Хроники пандемии коронавируса

[MUR]

Снимать маску на улице - будет штраф)))

Это Москва.

[MUR]

Штрафов и пропусков, масок у нас нет. Штраф есть только в одном случае - если соберется толпа. По одиночке и вдвоем всюду ходить можно. Без масок. Но сейчас поговаривают, что маски будут раздавать на входе в Амстердамское метро, для этих целей достаточно простенькой копеечной, ее цена не составляет и 5% от стоимости проезда.



Если маска дорогая (7 евро), то через два часа выкидывать жалко.

Надо бюджет наполнять,Часть страны же не работает-налогов нет.

[Thomas]

Я вообще то живу в капиталистической стране.

И тут все это худо бедно блюдется. Причем мы далеко не образец.



Тут , пардон, нашим бабушкам и дедушкам, ни дня не работавшим в Израиле, пенсии по 1000$ дают, деньги на аренду жилья,

социальное жилье и бесплатную аптеку. Это даже больше чем совковый социализм.

Минимальная зарплата 1500$ и прочее, прочее, прочее...

Это капитализм, обычный капитализм

Элиша это израильский капитализм. В других странах ситуация намного хуже.

Мне 61, и мне еще пенсию не платят ни российскую, ни английскую.

До них надо дожить еще.

А как работать и где, если пожилых мало кто хочет видеть из работодателей...



Я не знаю что там во Франции. Но в Англии самая тяжелая ситуейшн для пожилых.

Здесь простые люди-пенсионеры (не богатые, а средний класс) - водители метро, автобусов, контролеры, продавцы в супермаркетах и т.д. Пенсию они получают в 2 раза ниже чем у тебя в месяц...





---------------

Здесь ругаются что цены в России на маски высокие...Хм.

Также замечу, что стоимость масок в России ниже значительно чем в Англии. У нас цена уже 5-10 паундов - это 500-1000 рублей за простую маску.

За респираторы вообще подняли в разы цены и их нет нигде, цена по 40-80 паундов за респиратор с клапаном...доставка 2 недели из Китая. Я заказал - уже 3 недели ничего нет. Пишут - самолеты не летают, ждите свой респиратор.



Походу Англия выйдет за 2 место после США по смертям и т.д. Посмотрите Статистику - вылечившихся в Англии почти нет!!! Даже 1000 нет еще вылечившихся!!! Не выздоравливают люди. Умирают. Ничем здесь не лечат. просто люди лежат и все...



Пишут СМИ что "в англии вакцину испытывают..." Болтовня.

ВВС и ITV ничего не показывает кроме как болтовни по Скайпу с журналистами, бизнесменами и артистами, которые на карантине сидят и веселухой занимаются... В отличие от русского ТВ - где 80% про то что делается в больницах, как врачи работают, что сделано, что не сделано - в Англии ничего этого нет, никто не ходит снимать в больницы врачей и т.д...репортажи такие не ведутся...Мы все просто ничего не знаем что в больницах происходит.



Там полиция стоит, полно машин, привозят больных увозят...вот и все.



700-650 каждый день умирает. Все друг друга заражают, так как вообще без масок ходят англичане. Именно англичане.

Афро-карабины, азиаты и мы, русские ,разумеется в масках и перчатках. Мне заболевать нельзя - у меня семья, надо помогать.

Я обхожу по дороге людей без масок - разумеется, они бессимптомные носители. Вчера соседка-англичанка кашляла весь день. Она приходила к нашему соседу что живет под нами...стояла у двери и они полчаса болтали...Сегодня я вниз спустился в маске, Деттолом все там попрыскал - ручки двери, калитку, ...Что еще можно сделать...

а маску одевать только в магазине, аптеке, метро ... и снимать на улице

Навстречу тебе полно людей БЕЗ масок...и вы будете тоже без маски? Ну-ну.

Хотя бы дыхание задерживайте...Вот навстречу идут 2 человек англичан без маски, за ними еще ...они разговаривают...если маски у меня нет - 100% капельки могут попасть на меня...В таких случаях даже если я в маске с угольным фильтром - задерживаю дыхание или рукой эту маску прикрываю ...а что делать...В нашем выдыхаемом воздухе еще есть кислород, так как лишь 4% мы забираем из того кислорода в воздухе, что попадает нам в легкие...выдыхаем мы углекисл.газ и тоже немного кислорода.

[Elisha ben Baz]

Элиша это израильский капитализм. В других странах ситуация намного хуже.

Мне 61, и мне еще пенсию не платят ни российскую, ни английскую.

До них надо дожить еще.

А как работать и где, если пожилых мало кто хочет видеть из работодателей...



Я не знаю что там во Франции. Но в Англии самая тяжелая ситуейшн для пожилых.

Здесь простые люди-пенсионеры (не богатые, а средний класс) - водители метро, автобусов, контролеры, продавцы в супермаркетах и т.д. Пенсию они получают в 2 раза ниже чем у тебя в месяц...





---------------

Здесь ругаются что цены в России на маски высокие...Хм.

Также замечу, что стоимость масок в России ниже значительно чем в Англии. У нас цена уже 5-10 паундов - это 500-1000 рублей за простую маску.

