Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение Igor G »

Balhash писал(а): Ср май 06, 2020 15:19
Про стакан воды - это слова борт-инженера в новостях, которые я слышал своими ушами. Потом это проверяли, толку мало, но лучше чем вообще ничего.
Стакан воды можно было использовать во времен братьев Райт, а потом быстро поняли, что невозможно произвести поворот только за счет отклонения руля направлений (работая педалями), поскольку в этом случае возникает разность в подъемной силе для каждого полукрыла и самолет очень бодренько срывается в штопор. Поворачивают выполняя т.н. "скоординированный разворот" работая еще и штурвалом. В этом случае зеркало жидкости в стакане, или в баке остается параллельным относительно плоскости строительной горизонтали.

Вот ролик, всё это иллюстрирующий.

https://www.youtube.com/watch?v=YTl0oZQqOn4
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение SergUM »

Touristo писал(а): Ср май 06, 2020 17:20
Почему не исследовали проблемы с управлением, о которых говорил КВС?



Все же остается впечатление игнорирования комиссией проблем с управлением
Потому что там нет никаких "проблем с управлением"!

По аналогии с автомашиной. Представьте, что вы резко крутанули руль на 30 градусов. Но в машине стоит интеллектуальный блок, который оценивает траекторию движения, скорость и состояние покрытия дороги, и корректирует ваше действие - замедляет скорость воздействия и ограничивает поворот руля до 27,5 градусов. В результате, вместо заноса машина плавно входит в поворот.

Человек, привыкший к первому варианту, в случае отключения этой автоматики на первом же скользком повороте окажется в кювете. Вот и всё, что произошло.
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение Balhash »

Touristo писал(а): Ср май 06, 2020 15:52
он ведь сказал, что выработать топливо было невозможно из-за нештатной работы системы управления.
Я не знаю материалов следствия, я смотрю видео. На видео самолет вроде садится штатно, а потом козлит, разваливается и загорается. При этом полоса сухая, нет никакой спец. техники. Это значит аэропорт принимал самолет как исправный. А теперь давайте сопоставим это со словами пилота. У него перегруз в виде невыработанного топлива + у него нештатная ситуация с управлением (инверсия осей). Если он принимает решение срочно садиться с перегрузом и проблемами управления, то это уже аварийная ситуация. А это значит полоса готовится для приема аварийного борта, выгоняется спец. техника и т.д. Но ничего этого нет и в помине, мало того, борт уже горит, уже пассажиры по полю идут, и только потом к ним выезжает пожарная машина. Я не понимаю почему так: пилот не доложил, что будет садиться аварийно? Или он доложил диспетчеру, что у него все в порядке и посадка будет штатной? Если у него проблема с управлением, то намного разумнее выжигать топливо перед посадкой потому, что в воздухе ему не нужен полный ход штурвала, ему не нужны резкие эволюции, просто встань в коробочку и жди. Если у тебя проблемы, но нет возможности ждать, то зайди более пологой глиссаде, полосу тебе освободят, диспетчер тебе поможет, притирай самолет к полосе. Но этого тоже нет. Слова пилота не вяжутся с тем, что я вижу на видео. Я думаю, что все проще: когда самолет перешел в режим ручного управления, то изменилось управление рулями, т.е. они работали более медленно. Пилот к этому оказался не готов или просто не знал как ведет себя машина в таких случаях. В воздухе он этого не чувствовал, но на посадке он просто не правильно реагировал на поведение машины. А так как автоматика не работала, то некому был исправлять его ошибки. Вот и брякнулся. Т.е он просто не умел сажать машину в ручном режиме. Это мое предположение, но если это так, то у нас супер-серьезная проблема в самой системе подготовки пилотов гражданской авиации.
Аватара пользователя
DimasVas
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 11:34

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение DimasVas »

Зачем это здесь? На авиафорумах люди с налётом копья ломают под сотню страниц. А тут фотографы-любители выясняют - врёт ли Евдокимов. У меня только одна версия - зачем. Ради поднятия шума в массах.
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение SergUM »

DimasVas писал(а): Ср май 06, 2020 18:06
Зачем это здесь? На авиафорумах люди с налётом копья ломают под сотню страниц. А тут фотографы-любители выясняют - врёт ли Евдокимов. У меня только одна версия - зачем. Ради поднятия шума в массах.
Здесь это именно затем, что таким как мы нечего делать на авиафорумах. Просто потому, что нас не интересует вопрос "как это произошло", достаточно выводов "почему".

А врёт ли Евдокимов?

Вы же не удивляетесь, что судят водителя переехавшего бросившегося ему под колёса пьяного пешехода? И что первый пытается доказать всеми способами, что не имел физической возможности избежать наезда?
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение Touristo »

SergUM писал(а):
Потому что там нет никаких "проблем с управлением"!


Проблемы были уже хотя бы потому, что удар молнии вырубил автоматический режим. Этого быть, вообще-то не должно. Кроме того, по заявлению КВС на экране были сообщения о множественных отказах, из-за чего он и не стал вырабатывать топливо.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
DimasVas
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 11:34

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение DimasVas »

SergUM писал(а): Ср май 06, 2020 18:39
Здесь это именно затем, что таким как мы нечего делать на авиафорумах. Просто потому, что нас не интересует вопрос "как это произошло", достаточно выводов "почему".

А врёт ли Евдокимов?

Вы же не удивляетесь, что судят водителя переехавшего бросившегося ему под колёса пьяного пешехода? И что первый пытается доказать всеми способами, что не имел физической возможности избежать наезда?


На авиафорумах можно читать, что пишут специалисты и делать выводы. А обсуждать то, в чём ты не копенгаген - глупо, как на авиафорумах, так и на форумах фотографов-любителей.
Аватара пользователя
DimasVas
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 11:34

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение DimasVas »

Touristo писал(а): Ср май 06, 2020 19:00
Проблемы были уже хотя бы потому, что удар молнии вырубил автоматический режим. Этого быть, вообще-то не должно. Кроме того, по заявлению КВС на экране были сообщения о множественных отказах, из-за чего он и не стал вырабатывать топливо.


Вы понимаете, что вы несёте бред? Самолёт не должен летать там, где в него может попасть молния. А уж после попадания молнии может быть многое. Что за автоматический режим? С чего вдруг перехода в режим DM быть не должно вообще, если он предусмотрен производителем? Самолёт не сгорел в небе. Не упал камнем. Остался управляемым. Без каких либо отказов требующих немедленного возврата на аэродром вылета.

Вот что можно время от времени летающему из этого обсуждения вынести полезного?
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение Touristo »

[member="DimasVas"], во-первых - выражайтесь аккуратней. Не надо выставлять напоказ свою хамскую натуру. Во-вторых, что значит - не должен? Погодные условия были допустимыми для посадки. А вот то, что при ударе молнии произошел сброс автоматического (нормального) режима и переход на ручной режим - это нигде никакими руководствами не предусматривается, это само по себе нештатная ситуация. Тем более при множественных индикациях отказов. И неслучайно пилот говорит - раз уж такая фигня случилась, то можно ожидать и дальнейших "лавинообразных" отказов
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
DimasVas
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 11:34

Re: Пилот SSJ-100 впервые рассказывает о катастрофе в Шереметьево

Сообщение DimasVas »

Touristo писал(а): Ср май 06, 2020 19:43
[member="DimasVas"], во-первых - выражайтесь аккуратней. Не надо выставлять напоказ свою хамскую натуру. Во-вторых, что значит - не должен? Погодные условия были допустимыми для посадки. А вот то, что при ударе молнии произошел сброс автоматического (нормального) режима и переход на ручной режим - это нигде никакими руководствами не предусматривается, это само по себе нештатная ситуация. Тем более при множественных индикациях отказов


Вы отчёт читали? Там до посадки ещё взлететь надо было. Схему выхода выполнить так, чтобы не попасть туда, где в самолёт может попасть молния.

Какими руководствами может предусматриваться попадание молнии? Что вы несёте? Руководствами предусматривается переход в режим DM, независимо от того, по какой причине самолёт в него перешёл. А на попадание под воду в руководствах есть что нибудь? Нет? Плохой самолёт.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость