной и руководствуемся принципом, что входная часть это грязное место, все остальное чистое.



6. По приходу с продуктами ставим их во входную часть. снимаем верхнюю одежду (куртку, штаны, обувь, шапку, маску) и все это весим в грязной зоне. Не заносим дальше в квартиру.



7. Снимая обувь, ногу ставим в тапок, находящийся в чистой зоне. В тапках в грязную зону не заходим, чтобы на разнести то что на полу по всей квартире.



8. Моем руки, снимаем носки, моем руки, моем лицо и нос. В нос суем только хорошо помытый палец, включая места под выступающим ногтем. Высмаркиваемся.



9. Свои сумки в магазин не берем. Используем только магазинные пакеты, которые дальше грязной зоны в дом не вносятся.



10. Вынимая продукты из пакетов, моем упаковку, если это возможно. Если невозможно - протираем спиртом. Фрукты и овощи берем только те, которые хорошо отмываются проточной водой (помидоры например) или же (если с неровной кожурой) те, которые можно обрабатывать водой с температурой около 70 градусов (картошка и многие другие).



11. Пока нет полной определенности с количеством заразившихся, очень желательно отказаться от тех продуктов, которые невозможно дезинфицировать или помыть или обработать термически и они не производятся и не упаковываются машинным способом.



Дополню - попробовал стирать респираторы. Стираются. Давно купил их для стройки с десяток с клапанами. Так вот клапаны в них оказались разборные. Стираю респиратор, сняв клапан, сушу, ставлю на место клапан. Возможно какие то и не разборные, поэтому написал про те, которые у меня оказались.



Маски - самые ненадежные те, которые не имеют клипсы в районе носа. Они защищают не владельца маски, а тех, кто около него.



Респираторы и маски после использования нельзя запихивать в целофановые пакетики с целью отстаивания и последующего повторного использования через несколько дней, так как флора, которая попала из дыхательных путей, будет размножаться.

------------------



Ответы на вопросы из той же статьи:



Светлана,



Я простой обыватель, а не вирусолог. Для меня достаточно понимать, что вирус это "зараза", находящаяся внутри тонкой жировой оболочки (про жировую взято из информации ВОЗ), которая накапливается там, где ее накапливают. В частности в той флоре, что переносится на ручки магазинных тележек, на продукты, на поверхность маски (с внутренней стороны может переноситься владельцем маски, с внешней контактными лицами, после снятия маски может перенестись руками, ветром или водой на обе ее стороны).



Для того, чтобы вирус оставался активным, нужны определенные факторы. Приемлемая для него температура и влажность.



Для уничтожения вируса нужно его высушить или растворить в жидкости, которая растворяет его внешнюю жировую оболочку.



Это можно сделать жидкостями, растворяющими жир (моющими средствами - Ферри например, спиртом, горячей водой, с температурой, при которой растворяется жировая оболочка вируса) или высушиванием (солнцем, ветром, специальными лампами, нагревом).



Флора - это то, в чем он живет и переносится.



У меня есть несколько строительных респираторов и пара медицинских масок (на масках написано "для многоразового использования").



Использовав все имеющееся, возник вопрос, что делать дальше.



Вынужден был попробовать все это постирать.



Маски для "многоразового использования", после попытки их постирать в воде с температурой около 70 градусов, уменьшились до неприемлемого размера. Кроме того они не имеют клипс в районе носа, в следствии чего при дыхании воздух идет мимо них.



Респираторы с клапанами постирались в горячей воде и не потеряли форму. Отверстие для крепления клапана осталось исходного размера. Клапан после сборки остался действующим. 3 респиратора из нетканого материала, без клапанов, так же постирались и не потеряли форму.



Попытка передержки использованного респиратора несколько дней в целофановом пакете приводит к тому, что на внутренней поверхности некоторых респираторов появляется зеленый налет. Посчитал, что это размножается флора, выдохнутая в респиратор при его использовании, потому, что при надетом респираторе (в отличии от некоторых простейших масок) внутри его образуется влага.



Влага и флора - среда для продолжения активности вируса, если он в ней есть.



Обычной сушки использованного респиратора посчитал недостаточным.



Стирал его в мыльном растворе, с температурой воды около 70 градусов (рука уже не терпит) и так же прополаскивал несколько раз.

----------------



Еще.



ирина паничева, Здравствуйте, не являясь специалистом в этой теме, могу предположить, что уничтожать инфекцию помогает то, что помогает растворять или сушить жир.



Спирт, другие жидкости, растворяющие спирт, горячая вода, утюг, солнце, ветер, высокая температура.



С ветром, с феном (бытовым и техническим), с парогенератором, на мой взгляд нужно вести себя осторожно. Так как направленная струя может способствовать вылетанию того, что находится на обрабатываемых поверхностях в ту сторону, куда направлен поток воздуха.



Старайтесь не носить с собой сумку для продуктов. У нее много складок и ее трудно вычистить. Несите продукты из магазинов в целофановых пакетах.



В крайнем случае в авоськах, которые можно постирать с моющей жидкостью при высокой температуре.



Сейчас лучше не экономить на пакетиках и принеся продукты домой, тут же выкинуть пакетики.



Заведите в квартире "грязную зону" и поддерживайтесь принципа того, что все, что попадает из "грязной зоны" дальше в квартиру должно быть уже дезинфицировано.



Если же заносите не дезинфицированное, то только лишь для того, чтобы тут же обработать в специально выделенном для этого месте, которое потом будет тщательно очищено.



Будьте здоровы.

------------------



Еще.



Наталия, по туалетной бумаге возможно и логично, я бы сделал так. Надел перчатку, взял в нее кусок туалетной бумаги, нанес на него антисептик, надел сверху целофановый пакет.



Идем в магазин. Все предметы, которых дотрагиваемся по дороге в магазин, трогаем пакетом, вплоть до входной ручки магазина.



Зайдя в магазин, сдергиваем частично пакет и протираем бумагой с нанесенным на нее антисептиком ручку тележки.



Скидываем пакет, оставляя в нем бумагу.



Дальше все делаем в перчатке. Она в это момент должна быть еще влажная, что позволит открывать отрываемые от рулона одноразовые пакетики.



Овощи и фрукты кладем в отдельный целофановый пакет.



Молочку выбираем в пластиковой упаковке и кладем в отдельный пакет. Если нет проблем с сахаром, то возможно лучше сейчас предпочесть сгущеное молоко или возможно сухое.



Пакеты с крупами кладем в отдельный пакет. Именно эти продукты сложней всего будет дезинфицировать. Я их выставляю на балкон на несколько дней в отдельную емкость, вместе с пакетом. Потом, после выдержки, осторожно пересыпаю крупы в кухонные банки и тут же выкидываю кульки из под круп.



Овощи, фрукты, металлические банки, пластиковые упаковки обмываю самой горячей водой.



Пакеты с заморозкой обильно протираю медицинским 95% спиртом.



На сейчас не ясно как себя ведет вирус в морозилке. Некоторые заявляют, что он может просуществовать в морозильнике несколько лет. Поэтому с заморозкой нужно быть осторожным.



Будьте здоровы.

---------------



Еще.



Наталия, по вашему скриншоту.



На мой, личный, взгляд, ВОЗ себя дискредитировала и очень серьезно и далее продолжает это делать. Они поступили как твари, в угоду сееминутным интересам бизнеса. При своевременной и принципиальной позиции ВОЗ, не было бы того, что мы видим сейчас.



Не питайте иллюзий на счет ВОЗ. У нее мнение даже про маски меняется по сто раз на день. Такого не может быть у специалистов. Такое может быть только у зависимых от мнения или указания бизнеса и власти лиц.



Я не буду разводить спирт до 60 или 70 процентоа, потому, что 95 процентов это надежнее. А стоимость антисептика дешевле жизни и, например, платной палаты с интенсивной терапией.



Микротрещины, зуд, сухость - да, она есть. Но возьмите тюбик Боро плюс и помажьте эту сухость на ночь и проблема исчезнет.



Опять же, зачем бодяжить спирт, если для дезинфекции рук можно пользоваться горячей водой и мылом?



Спирт нужен для обработки того, что вы заносите с собой с улицы, из магазина. А работать в вашем растворе будет только спирт, а вода и глицерин в нем только вредит делу. Вам зачем увлажнять глицерином упаковку с мороженой рыбой или же стальную банку со сгущенным молоком? На ней что, зуд появиться?



Еще раз - применяйте то, что может растворить жир или разрушить жировую оболочку вируса. Температуру, жидкости, растворяющие жир, поток сухого воздуха, если уверены, что он не дунет в Вашу сторону.



Зы. Этанол менее опасен, чем изопропиловый спирт, особенно при попадании внутрь. Изопропиловый спирт используют для протирки пластика, деталей ПК, экранов мониторов, смартфонов, линз, так как он не растворяет пластик и, теоретически, не нарушает антибликовое покрытие. Но он более опасен.

--------------



Еще.

Л, Сожалею и сострадаю вместе с Вами, потому что и у меня сейчас хрущеба.



Если квартира не позволяет выделить часть входной зоны, можно линией отделить место, которое временно будет считаться грязным. Действия те же самые, только после их грязную зону превращаем в чистую, дезинфицируя ее. Верхнюю одежду меняем. Пришли - на входе висит целофановый чехол с вешалкой для верхней одежды. Разделись, повесив одежду в чехол и закрыв его, протираем снаружи чехол спиртом или иным раствором, да хоть тряпочкой, смоченной в ферри. Выносим чехол на балкон и оставляем висеть несколько дней.



Обувь снаружи обрабатываем антисептиком. Носки - в стирку. Не выходим в них в чистую зону.

----------------



На мой взгляд вот полезное мнение на счет очистки продуктов https://zen.yandex.r...mment_293723034

----------------



А это полезная статья, но по другому поводу https://zen.yandex.r...a806a56ab9ae782





Извиняюсь за избыточность. У меня было предложение попытаться сформулировать чего то подобное в отдельной теме / темах. Оно не прошло.

[Julysha]

Решетников не смог получить беспроцентный кредит на выплату зарплат.



Он проводил эксперимент, в рамках которого выступал в качестве тайного покупателя. О своем опыте министр рассказал на странице в Инстаграме. В одном банке оператор горячей линии ответил Решетникову, что правительство еще якобы не подписало постановление.



В одном банке оператор горячей линии ответил Решетникову, что правительство еще якобы не подписало постановление. В другом банке сказали, что кредит выдать могут, но в мае. Ранее Центробанк выделил 150 миллиардов рублей на программу кредитования бизнеса и индивидуальных предпринимателей под 0% для выплаты зарплат. Предполагалось, что кредит будет выдаваться на год. Первые полгода проценты начисляться не будут, а затем ставка повысится до 4%.

[AleXor81]

Вот тут прогноз по разным странам мира, когда вся эта шняга закончится:



https://coronavirussia.online/gaus/All



Кто что думает ?

ерунда полная, по прогнозу, у многих стран падение через пять дней

[k561l]

Решетников не смог получить беспроцентный кредит на выплату зарплат.



Он проводил эксперимент, в рамках которого выступал в качестве тайного покупателя. О своем опыте министр рассказал на странице в Инстаграме. В одном банке оператор горячей линии ответил Решетникову, что правительство еще якобы не подписало постановление.



В одном банке оператор горячей линии ответил Решетникову, что правительство еще якобы не подписало постановление. В другом банке сказали, что кредит выдать могут, но в мае. Ранее Центробанк выделил 150 миллиардов рублей на программу кредитования бизнеса и индивидуальных предпринимателей под 0% для выплаты зарплат. Предполагалось, что кредит будет выдаваться на год. Первые полгода проценты начисляться не будут, а затем ставка повысится до 4%.

Мне интересен сам факт проверки.

Но что у нас за менеджмент такой?!

До пандемии власть и не подумала бы проверять действенность своих законов, если они, законы, напрямую не касаются ее самой.

А тут - как из средневековой восточной сказки - принц вышел в народ, понять, чем он там живет...

А вообще, ощущение, что даже заявленные меры сильно запаздывают.

...

Ситуация 1, благоприятный сценарий, все всё сделали хорошо - вы вам законы, вы их исполнили.

Ситуация 2, неблагоприятный, мы вам дали хорошие законы, вы сделали что-то ни то, сами виноваты.

[вантох]

А что делать с котиками?

[Andreasil]

5. Почему 65, а не 70 или 95%. Как только разрешат, начнется спекуляция, по аналогии с масками, а кто то начнет бухать и делать настойки. Вот если выдавать по талонам - другое дело.

6. Что и в какую сторону? Выключить циркуляцию или наоборот усилить?

7. А куда забирать? Больницы забиты. Возможно ближе к лету начнут общественные здания временно использовать. Да и приравняли К и пневмонию и госпитализируют всех без разбора в одну кучу.

Денатурация белка вируса. Концентрации 65 достаточно, к тому же спирт не будет быстро испаряться с поверхности, если его разбавить водой.

https://chem21.info/info/201529/

Воздух нужно обеззараживать УФ лампами. Чтобы не гоняли один и тот же воздух с распыленным в нем аэрозолем.

Кроме того, магазины надо обязать формировать заказы по телефону и через интернет и выдавать сформированные заказы прямо на улице, без захода в магазин.

Разворачивать госпитали на стадионах, например.

Вообще, все уже придумано, надо просто вдумчиво изучать опыт других стран.

[Julysha]

В Нидерландах в последнюю неделю увеличилось число умерших от вируса. По этому поводу минздрав провел тщательное исследование. Оказалось, что за рост смертей отвечают дома недееспособных престарелых, умственно недееспособных, беспомощных инвалидов и т.п. заведений, обитатели которых нуждаются в ежечасной помощи персонала. Обычных домов престарелых это коснулось в гораздо меньшей степени.



Однако оказалось, что число таких заведений, в которых зарегистрирован хотя бы один случай заболевания обитателей, составляет треть от их общего числа, и в последние недели количество таких сообщений постепенно снижается. При этом растет количество заболеваний и смертей в уже зараженных домах. В них очень трудно обеспечить изоляцию и остановить эпидемию. Да и контингент очень уязвимый.



По стране смертность в таких заведениях за последние недели эпидемии увеличилась в два раза, тогда как в обычных домохозяйствах граждан - в полтора раза.



Тревожная ситуация в тех местах, где люди вынуждены находиться вместе и иметь контакт с персоналом - пансионаты для недееспособных и инвалидов, тюрьмы, лагеря беженцев и т.п. В них смертность выше, чем в частных домохозяйствах.



Однако во всех местах смертность обусловлена в основном за счет лиц старше 70 лет.



https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel



https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/16 ... verdubbeld



На гистограмме показано число зараженных пансионатов для недееспособных, в которых имеется хотя бы один случай заражения среди постояльцев. Количество таких ежедневных сообщений о заражении пансионата по дням (все эти пансионаты - 1/3 от имеющихся в стране):

Следующая гистограмма - ежедневные зарегистрированные случаи заражения (по датам) в пансионатах с недееспособными людьми, которые не могут обходиться без постоянной помощи персонала:

ЗЫ Оказалось, что о смертях от короны в домах престарелых, тюрьмах и т.п. многие страны вообще не сообщают, они сообщают только о смертях, зарегистрированных в больницах. И только совсем недавно Франция начала включать эти смерти в общую статистику, и ее показатели сразу резко подскочили.

[LZ1]

Почему-то этот перец считает себя сторонним наблюдателем, а не самым бестолковым жителем Глупова. Шизофрения?

А может он не самый бестолковый?

[k561l]

А может он не самый бестолковый?

Привычная тактика (о Jed). Ничего не сказать по-существу, а просто обозвать.

[Julysha]

Столичные врачи будут ставить диагноз «подозрение на коронавирус» всем пациентам с ОРВИ





Решение принято по предложению клинического комитета, рассказала заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова.



По ее словами, инфекция уже активно распространяется внутри города. В этих условиях отличить раннюю степень коронавируса от простой простуды достаточно сложно.



В России за прошедшие сутки выявлено почти три с половиной тысячи новых случаев заражения коронавирусом. Согласно обновленной статистике, которую приводит оперативный штаб, всего в стране почти 28 тысяч инфицированных. За минувшие сутки умерли еще 34 зараженных пациента, общее число летальных случаев превысило 230.



Россия не будет «тихой гаванью» на планете, объятой пандемией. Такое мнение в интервью «Новой газете» высказал доктор биологических наук профессор Константин Северинов.



Столица с самого начала эпидемии является регионом, где число зараженных растет быстрее, чем в других субъектах. Однако тревожные новости в последние недели зачастую приходят и из регионов.



В Башкирии из-за распространения коронавируса полностью или частично закрыты на карантин 11 больниц. По данным И.о. Начальника управления Роспотребнадзора по Республике Венера Изикаева, которые он озвучил на ежедневном брифинге по коронавирусу, некоторые больницы закрыты частично — например 8, 21 и 22 больницы Уфы, а некоторые, как Республиканская клиническая больница, закрыты полностью. По данным регионального Минздрава, в РКБ на карантине остаются более 1200 человек, причём у 20 сотрудников и 34 пациентов уже подтверждён коронавирус.

[БАЙ]

Кроме того, магазины надо обязать формировать заказы по телефону и через интернет и выдавать сформированные заказы прямо на улице, без захода в магазин.

С такими обязанностями многим будет проще закрыться на время карантина. Для выполнения вашей идеи магазинам нужно будет в несколько раз увеличить количество работников, причем сделать это быстро (быстро нанять, быстро обучить). А после карантина нужно будет уволить всех этих работников, что тоже отдельный гимор.

Кроме того, не каждый покупатель доверяет дистанционной торговле продуктами. У нас есть магазины торгующие продуктами с доставкой. Но без косяков не обходилось и в более спокойные времена. В итоге пришел к выводу, что покупать там можно продукты в заводской упаковке. В этом случае максимум можно нарваться на просрочку. А вот мясо и овощи я таки образом больше покупать не буду и другим не советую.

[Julysha]

​​Важно тщательно мыть руки.



На руку нанесли гель, имитирующий бактериальное загрязнение, и сфотографировали ее ультрафиолетовой камерой. Светящиеся белые зоны — это грязные части, а темные — чистые. Затем руку ополоснули, а воду стряхнули (мы все так часто делаем, когда торопимся). По фото видно, что рука осталась грязной.



Следующий этап — мытье руки в течение шести секунд без мыла. Шесть секунд — лучше, чем ничего, но и это не решает проблемы, рука по-прежнему осталась сильно загрязненной.



А вот шесть секунд с мылом показывает, что без этого средства гигиены было бы сложно жить — всего лишь шесть секунд, а результат уже виден. Мыло не убивает бактерии, но смывает их с кожи.



15 секунд с мылом — оптимальный вариант. Нужно мыть каждый сантиметр поверхности рук, особенно вокруг ногтей. И особенно, если вы склонны грызть ногти или трогать руками лицо.



Мыть руки с мылом в течение 30 секунд — самый лучший вариант, даже если он кажется бесконечно долгим.



И хорошо сушите руки после мытья. Влажные руки — это любимая среда.

[БАЙ]

Столичные врачи будут ставить диагноз «подозрение на коронавирус» всем пациентам с ОРВИ

Так диагноз или подозрение на диагноз? Наверно неплохо , что у всех людей с симптомами возьмут анализы. Вопрос как это будут делать.

[Julysha]

Динамика потребительских расходов россиян в принудительной самоизоляции. Алкоголь - рост на 1/3, все остальное кроме продуктов и цифровой техники - рухнуло вниз.

[LZ1]

Привычная тактика (о Jed). Ничего не сказать по-существу, а просто обозвать.

Ага.



Вот для него специально ещё пара ссылок



Сергей Шнуров: Главное, чтоб был порядок



СерпомПо: Коронавирус как катализатор

[vitas_satana]

​​Важно тщательно мыть руки.



На руку нанесли гель, имитирующий бактериальное загрязнение, и сфотографировали ее ультрафиолетовой камерой. Светящиеся белые зоны — это грязные части, а темные — чистые. Затем руку ополоснули, а воду стряхнули (мы все так часто делаем, когда торопимся). По фото видно, что рука осталась грязной.



Следующий этап — мытье руки в течение шести секунд без мыла. Шесть секунд — лучше, чем ничего, но и это не решает проблемы, рука по-прежнему осталась сильно загрязненной.



А вот шесть секунд с мылом показывает, что без этого средства гигиены было бы сложно жить — всего лишь шесть секунд, а результат уже виден. Мыло не убивает бактерии, но смывает их с кожи.



15 секунд с мылом — оптимальный вариант. Нужно мыть каждый сантиметр поверхности рук, особенно вокруг ногтей. И особенно, если вы склонны грызть ногти или трогать руками лицо.



Мыть руки с мылом в течение 30 секунд — самый лучший вариант, даже если он кажется бесконечно долгим.



И хорошо сушите руки после мытья. Влажные руки — это любимая среда.



2020-04-16 18.13.44.jpg

На фото 30 секунд - грязнее чем 15. Долго с мылом нельзя? Вирус оживает?

[Sanchozzz]

...



По ее словами, инфекция уже активно распространяется внутри города.



...



В Башкирии из-за распространения коронавируса полностью или частично закрыты на карантин 11 больниц.



...

Крайне интересно, кто-то понесет реальную ответственность и за толкучку в метро (в общем-то вся эта "принудительная самоизоляция" за одно утро убралась коту под хвост), что за заражение врачей...

По мне, так в чистом виде статья о преступной халатности.



зы: но и население на этом Великом Метростоянии показало себя не лучшим образом, да...

[Виктор.]

1. Денатурация белка вируса. Концентрации 65 достаточно, к тому же спирт не будет быстро испаряться с поверхности, если его разбавить водой.

https://chem21.info/info/201529/

2. Воздух нужно обеззараживать УФ лампами. Чтобы не гоняли один и тот же воздух с распыленным в нем аэрозолем.

3. Кроме того, магазины надо обязать формировать заказы по телефону и через интернет и выдавать сформированные заказы прямо на улице, без захода в магазин.

4. Разворачивать госпитали на стадионах, например.

Вообще, все уже придумано, надо просто вдумчиво изучать опыт других стран.

1. Прочитал несколько раз.

Цитаты:

Из водных растворов белки можно осадить спиртом, ацетоном, эфиром, концентрированными растворами минеральных солей, но это осаждение не вызывает необратимой денатурации белков, т. е. белки сохраняют способность снова переходить в раствор и восстанавливать свои свойства.

Денатурация — это нарушение нативной структуры белков под воздействием различных факторов, приводящее к потере его биологической активности (рис. 89). Денатурация наблюдается при нагревании, изменении pH среды, ультрафиолетовом и ионизирующем облучении, механическом воздействии солей тяжелых металлов, спирта, ацетона. При быстром удалении денатурирующих факторов белок может вернуться в нативное состояние (ренатурировать) с восстановлением его биологической функции.

Не совсем доходчиво. Допустим спирт испарился. Остается вода или же глицерин. И что? Они то наоборот ведь будут способствовать ренатурации, предоставляя белку влагу?

Я упаковки (с заморозкой) практически мою спиртом. Этого мало?



Потом их закладываю в морозилку на хранение. В которой все еще более подсушивается. Только вот вопрос - вирусу мороз вреден или наоборот полезен? Может он впадает в анабеоз какой то, а как потеплеет, вновь становится активным?





2. В квартирах это не практиковалось. Может у кого то и есть, но скорей всего в виде приборов, совмещенных с этими обеззараживателями. Помнится, есть кондиционеры фуджи с такими облучателями.

Недавно прошелся по интернету вот этот снимок https://abnews.ru/wp...D0%B8%D1%8F.jpg

Не знаю фейк/фотошоп или нет. Были еще снимки с заседания правительства, где эти штуки с обоих сторон стояли.

Сейчас уже КМК дергаться поздно. Да и не понятно что брать, то ли только облучающие, то ли с циркуляцией воздуха.

У Вас есть конкретные мысли по моделям таких устройств для квартир?



3. Некоторые магазины так уже работают и не только выдача, но и доставка до дома бесплатно.

Проблема в том, что при доставке, невозможно выбрать самые свежие продукты и овощи и фрукты желаемой степени зрелости.

Немного флейма. Принцип продаж в магазине - в первую очередь в продажу пускать продукты с самым маленьким окончанием срока хранения. То есть те, срок хранения которых может истечь завтра например.

На этом же принципе осуществляется и порядок раскладки товаров на прилавках магазинов самообслуживания.

Ближними к покупателю ставят товары с заканчивающимся сроком хранения. Если кто вдруг не знает (в РФ в частности) - если вы вытащите товар с дальней части полки, то 90% гарантии, что он окажется самым свежим.

В контейнерах с овощами и фруктами залежавшийся товар высыпают поверх свежего.



4. В крытых имеется ввиду? С мед персоналом могут быть проблемы. Очень много поувольняли в целях оптимизации. У меня знакомая, отличный кардиолог, когда многоэтажный кардиоцентр в Москве закрыли, с целью исполнения решения об увеличении зарплат врачам, одна из немногих была переведена в центральное отделение, многих уволили. Эти люди уже поменяли свою специализацию, ушли из медицины. Раньше таким же образом развалили например авиационную промышленность и конструкторские бюро.