За респираторы вообще подняли в разы цены и их нет нигде, цена по 40-80 паундов за респиратор с клапаном...доставка 2 недели из Китая. Я заказал - уже 3 недели ничего нет. Пишут - самолеты не летают, ждите свой респиратор.



Походу Англия выйдет за 2 место после США по смертям и т.д. Посмотрите Статистику - вылечившихся в Англии почти нет!!! Даже 1000 нет еще вылечившихся!!! Не выздоравливают люди. Умирают. Ничем здесь не лечат. просто люди лежат и все...



Пишут СМИ что "в англии вакцину испытывают..." Болтовня.

ВВС и ITV ничего не показывает кроме как болтовни по Скайпу с журналистами, бизнесменами и артистами, которые на карантине сидят и веселухой занимаются... В отличие от русского ТВ - где 80% про то что делается в больницах, как врачи работают, что сделано, что не сделано - в Англии ничего этого нет, никто не ходит снимать в больницы врачей и т.д...репортажи такие не ведутся...Мы все просто ничего не знаем что в больницах происходит.



Там полиция стоит, полно машин, привозят больных увозят...вот и все.



700-650 каждый день умирает. Все друг друга заражают, так как вообще без масок ходят англичане. Именно англичане.

Афро-карабины, азиаты и мы, русские ,разумеется в масках и перчатках. Мне заболевать нельзя - у меня семья, надо помогать.

Я обхожу по дороге людей без масок - разумеется, они бессимптомные носители. Вчера соседка-англичанка кашляла весь день. Она приходила к нашему соседу что живет под нами...стояла у двери и они полчаса болтали...Сегодня я вниз спустился в маске, Деттолом все там попрыскал - ручки двери, калитку, ...Что еще можно сделать...

У нас тоже пенсия с 67.

Женщины с 62 или 63 не помню.

Так что мне еще 8 лет работать.

В Израиле долгое время строили социализм. От него остатки мы наблюдаем сейчас.

Большую часть истории у руля стояла партия МАПАЙ, потом трансформировавшаяся в Авода.

Левая социалистическая партия. Правые получили власть в 90-х и многое поломали от прошлого социализма.

Ибо бюджет просто не тянул все плюшки. Но остатки - всеобщая медицина, более менее упорядоченная пенсия,

социальное жилье, всякие пособия и т.п. осталось. Но раньше пенсия считалась 2.2% за каждый год в программе.

Сейчас берут накопленное с бонусами и делят на 200 месяцев. Что гораздо меньше.



Я думаю в Англии не нет выздоровевших, а их просто не подсчитывают.

[Elisha ben Baz]

Открыли рынки и торговые центры. Все должны обязательно быть в масках.

Тут фоторепортаж - можно видеть степень израильского раздолбайства.

Маски практически у всех, но куды оне надеты!!!



http://newsru.co.il/...ig/1516452.html

[Elisha ben Baz]

Сейчас муж вернулся из аптеки (забирал заказанные лекарства), заодно купил две медицинские маски на всякий случай. Маски класса FFP2, сделаны и протестированы в Великобритании, 7 евро за штуку.



Я их еще не разворачивала, они в упаковке, выглядят, как тоненькие тряпочные, но с клапаном. Такие точно можно стирать и отпаривать.



Он купил их на тот случай, если придется ехать в заразное место, если придется навестить заболевшего (или вдруг кто-то из нас заболеет).

Мне такие выдают вот на работе

[Julysha]

Также замечу, что стоимость масок в России ниже значительно чем в Англии. У нас цена уже 5-10 паундов - это 500-1000 рублей за простую маску.

За респираторы вообще подняли в разы цены и их нет нигде, цена по 40-80 паундов за респиратор с клапаном...доставка 2 недели из Китая. Я заказал - уже 3 недели ничего нет. Пишут - самолеты не летают, ждите свой респиратор.



Походу Англия выйдет за 2 место после США по смертям и т.д. Посмотрите Статистику - вылечившихся в Англии почти нет!!! Даже 1000 нет еще вылечившихся!!! Не выздоравливают люди. Умирают. Ничем здесь не лечат. просто люди лежат и все...

Как я уже сказала, у нас маски FFP2 свободно лежат в аптеках и стоят 7 евро.



Статистики выздоровевших нет ни в Англии, ни в Голландии. У нас минздрав просто не собирает эти данные (он об этом сообщает на своем сайте), ибо всех учесть принципиально невозможно, особенно тех, кто болеет дома или бессимптомно (либо под видом ОРВИ). Соответственно эти данные не поступают в мировую статистику.

Но выздоровевшие, разумеется, есть, и их много.



Пенсионный возраст в Нидерландах для мужчин и женщин - приблизительно 67 лет (зависит от года и даты рождения, расхождение может быть в несколько месяцев). С этого возраста начинают выплачивать социальную пенсию (она порядка 1200-1400 евро, зависит от семейного положения), для нее никакого стажа работы не требуется. Заработанную пенсию можно начать получать с 60 лет, но в этом случае она будет меньше, чем если дождаться пенсионного возраста. Если доработать до пенсионного возраста, то заработанная часть пенсии из пенсионного фонда будет составлять 70% от зарплаты + 1200 евро - социальная пенсия.



Что касается минимальной зарплаты, то она 20 тысяч евро в год, меньше никому платить нельзя - запрещено законом. Пожилые люди, которые сейчас еще не вышли на пенсию, имеют право находиться дома, и правительство в течение трех первых месяцев эпидемии выплачивает им 90% среднего заработка.



У нас, наверно, голландский социализм (или капитализм?)



ЗЫ Скорее всего, в Великобритании ситуация иная, Вы просто судите с точки зрения человека, приехавшего всей семьей из СНГ и не имеющего работы с постоянным контрактом. Но, согласитесь, это совсем иная ситуация, и ее не нужно распространять на всех жителей острова. У Вас всегда есть возможность переехать жить в Россию и пользоваться всеми благами без всяких ограничений.

[MUR]

У Вас всегда есть возможность переехать жить в Россию и пользоваться всеми благами без всяких ограничений.

Это хороший юмор.

[EAW1982]

Раскрыт план поэтапного открытия грядущего туристического сезона в Сочи и постепенного снятия ограничений и мер, введенных на фоне пандемии коронавируса. Соответствующий документ оказался в распоряжении TourDom.ru.



По информации портала, план, о котором идет речь, включает несколько позиций. В первую очередь, с 18 мая, в городе предполагается возобновить работу парков культуры и развлечений, канатных дорог, пляжей, набережных, а также экскурсионных организаций.



На втором этапе, начиная с 25 мая, в Сочи вновь запустят предприятия общественного питания, небольшие магазины и салоны красоты. На 1 июня там запланировано открытие гостиниц и малых объектов размещения, а также санаториев, которые имеют медицинскую лицензию.



успели к началу сезона таки ) народ ломанется, так как заграница закрыта.

[Thomas]

ЗЫ Скорее всего, в Великобритании ситуация иная, Вы просто судите с точки зрения человека, приехавшего всей семьей из СНГ и не имеющего работы с постоянным контрактом. Но, согласитесь, это совсем иная ситуация, и ее не нужно распространять на всех жителей острова.



У Вас всегда есть возможность переехать жить в Россию и пользоваться всеми благами без всяких ограничений.

Я 14 лет живу в Лондоне, по HSMP со мной приехали около 600 русских семей. Со многими мы держим контакт и сейчас. Разумеется, большинство уехало в первые 5 лет с 2006 года. Осталось меньше 100 приехавших.



Не стоит так судить.

Вы думаете я не знаю как живут русские имигранты здесь принадлежащие к разным классам?



Я Self employed. В сфере образования работаю.

Было отлично до 2012-14 года. Потом хуже и хуже стало для русскоязычных.



А с брекситом вообще стало тяжело.



В России нет ничего и никого уже. Брат квартиру родителей продал как они ушли на Небеса.

И жить просто негде.

[Jed]

Это хороший юмор.

В России проще и легче жить, чем в Англии. Это не юмор, это наш секрет.

[sergey_nikonov]

А с брекситом вообще стало тяжело.

Но у вас же такие козыри. Вы, в отличие от местных, читаете Club Nikon и знаете, что прям под боком, буквально через пролив, есть Страна Чудес - Голландия! Где жизнь прекрасна и легка. Или уже поздно? Дверь захлопнулась?

[uart]

Защитные свойства у настоящей маски тоже есть, нельзя говорить что она не защищает совсем, просто % защиты маленький, а вот "декоративные" маски - точно не защитят

От штрафа защитят, больше от нее и не требуется.

[Thomas]

Но у вас же такие козыри. Вы, в отличие от местных, читаете Club Nikon и знаете, что прям под боком, буквально через пролив, есть Страна Чудес - Голландия! Где жизнь прекрасна и легка. Или уже поздно? Дверь захлопнулась?

Господи ! Неужто ? Собираю вещи !!!

[sdrobkov]

В Испании от коронавируса умер самый знаменитый истязатель политзаключённых времён франковского режима, получавший повышенную пенсию за свои медали (за заслуги перед родиной). Несмотря на многочисленные просьбы его жертв к возбуждению дела против него...государство всегда "отмалчивалось". https://www.publico....oronavirus.html

Коронавирус свершил своё правосудие. Глава левой партии, узнав о случившемся, извинился перед народом о том что правосудие закона так и не свершилось над мучителем.

[Андрей Бережной]

Там оплата не в год, а раз в квартал. И в пенсионный фонд отдельно. По крайней мере я так платил по вменённому доходу.

Я писал образно, подчеркивая что суммарные платежи вполне терпимы. Применять ли вмененку или другой вид налогообложения зависит от ситуации, надо анализировать.

[Elisha ben Baz]

Но у вас же такие козыри. Вы, в отличие от местных, читаете Club Nikon и знаете, что прям под боком, буквально через пролив, есть Страна Чудес - Голландия! Где жизнь прекрасна и легка. Или уже поздно? Дверь захлопнулась?

Страна чудес не имеет географического положения. У меня куча друзей в разных Странах Чудес.

Для кого то Англия - Страна Чудес, для кого то Россия. Для Юли Нидерланды.

Для меня Израиль. Мой племянник прекрасно живет в Стране Чудес между Москвой и Уфой.

Мой кузен нашел ее в Мельбурне, а друг юности в Могилеве РБ.



Но для некоторого количества людей Страна Чудес просто не существует. Увы.

А для кого то вся Планета - Страна Чудес. Се ля ви. То ли се ля Вы, то ли се ля Вас.

[sdrobkov]

которые на карантине сидят и веселухой занимаются...

У нас тут В Бенидорме эти (английские) весельчаки хорошенько получили от полиции дубинками. Вздумали вести себя как всегда по-свински здесь себя ведут. Да не рассчитали что это не Англия, и вечеринки-пьянки сейчас запрещены даже для них (всемогущих иностранцев-туристов), которым раньше многое прощали.

[Jed]

Страна чудес не имеет географического положения. У меня куча друзей в разных Странах Чудес.

Для кого то Англия - Страна Чудес, для кого то Россия. Для Юли Нидерланды.

Для меня Израиль. Мой племянник прекрасно живет в Стране Чудес между Москвой и Уфой.

Мой кузен нашел ее в Мельбурне, а друг юности в Могилеве РБ.



Но для некоторого количества людей Страна Чудес просто не существует. Увы.

А для кого то вся Планета - Страна Чудес. Се ля ви. То ли се ля Вы, то ли се ля Вас.

Вот это верно. Каждый сам себе злобный Буратино.

[Andreasil]

Маски сейчас есть во всех аптеках и даже в магазинах в моем районе. Т.о. можно вводить обязательное ношение в общественных местах. Их сейчас достаточно производят.



Что касается респираторов, то я не знаю ситуацию. По-моему, большая часть их импортировалась.

Лучшими считаются 3M, это американкая компания.

Респираторы есть российского производства. И класс защиты там соответствующий. Но надо наращивать производство. Делается это или нет, не знаю.

[Touristo]

Я 14 лет живу в Лондоне

И как - ваши ожидания от иммиграции оправдались?

[Andreasil]

Возможно так .. но Мишустина они заразили, ок про защиту я наверное не совсем прав ...но уж пусть останется, так как это частично так ..

Кстати врачи на респираторы надевают маски - это уже чтобы повысить безопасность окружающих .... это решение они используют в "зеленых зонах"



там есть большая опасность заразиться самому, и заразить других (речь о больницах) там большой поток людей ...

Не уверен, что врачи Мишустина заразили. Есть такие слухи, что болел человек из состава PR-команды, которая обслуживала съемочный процесс. Вот он и заразил.

[Andreasil]

Вот это мне не совсем понятно

Почему нельзя, если К-19 погибает даже от мыла?

Можно тканевую маску пропитать раствором хоязяйственного мыла и высушить. Тогда она будет уьивать вирус при попадании на поверхность. Это рекомендация врача.

Хирургическая маска ловит аэрозоль еще за счет электростатики, ее стирка может ухудшать ее качества.

Эти маски можно "карантинить", подсушивая, выдержавая дня три и проглаживая. Стирать их нет смысла.

[sergey_nikonov]

Страна чудес не имеет географического положения. У меня куча друзей в разных Странах Чудес.

Для кого то Англия - Страна Чудес, для кого то Россия. Для Юли Нидерланды.

Для меня Израиль. Мой племянник прекрасно живет в Стране Чудес между Москвой и Уфой.

Мой кузен нашел ее в Мельбурне, а друг юности в Могилеве РБ.



Но для некоторого количества людей Страна Чудес просто не существует. Увы.

А для кого то вся Планета - Страна Чудес. Се ля ви. То ли се ля Вы, то ли се ля Вас.

Хорошо найти свою Страну Чудес, плохо, когда люди начинают меряться своими Странами Чудес.

А еще хуже те, которые вечно ноют "Ну вы там в своих Странах Чудес, а мы тут в говне..."



Я вот свою Страну Чудес видимо не нашел. Хотя жизнью доволен. Родился я в небольшом подмосковном городе, и это единственное место, которое мне до сих пор не нравится.

Потом учился/работал в Москве и очень мне Москва нравилась, даже та 90-х. Потом переехал небольшой провинциальный английский городок Лестер. И мне там тоже очень нравилось, хотя и скучал немного по большому городу. Прожил я там 5 лет, затем обстоятельства изменились и я переехал а Лондон. Замечательный город, очень мне там нравилось и прожил я там 10лет.

6 лет назад перехал в Москву. Изменения за 15лет моего отсутсвия - огромные и , восновном, положительные. Москва стала современным продвинутым городом. Много путешествую по России, наверствую упущенное. Дороги, гостинницы, рестораны - все здорово, в туристических местах, конечно. В остальных - депресивненько, но за последние 6 лет изменения видны. Вообщем, о Стране Чудес не мечтаю, никчему она мне. Мне везде хорошо.

[_abc]

.....

Стране Чудес не мечтаю, никчему она мне. Мне везде хорошо.

Много бываю за границей - несмотря на все прелести разных стран, даже имея хорошую зарплату, проще жить в России

Европа и Америка сильно меняются в худшую сторону - это были свободные страны, куда они пошли и почему ... ну честно не знаю

сейчас даже с нашими дорогами и дураками (есть поверьте) в целом проще

кто-то тыкал на РФ что зарплаты и пенсии нищенские - но у нас и цены намного меньше - у пенсионеров коммуналка практически даром

В РФ самый большой % собственного жилья в мире (ну Румынию и Болгарию только не надо в список давать)))) - россияне уже в этом богатые люди ))))



Примерные данные на 2018



https://zen.yandex.ru/media/id/5db55089 ... 00ad21dde0



Я не страдаю лишним патриотизмом, а стараюсь с определенного времени смотреть на весь мир просто трезво - проблемы и прелести можно найти везде

[Julysha]

Наш парламент сегодня весь день обсуждал дорожную карту по выходу из карантина (хотя особого карантина, если сравнивать с другими странами, у нас не было). По их дорожной карте, ограничения будут даже больше, чем в середине марта-апреле.



С первого июня собираются открыть рестораны, но с одним условием - в них должны быть соблюдены все условия социальной дистанции. Столики только на двоих (+ ребенок до 12 лет), столики далеко друг от друга. Сначала откроют террасы на улице. А затем разрешат и рестораны обычные (внутри здания). Однако попасть в ресторан можно будет только по предварительной записи, то есть хозяин заведения должен заранее рассчитать количество посетителей и каждому зарезервировать место. Открывать дверь - по звонку приглашенного клиента и встречать его у входа. При входе в ресторан будут измерять температуру и спрашивать о здоровье, по окончании ужина - то же самое. Хм, как-то это не располагает в беззаботному посещению.



Сейчас открываются парикмахерские, салоны красоты, маникюр и т.п. Фитнес, сауны и бассейны пока - нет (фитнес - в конце лета). Фитнесом и тренировками/плаванием летом можно заниматься и на улице. Школы тоже открываются. Но на школьников и студентов накладывается обязательство: ездить в свое учебное заведение только на велосипеде/скутере, в любую погоду. Шоферы автобусов и кондукторы в поездах обязаны молодых людей не впускать или штрафовать. Единственное исключение: если школа находится дальше 8 км от дома, тогда школьник/студент получает специальное разрешение/пропуск. Такая мера для учащихся - пока на один год.



По-прежнему общественным транспортом можно пользоваться только по делу, а праздные поездки не рекомендуются. Поскольку многое открывается, то пассажирский поток увеличится, народу в транспорте станет больше, чем сейчас, поэтому в общественный транспорт можно будет заходить только в маске.



Государство помогает KLM финансово, без этой помощи компания погибнет уже через месяц. Но тоже с одним условием: всему персоналу нужно сократить зарплату на 10-20%, а всех пилотов обяжут зарегистрироваться в Нидерландах (дело в том, что пилоты - самые высокооплачиваемые люди в стране, поэтому и налоги у них большие, из-за этого многие регистрируются в Монако или в Бельгии, тогда налоги платятся меньше). Теперь этому положат конец: пилоты должны платить подоходные налоги полностью в государственную казну, то есть пилотом можно будет работать только с "голландской пропиской".



К концу лета планируют разрешить разные общественные развлечения - театры, музеи, выставки, кинотеатры, зоопарки, спортивные зрелища. Но с одним условием: не более 30 человек в зале (включая персонал). Что-то сомнительно, что кинотеатры и театры на это согласятся. Впрочем, в каждом кинотеатре обычно несколько залов - один большой и несколько маленьких. Могут использовать маленькие.



Про театр вообще смешно. В нем никаких буфетов и антрактов. Как сказал директор парижской оперы (у них - аналогичные меры): "Я не смогу обеспечить социальное расстояние на сцене во время балета и в оркестровой яме". Но до конца лета еще нужно дожить.

[MUR]

Страна чудес не имеет географического положения.

Имеет. Это здесь !





https://www.youtube.com/watch?v=cEAtxh3YTeM

[EAW1982]

Много бываю за границей - несмотря на все прелести разных стран, даже имея хорошую зарплату, проще жить в России

Европа и Америка сильно меняются в худшую сторону - это были свободные страны, куда они пошли и почему ... ну честно не знаю

сейчас даже с нашими дорогами и дураками (есть поверьте) в целом проще

кто-то тыкал на РФ что зарплаты и пенсии нищенские - но у нас и цены намного меньше - у пенсионеров коммуналка практически даром

В РФ самый большой % собственного жилья в мире (ну Румынию и Болгарию только не надо в список давать)))) - россияне уже в этом богатые люди ))))



Примерные данные на 2018



https://zen.yandex.ru/media/id/5db55089 ... 00ad21dde0



Я не страдаю лишним патриотизмом, а стараюсь с определенного времени смотреть на весь мир просто трезво - проблемы и прелести можно найти везде

сколько работают в среднем в Европе? Сколько за это получают. У нас в городе на всех предприятиях в среднем 250-270 часов. При зарплате за это в средем менее 500 евро.

Не думаю, что в Европе все хуже. А за свое жилье большинству приходится отдавать пол зарплаты 20-25 лет, то есть почти половину своей жизни.

Куда еще может быть хуже, чем проводить всю жизнь на работе, практически не видить семью, отдвать пол зарплаты за квартиру и едва сводить концы с концами...

[Julysha]

сколько работают в среднем в Европе? Сколько за это получают. У нас в городе на всех предприятиях в среднем 250-270 часов. При зарплате за это в средем менее 500 евро.

В Нидерландах рабочая неделя - 36 часов. Переработки запрещены, и если они диктуются производственной необходимостью, то каждый внеурочный час оплачивается по двойному тарифу.



Из-за этого многие небольшие магазины в понедельник открываются после обеда, тем самым компенсируя продавцам несколько часов, которые они работают в субботу (в субботу - короткий рабочий день). И рестораны по этой же причине раз в неделю закрыты.



Разумеется, если ты хозяин заведения, фрилансер или фермер , то на тебя эти правила не распространяются, они распространяются только на наемных работников. Минимальная оплата наемным работникам - около 12 евро в час.

[_abc]

Имеет. Это здесь !

Мне вот эта нравится

Это метро Курская в Москве - там часто зажигают





[media]http://www.youtube.com/watch?v=ijRsU9ML ... eM&index=8[/media]

[EAW1982]

В Нидерландах рабочая неделя - 36 часов. Переработки запрещены, и если они диктуются производственной необходимостью, то каждый внеурочный час оплачивается по двойному тарифу.

а у нас есть очень интерсный обходной путь. Разрешены совмещения с другой работой . То есть ты как бы свои часы работаешь по основному месту работы, а вся переработка идет по совмещению. Можно хоть 320 часов отработать на законных основаниях ( 160 по основному месту, и 160 по совмещению). Все законно и никаких оплат вдвойне. Естественно все работодатели этим пользуются. У меня тоже расчетка состоит из двух граф. В одной указаны часы и зп по основному месту, во второй графе часы и зп по совмещению.

[Julysha]

а у нас есть очень интерсный обходной путь. Разрешены совмещения с другой работой . То есть ты как бы свои часы работаешь по основному месту работы, а вся переработка идет по совмещению. Можно хоть 320 часов отработать на законных основаниях ( 160 по основному месту, и 160 по совмещению). Все законно и никаких оплат вдвойне. Естественно все работодатели этим пользуются. У меня тоже расчетка состоит из двух граф. В одной указаны часы и зп по основному месту, во второй графе часы и зп по совмещению.

Для этого есть профсоюз. Стоит в него пожаловаться, как такому хозяину предприятия небо в овчинку покажется. Профсоюз - это самый страшный враг руководства. По судам затаскают.

[sdrobkov]

сколько работают в среднем в Европе? Сколько за это получают. У нас в городе на всех предприятиях в среднем 250-270 часов. При зарплате за это в средем менее 500 евро.

Не думаю, что в Европе все хуже. А за свое жилье большинству приходится отдавать пол зарплаты 20-25 лет, то есть почти половину своей жизни.

Куда еще может быть хуже, чем проводить всю жизнь на работе, практически не видить семью, отдвать пол зарплаты за квартиру и едва сводить концы с концами...

Пол зарплаты за ипотеку эту сказочно- очень мало. В Испании средняя ипотека около 1000евро в месяц. 2000 получают только обеспеченные граждане, большая часть из них просто по блату работает. Большинство населения получает 600-1200 в месяц.

Когда я работал на мебельной фабрике, то работал 61час в неделю, получая 1200-1300. Но это было ещё до кризиса. Сейчас в разы хуже люди получают.

[MUR]

сколько работают в среднем в Европе? Сколько за это получают. У нас в городе на всех предприятиях в среднем 250-270 часов. При зарплате за это в средем менее 500 евро.

Не думаю, что в Европе все хуже. А за свое жилье большинству приходится отдавать пол зарплаты 20-25 лет, то есть почти половину своей жизни.

Куда еще может быть хуже, чем проводить всю жизнь на работе, практически не видить семью, отдвать пол зарплаты за квартиру и едва сводить концы с концами...

Он имел ввиду приватизацию.

[kivanov]

Повторюсь и для Вас. Приведите пример.

аренда жилья устроит ? Прям все вышли из тени и платят налоги, ну ну... Тоже самое, программисты фрилансеры.

Как начался карантин, и многие, кто снимал в Москве жилье, свалили к себе в области и другие города, арендодатели схватились за головушку, за ЖКХ платить ведь надо, а дохода нет, стало популярный - быстрый выкуп жилья.

[nikon-user]

Ликбез по маскам и респираторам. (возможно кому то пригодится)



Маски.

Бывают одноразовые стерилизованные и нестерилизованные. Носить такую можно 2-3 часа, если работа малоподвижная и не связана с физическим трудом. И час, если физические нагрузки. В теории, такую маску можно в дальнейшем постирать, но ткань (спанбонд) теряет свою структурность через пару стирок. Не защищают ни от чего, вообще. Их замысел изначальный,на операции, что бы врач не чихнул или кашлянул на пациента со вскрытыми внутренностями. Сейчас их прописывают однако реальную помощь они могут оказать, если инфицированный будет кашлять не на право и налево, а в маску, уменьшая тем самым разбрызг. А учитывая, что ее носят не правильно (металлический прутик должен быть сверху и огибать переносицу), то эффективность крайне низкая. А так, как анализы делают неделю и больше, то можно сказать, что здоровым ты был только десять дней назад, поэтому в масках должны ходить все, и здоровый (недообследованный) и больной.

Появились еще ноухау, многоразовые маски из не пойми чего и для чего. Их придумали, когда одноразовых масок не хватало. Понятие многоразовости к маскам не применимо, стирай-нестирай. Дает только легкое чувство комфорта и безопасности, хотя это не так.



Респираторы.

Здесь все просто, т.к они сертифицированы по условиям труда, как промышленные, так и медицинские.

В Европе существует три стандарта респираторов по степени фильтрации: ffp1, ffp2, ffp3.(FFP1 не менее 80%, FFP2 не менее 94%, FFP3 не менее 99%) Первый самый простой и фильтрует чуть лучше, чем маска, однако за счет удобной посадки, сведено к минимуму попадание воздуха минуя респиратор. Второй уже более серьезный и его уже используют в медицине при приеме вирусных заболевших. Третий имеет самые высокие требования к фильтрации и с такими работают в эпицентре заражений. Все они естественно одноразовые, и в них безопасно можно отработать смену, полторы, без вреда для собственного организма.



В респираторе на много сложнее дышать, чем в маске, особенно при физических нагрузках, поэтому был придумал клапан, что бы лучше удалять влагу и пот и наконец отдышаться. Вреда от него не больше, чем от маски, если их будут носить уже заболевшие люди. В респираторе без клапана совсем тяжело дышать, сбивается ритм, учащается сердцебиение, нужен некоторый навык. Люди, с хорошей ОФП и не заметят разницу.

Респираторы многоразовые только со сменным фильтрующим угольным элементом, который меняется тоже с определенной периодичностью.

Все кто занимается непосредственно вирусологией не носят ни масок, ни респираторов, там совсем иной подход, с отдельным кислородным модулем. Можно сказать как у космонавтов все обмундирование.



Сам уже месяц хожу в общественных местах в респираторе с клапаном ffp3. После всплеска, они исчезли с прилавков, пришлось покупать в два раза дороже у перекупов,и спустя месяц, цена выросла в четыре раза. Так же нашел способ дезинфицировать респиратор при помощи пара. После каждой вылазки отпариваю изнутри и снаружи. Пар теоретически должен дезинфицировать.



Кому интересна тема респираторов накидаю ссылок. Медицинская линейка 3М это серия AURA, от обычных промышленных отличается формой "мордочки" и красными резинками оголовья для ffp3. Российская Алина сертифицирована только для стран СНГ и на экспорт не идет, про качество ничего не скажу.

https://3mrespirator.ru

https://sizmed.ru/respirators/

https://www.rkszpe.ru/respirator/alina/

[EAW1982]

Пол зарплаты за ипотеку эту сказочно- очень мало. В Испании средняя ипотека около 1000евро в месяц. 2000 получают только обеспеченные граждане, большая часть из них просто по блату работает. Большинство населения получает 600-1200 в месяц.

Когда я работал на мебельной фабрике, то работал 61час в неделю, получая 1200-1300. Но это было ещё до кризиса. Сейчас в разы хуже люди получают.

жесть. Не думал, что все так плохо в Европе...

Работать свыше 250 часов в месяц за 1200 евро ( а сейчас еще хуже)и при этом нет возможности купить свое жилье...

[sdrobkov]

жесть. Не думал, что все так плохо в Европе...

Работать свыше 250 часов в месяц за 1200 евро ( а сейчас еще хуже)и при этом нет возможности купить свое жилье...

Сейчас 1200 это уже очень хороший заработок Раньше зарплата меньше тысячи была порогом бедности, сейчас- признак достатка.

Зато Голландия с Германией не бедствуют- много вассалов у них.

До Европы только ленивый не мог купить жильё. После продажи Европе страны, только богатые стали иметь по 10 квартир/домов и сдавать их своим ободранным согражданам.

Вон Великобритания молодцы- нашли в себе силы и подчинились воле народа.

[Touristo]

Пол зарплаты за ипотеку эту сказочно- очень мало. В Испании средняя ипотека около 1000евро в месяц. 2000 получают только обеспеченные граждане, большая часть из них просто по блату работает. Большинство населения получает 600-1200 в месяц.

и что оправдывает такие условия?

[Alces]

Те кто сидят дома, по Указу Президента сидят с сохранением окладов.

Так для справки 2/3 оклада при вынужденном простое это 1/3 или 1/4 обычного месячного заработка, на что пошли судя по всему после писем в прессу и прокуратуру, это в Питере у супруги в поликлинике. Сначала просто всех выгнали за свой счёт.



Поскольку я преподаю по договору, мне просто ничего не платят.



И таких людей множество. А есть аренда квартир, кредиты и есть надо.



Племяник работает в каршеренге, жильё в аренде, месяц Яндекс в Питере закрыт денег нет, ещё нужны примеры ?

[Touristo]

Можно тканевую маску пропитать раствором хоязяйственного мыла и высушить.

дышать-то мылом придется

[Andreasil]

дышать-то мылом придется

Разве мыло типа хозяйственного содержит какие-то сильно летучие фракции?

Смазывание носовых ходов хозмылом практикуется при профилактике гриппа.

[EAW1982]

и что оправдывает такие условия?

я поговорил со своими знакомыми с Европы об этом, они пишут, что это полный бред. Нет такого.

Дословно: " я скажу так, если у человека мозгов нету и руки из ж*** растут, ему везде будет плохо".

Или еще:

"В Финляндии тоже многих знаю которые сюда приехали в месте со мной в 2004 году. Сейчас поуши в кредитах долгах и т.д. Зависит от образа жизни и чего ты хочешь. Если человек хочет расти то здесь эта возможность есть и тебя не кто не убъёт даже. Чего я бы не сказал о России"

еще:

"у меня у жены знакомые в Испании живут работают, довольны как слоны."

"но чего то многие писатели сидят за границей и не убегают и орут что в России лучше"



Ну и все в этом роде. Посмеялись они от души.

[Andreasil]

SARS-CoV-2 может присутствовать в сперме пациентов с COVID-19

[Elisha ben Baz]

Вот это верно. Каждый сам себе злобный Буратино.

Почему злобный то? Я добрый.

[Elisha ben Baz]

Хорошо найти свою Страну Чудес, плохо, когда люди начинают меряться своими Странами Чудес.

А еще хуже те, которые вечно ноют "Ну вы там в своих Странах Чудес, а мы тут в говне..."



Я вот свою Страну Чудес видимо не нашел. Хотя жизнью доволен. Родился я в небольшом подмосковном городе, и это единственное место, которое мне до сих пор не нравится.

Потом учился/работал в Москве и очень мне Москва нравилась, даже та 90-х. Потом переехал небольшой провинциальный английский городок Лестер. И мне там тоже очень нравилось, хотя и скучал немного по большому городу. Прожил я там 5 лет, затем обстоятельства изменились и я переехал а Лондон. Замечательный город, очень мне там нравилось и прожил я там 10лет.

6 лет назад перехал в Москву. Изменения за 15лет моего отсутсвия - огромные и , восновном, положительные. Москва стала современным продвинутым городом. Много путешествую по России, наверствую упущенное. Дороги, гостинницы, рестораны - все здорово, в туристических местах, конечно. В остальных - депресивненько, но за последние 6 лет изменения видны. Вообщем, о Стране Чудес не мечтаю, никчему она мне. Мне везде хорошо.

Я же писал - Для некоторых Страна Чудес - вся Планета. Мне прекрасно было в Украине, и в Восточной и в Западной (Харьков - Львов)

И в Беларуси и в Израиле. Я никогда не уезжал от чего то, я всегда ехал Куда то. Пытаться убежать от проблемм невозможно. Они всегда едут с тобой.

Израиль страна чудес потому, что тут у меня все было легко - выучил язык, приехал, нашел работу - все. Живу, дышу, особо не задумывался о будущем... До Эпидемии.

И тут известная мудрость - Хочешь рассмешить Всевышнего расскажи ему о своих планах на будущее.

[Elisha ben Baz]

В РФ самый большой % собственного жилья в мире (ну Румынию и Болгарию только не надо в список давать)))) - россияне уже в этом богатые люди ))))

Это заслуга СССР по моему.

Но тут цимес такой (может меряюсь пиписками , но...) Я в средней такой 2-3 комнатной квартире уже чувствую себя очень стесненно.

Хотя, надо сказать, в Испании у моих братишек кваритры на манер советских. Тоже все небольшое. Хоть и 4 комнаты.

Так что скорее это не Россиия vs Запад, а традиции разных стран в жилом строительстве.

[Elisha ben Baz]

сколько работают в среднем в Европе? Сколько за это получают. У нас в городе на всех предприятиях в среднем 250-270 часов. При зарплате за это в средем менее 500 евро.

Не думаю, что в Европе все хуже. А за свое жилье большинству приходится отдавать пол зарплаты 20-25 лет, то есть почти половину своей жизни.

Куда еще может быть хуже, чем проводить всю жизнь на работе, практически не видить семью, отдвать пол зарплаты за квартиру и едва сводить концы с концами...

Европа она разна. Даже Северная и Южная Италия это два разных места.

Или Каталония и нечто среднеиспанское.

Не говоря уже о странах. Райского рая точно нет.

В Израиле зарплаты такие, что и в Москве позавидует средний обыватель.Рабочая неделя 42 часа. Но переработки это реальная часть дохода у многих. До 12 часов в день пашут некоторые.

Особенно работяги. Правда там идут доплаты за переработку, за ночные, выходные и т.д.

Но средняя кввартира стоит 400-700 000$ например. Правда это 4-5 комнат 115-125 м2 с несколькими санузлами.

На нее работать лет тоже 20-25.

[Elisha ben Baz]

жесть. Не думал, что все так плохо в Европе...

Работать свыше 250 часов в месяц за 1200 евро ( а сейчас еще хуже)и при этом нет возможности купить свое жилье...

Это личный опыт нашего коллеги. Мне его иногда странно читать.

Ибо у меня два двоюродных брата испанцы. Живут в Каталонии.

У обоих куплены 4-х комнатные квартиры. Перебрались они туда в конце 90-х.

Не перерабатывают и не бедствуют. Старший недавно вышел на пенсию.

Его сын перед кризисом тоже купил квартиру. Все у них благополучно. Не раз бывал в гостях.

[vpf]

Это Москва.

А наш губернатор один-в-один переносит все меры Москвы к нам.

Уже сообщил, что вводится масочный и перчаточный режим