Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фильтры для пейзажа

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

По поводу именно Singh-Ray:

Сразу скажу, что конкретно с ними дела не имел, поскольку у меня другая компендиумная система (размера 100 мм). Но выскажу общие соображения, в надежде что они будут полезны и сэкономят немного денег.


Хотелось бы знать, какой самый универсальный и ходовой фильтр (для пейзажей моря, открытых пространств с ярким небом и т.п.)




Для плоских пространств полагаю будет лучше начать с ND 2-stop hard grad (с резкой границей)

Потом, если будет нужно прочувствуете, что еще хочется и докупите ND 2-stop stop grad, или ND 3-stop soft grad.

Для пространств с очень неровной границей горизонта (горы, к примеру) рекомендую начать 2-stop soft grad, и скорее всего еще понадобится 3-stop soft grad. Но вообще все это довольно условно, и зависит от спектра сюжетов, художественных предпочтений, размера оптики, и т.п. Если спектр сюжетов неизвестен, то я бы взял пару 2-stop grad: один с мягкой границей (soft), другой с жесткой (hard).




В чём разница между Singh-Ray Reverse ND Graduated Filter и Graduated Neutral Density Filters?


У Reverse ND максимальная плотность почернения - в центре. А к краям она спадает. Т.е. он "заточен" четко под классические закаты. Обычный Graduated Neutral Density Filter имеет градиент только к одному краю, и в этом смысле на мой чисто теоретический взгляд более универсален (использовать на закатах также определенно можно) и более практичен для общей ситуации. Я не использовал Reverse ND, поскольку у меня нет, вообще никто кроме Singh-Ray их не выпускает smile




И сколько стопов оптимальны?
На мой взгляд если снимаете на цифру, то начинать имеет смысл с 2-х стопов.

После чего Вы сами почувствуете что еще хотелось бы.

Фильтр с 1-стопом градиента дает очень деликатное затемнение, практически малозаметное, я его за это люблю на слайде, т.е. нет такой яркой акцентированности как в рекламных картинках. Но, на самом деле фотографы применяют и 3 и 4 стопа, например в горных условиях на рассвете, когда передний план в глубокой тени а снежные шапки гор уже жестко подсвечены поднявшимся солнцем. В моей практике использования фильтров Lee 3-stop градиентник с мягкой границей примерно соответствует по общему впечатлению 2-stop градиентнику с жесткой границей. Если это справедливо и для Синг-Рея, то купив 2 "двухстопника" с разным характером размытия Вы можете применить тот, что с мягкой границей размытия вместо отсутствующего 1-stop hard grad.




Не хотелось бы иметь большую коллекцию этих стёклышек, каждое из котороых стоит 120-300 долларов. Особенно, если некоторые из них не придётся использовать слишком часто.
К сожалению, качественные квадратные градиентники гарантированной нейтральности - это всегда дорого. У меня стоимость комплекта фильтров довольно быстро зашкалила на серьезные деньги, правда сама остнастка lee (адаптерные кольца, держатели, компендиумная бленда) были весьма дорогие. Вариант с демократичными по цене адаптерными кольцами, компендиумами и блендами Кокина +фильтры сторонних производителей привлекателен с точки зрения разумности бюджета.








При первом знакомстве с информацией о градиентниках, мне почему-то захотелось иметь два из них: один - Reverse ND Graduated и один- Graduated ND. Как мне кажется, они практически полностью покроют потребность в градиентниках (совмещая фильтры с резкой и плавной границей).
Крайне не рекомендую применять 2 или более пластиковых фильтра одновременно. Особенно в ситуации где нужен Reverse ND Graduated - то есть в ситуации контражура.

Пластиковые фильтры не бывают просветленными. Поэтому очень высока вероятность артефактов и снижения микроконтраста.




И ещё такой вопрос: насколько градиентники (даже хорошего качества) убивают чёткость изображения? Насколько это критично?
Полагаю, для обычных любительских съемкок реального мира это незначимо. Но четкость изображения зависит от "покоцаности" фильтра, его плоскопараллельности и прозрачности. Я уже писал выше, что репутация производителя важна. И, очень важно, не применять одновременно два или более пластиковых фильтра. Народ, снимающий кокином и ставящий иногда два или более фильтра зачастую получает падение четкости картинки из-за неизбежных переотражений между ними.




И что лучше/удобнее/пракичнее в использовании при фотографировании без штатива (в поездке, в отпуске и т.п.) - Singh-Ray или круглые B+W? Т.е. что оптимальнее по соотношению удобство/качество картинки?
На мой взгляд именно в поезках и без штатива практичнее круглые градиентники. Их не надо позиционировать (только крутить, как полярик), они компактнее, удобнее хранятся в стандартных коробочках или портмоне для круглых фильтров. Можно кинуть в карман в стандартной коробке для фильтров, поскольку изначально в жесткой оправе. Квадратные фильтры надо думать как защищать в переноске. У меня они хранятся в специальном портмоне для квадратных фильтров со страницами из микрофибры. Это портмоне укладывается в жесткую пластиковую коробочку (взят пищевой контейнер для микроволновки). Т.е. распаковка и запаковка не так быстры как у круглых фильтров и требуют акуратности и времени. На кокиновские коробочки для нескольких фильтров были какие-то нарекания у знакомых фотографов, что они что-то там царапают, я не проверял, поскольку у меня таковых нет... И еще хочу заметить... что мой взгляд на круглые градиентники статистически расходится с мнением кучи опытных фотографов. Которые считают, что градиентник обязательно нужно двигать, позиционионируя его "по горизонту". Мой многолетний опыт работы как с круглыми B+W так и с квадратными soft-grad ND, шепчет что если Вы снимаете камерой с ttl-замером то позиционировать их нет надобности, т.е. попросту не нужно и в общем бессмысленно. Надобность в позиционировании soft-grad возникает при внешнем замере, например в работе Средним или Большим Форматом, чтобы точно высчитать экспозицию для каждой из частей кадра. Но это уже совсем другая история...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

у Cokin квадратные фильтры - нейтральные, а градиентные фильтры (системы P) - прямоугольные, как и положено им быть. Причем длинная сторона, вполне достаточна, чтоб их комфортно двигать
Насколько я помню, градиентные фильтры системы P- квадратные. А прямоугольные - серии X-Pro, которые большие м не для любительсткого использования. Но могу и ошибаться, я совершенно не отслеживаю в последние годы ассортимент Кокина. Если они серию P делают удлиненной, то это хорошо. В таком случае цена фильтров достаточно невысока, чтобы их купить "на попробовать". И решить для себя, нужно ли заморачиваться вообще с компендумной системой или нет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Andrey »

Насколько я помню, градиентные фильтры системы P- квадратные.


У меня есть 4 градиентных фильтра системы P, все прямоугольные.



Вы правильно сказали, что система Cokin хороша тем, что за 100 баксов можно купить полный набор градиентных и нейтральных фильтров, включая "держалку" и адаптеры под различные объективы. Для лучшего понимания, а нужно ли это вообще.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

to Andrey

to multiformat amateur



Большое спасибо за полезную информацию и ответы. Пошла изучать smile


Вы правильно сказали, что система Cokin хороша тем, что за 100 баксов можно купить полный набор градиентных и нейтральных фильтров, включая "держалку" и адаптеры под различные объективы.


Так дёшево? unsure
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Andrey »

Так дёшево? unsure


Когда я покупал у Cokin были цены:

"держалка" системы P - порядка 10$

бленда - меньше 10$

адаптеры под любой диаметр объектива - порядка 10$

фильтры - меньше 15$ (исключая полярик).



Можно взять комплект из "держалки" и 1-2-ух адаптеров, тогда еще дешевле получится.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Когда я покупал у Cokin были цены:

"держалка" системы P - порядка 10$

бленда - меньше 10$

адаптеры под любой диаметр объектива - порядка 10$

фильтры - меньше 15$ (исключая полярик).



Можно взять комплект из "держалки" и 1-2-ух адаптеров, тогда еще дешевле получится.


Спасибо! smile



Что-то меня гложут большие сомнения по поводу качества таких дешёвых стёкол. У B+W даже простой ультрафиолетовый MRC cтоит больше 70 евро... К тому же неудобство использования громоздкой системы типа Cokin.. А если дождь неожиданно заморосит, то вообще проблема... Наверно, для пробы закажу привычный круглый градиентный фильтр от B+W. Однако поиски дали очень мало результатов.



Единственное, что я нашла про фильтры этой марки, это такую информацию:



- Graduated neutral density filters are gray toned in one half of the filter and are smoothly graduated into the clear portion.

- B&W Graduated Neutral Density filters are available in 2 grades; #501 Light (approx. 1 stop density) and #502 Dark (approx. 2 stops density).



Откуда следует, что B+W выпускает только два типа градиентников: № 501, что соответствует приблизительно одному стопу, и № 502 - затемняет на два стопа. В обоих случаях размытие мягкое.



Если ничего другого у них нет, то, наверно, нужно брать № 502, т.е. двустопный. На рабочий зум. Выглядит фильтр вот так:



http://www.fotosense.co.uk/BW_502_DH_72mm_...?productID=3958

(похоже, что затемнена только 1/3 поверхности).



И стоит он чуть меньше сотни евро, что приятно. Хотя не MRC, конечно... Но, с другой стороны, для пробы - небольшие деньги. И коробочку с фильтром можно носить в кармане сумки или куртки. Если понравится в принципе - буду думать, чтобы вкладывать деньги в более профессиональную систему градиентников.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Что-то меня гложут большие сомнения по поводу качества таких дешёвых стёкол.
Повторюсь, на всякий случай, это не стекло, а оптический пластик.

Цены на покрашенный оптический пластик могут быть очень разными. Цены на градиентные филтры еще определяются качеством краски, которой пропитывают эти пластинки... и качеством и равномерностью градиента. В общем, сравнивать со стеклянными фильтрами по цене большого смысла не имеет.




И стоит он чуть меньше сотни евро, что приятно. Хотя не MRC, конечно...
Еще раз повторюсь smile . Поскольку подавляюшее большинство градиентниуов пластиковые, мультипросветлением (как и вообще просветлением) они не страдают. B+W 502 - первый кандидат на покупку. Хотя то, что он в градиенте только 1/3 это не очень хорошо, имхо. У меня давнишний 502-й был с градиентом в 2/3 диаметра. Впрочем, попробуйте, может понравится. Ну и наверное Вы и сами знаете, что круглые фильтры на резьбе лучше покупать по размеру посадки самой большой линзы, а на остальные объективы накручивать через step-up ring.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

B+W 502 - первый кандидат на покупку. Хотя то, что он в градиенте только 1/3 это не очень хорошо, имхо. У меня давнишний 502-й был с градиентом в 2/3 диаметра. Впрочем, попробуйте, может понравится. Ну и наверное Вы и сами знаете, что круглые фильтры на резьбе лучше покупать по размеру посадки самой большой линзы, а на остальные объективы накручивать через step-up ring.


Cпасибо за ответ! smile



Интересно, а кто-нибудь сейчас выпускает круглые фильтры с градиентом в 2/3 или хотя бы 1/2? Нигде не нашла внятную информацию. Существует ли какая-то специальная маркировка для обозначения площади покрытия градиентом? Обычно продавец указывает только тип фильтра и очень редко прилагает картинку (или одну и ту же картинку на все фильтры).



Про step-up ring начего не знала и всегда покупала ПОЛНЫЙ набор разных фильтров к каждому объктиву rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Интересно, а кто-нибудь сейчас выпускает круглые фильтры с градиентом в 2/3 или хотя бы 1/2?

Про step-up ring начего не знала и всегда покупала ПОЛНЫЙ набор разных фильтров к каждому объктиву rolleyes
Выпускают наверное все, например Marumi http://www.marumi-filter.ru/articles/?book=11

Завозят в ограниченном количестве. Может проще брекетинг на -2EV делать?

Пробовал найти переходник 52-67 и не нашел.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Выпускают наверное все, например Marumi http://www.marumi-filter.ru/articles/?book=11

Завозят в ограниченном количестве. Может проще брекетинг на -2EV делать?

Пробовал найти переходник 52-67 и не нашел.


Спасибо! Брекетинг на -2EV делаю, когда хочу спасти красивые краски яркого неба, но при этом земля уходит в черноту (но это лучше, чем убитые пиксели неба). Не так уж страшно на ISO 100, но потом приходится долго возиться с постобработкой.



Я всегда всё заказываю по интернету (от камеры до lenspen), поэтому проблемы завоза не так страшны. Зато возникают проблемы другого сорта: приходится покупать кота в мешке, т.е. за глаза. И для этого нужно очень хорошо знать, что заказываешь. На сайт Marumi никогда не заглядывала, т.к. однажды в самом начале мне кто-то посоветовал пользоваться только никоновскими фильтрами или B+W, хотя для семейного альбома, возможно, разница не существенная.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей