Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon Z5

Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon Z5

Сообщение Snowcat »

ForwardLooking писал(а): Чт июл 16, 2020 21:13
Итак ... 21 июля будет представлена z5 и китовый Z 24-50mm f/4-6.3

https://nikonrumors.com/2020/07/16/niko ... ore-148334



Nikon Z5
  • 24.3 MP sensor
  • 5-axis image stabilization
  • Hybrid AF system with 273 focus points
  • Eye detection AF compatible with animals
  • 4.5 frames/sec
  • Continuous shooting performance
  • 4k video
  • ISO: 100-51200
  • 369,000 dot EVF
  • 3.2 inch 1.1 million dot touch panel tilt LCD
  • Dustproof and weatherproof
  • Dual SD card slot
  • Nikon EN-EL15C battery


P.S.

Похоже, что нолик пропустили в спецификации EVF. Должен быть 3.69 Million Dots
То есть, Z6 c Хреновым экраном и очень хреновым EVF, плюс сильно замедленный. Смысл такой камеры есть только если Z6 вскоре получит замену. Значит и правда надо ждать Z6s
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

Snowcat писал(а): Пт июл 17, 2020 04:03 Значит и правда надо ждать Z6s
Не то время, камеры других производителей наступают на пятки.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon Z5

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Пт июл 17, 2020 04:03
То есть, Z6 c Хреновым экраном и очень хреновым EVF, плюс сильно замедленный. Смысл такой камеры есть только если Z6 вскоре получит замену. Значит и правда надо ждать Z6s


Там действительно нолик пропущен. В спецификациях везде проскакивало "такой же EVF, как у Z6".



А вот насколько замедленный, будем посмотреть smile В любом случае, такая камера не нацелена на сегмент Z6(s), она нацелена на самый начальный. Типа приехал в супермаркет (американский или европейский) и купил по случаю, так как едешь в отпуск, а новый айфон еще не вышел smile



Насколько я помню (где-то у Тома Хогана было), что у Никона в Штатах максимальный (по сумме) доход был именно по камерам начального уровня. Конечно, Никону важны приверженцы (как наша Юлия), которые каждый год покупают по камере, но намного важнее тысячи спонтанных покупателей, приносящие бабосики в клювике пачками.



Плюс для таких стран, как наша Россия - это великолепный старт в систему. Дешево и сердито smile
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z5

Сообщение ForwardLooking »

Snowcat писал(а): Пт июл 17, 2020 04:03
То есть, Z6 c Хреновым экраном и очень хреновым EVF, плюс сильно замедленный. Смысл такой камеры есть только если Z6 вскоре получит замену. Значит и правда надо ждать Z6s


Да неее... у z5 нормальный будет EVF как у z6.



Nikon все правильно и логично делает.

Ему нужен дешевый начальный ФФ для борьбы с дешевым и очень успешным Canon RP (по продажам).



В то же время он не должен допустить канибализма z6.



Поэтому он z6 порезал на самом деле по минимуму и у z5:

- убрал верхний экран (ерунда, его даже у Sony A7 нет и никто не ноет)

- слегка порезал видеовозможности - не будет SlowMo, RAW ProRes и т.д. Но оставил съемку 4k 30 fps

- сделал немного похуже экран

- снизил скость съемки с 12 к/с до 4.5 к/с



Думаю, что процессор оставят Expeed 6 и скорость реакции камеры будет норм. Зачем Nikon бесить покупателей ? Никто от этого не выиграет.



В итоге z5 все равно останется очень интересной камерой. И она будет прилично лучше RP за свои небольшие деньги с:

- нормальным EVF 3.6 миллиона точек,

- 5-осевым стабом,

- взрослым аккумулятором,

- ДВУМЯ (!) картами памяти SD.



Всего этого у RP нет. Правда у RP есть новый хороший фокус Canon )))



В итоге z5 будет отличным выбором как для ищущих "настоящее качество ФФ" любителей, так и не упоротых в технику профессионалов, которым надо снимать репортаж, свадьбы, любые фотосессии, но не нужна скорострельность 10 к/с для съемок спорта.



В то же время с выходом z6s с 2-мя картами и video 4k 60 fps она будет на равным конкурировать с Canon R6 как универсальная рабочая лошадка для pro-фотографов и энтузиастов.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

Вместе с Z5 21 июля представят 50/1.2 и 14-24/2.8

https://www.cameraegg.org/key-specifica ... z5-leaked/
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z5

Сообщение ForwardLooking »

Все кто сомневался, что Nikon может выпустить такую хрень как 24-50 f/4-6.3

Такой короткий, такой темный ... может начинать рыдать и массово уходить с Nikon после такого жесточайшего разочарования )))



Вот обновленная Z Road Map



Все кто хотел панкейк зум... Получите Z 24-50 f/4-6.3

Да он короткий и темный ооочень

Но зато компактный, закрывает основные ФФ для фото/видеоблоггеров.

Что удобно будет скорее всего резкий и с большущей ГРИП, что удобно.



Изображение
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Nikon Z5

Сообщение Andreasil »

У них кто-то просил этот темнозум? Лучше бы блины на 28 мм и 40 мм выпустили. Взяли бы в деньгах двумя линзами больше, чем одни этим зумом.
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Nikon Z5

Сообщение Йети »

ForwardLooking писал(а): Пн июл 20, 2020 07:39
Все кто сомневался, что Nikon может выпустить такую хрень как 24-50 f/4-6.3Такой короткий, такой темный ... может начинать рыдать и массово уходить с Nikon после такого жесточайшего разочарования
Рыдать будут те, кто эту хрень купит.

А купят эту хрень не более 10 человек во всем мире, после покупки они все зарегистрируются на этот форуме и расскажут, что их ё-фон 3+ фотографирует значительно лучше, чем современный ФФ.



Это что же сделать с объективом нужно, что бы на 50 мм Ф6,3 был, нанопокрытие из гудрона на линзы нанести?



Забираю свои слова о том, что в Никоне не идиоты работают, что бы выпустить такую хрень, обратно. Я был не прав.

Но надежда остается, что будет два кита - эта хрень и хотя бы 24-200, как у Кэнона.


зато компактный, закрывает основные ФФ для фото/видеоблоггеров.
Не знаю кто такие блогеры, но есть сомнение, что кто-то будет покупать камеру за 1100-1300 долларов и объектив к ней за 200.

Ведь многие на этом форуме утверждают, что главное - это линза, а фотоаппарат лишь дополнение.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Nikon Z5

Сообщение Vitali Acote »

Йети писал(а): Пн июл 20, 2020 08:49
Рыдать будут те, кто эту хрень купит.

А купят эту хрень не более 10 человек во всем мире...
Забыл поставить три-четыре нолика, ибо это "китовый" объектив, и его будут продавать больше всего.
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Nikon Z5

Сообщение Йети »

Продавать то будут, но вот покупать вряд ли.

Можно даже опрос провести среди участников форума.



-не интересует z5

-куплю с хренью 24-50

-куплю с 24-200/24-70/24-105

-куплю с фиксами



С китами покупают обычно дешевые фотоаппараты начального уровня.

В данном случае объектив превращается в упаковку. Раньше коробку от фотоаппарата откладывали в шкаф, теперь коробку и "объектив" будут откладывать счастливые десять владельцев этой хрени.



Есть отличный сравнительно недорогой кит 24-70/4. Зачем придумывать что-то хуже?

Обычно все стремятся к лучшему, но у Никона свой путь.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

Йети писал(а): Пн июл 20, 2020 08:49
Рыдать будут те, кто эту хрень купит.

А купят эту хрень не более 10 человек во всем мире
Вопрос с продажами решается просто, - боди не продавать. lol

Лучше бы уж гиперфокал 28/16 выпустили вместо заглушки байонета. biggrin
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: Nikon Z5

Сообщение Roman2211 »

куплю с 24-105, хотя я серьезно задумался, нужны ли мне лишние 95mm, или без них будет достаточно, посмотрим на ценник)
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Nikon Z5

Сообщение Йети »

Лучше бы уж гиперфокал 28/16 выпустили вместо заглушки байонета.
Так вот в чем смысл выпуска этого "объектива" - продавать заглушки по 300 долларов!
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

Йети писал(а): Пн июл 20, 2020 09:45
Так вот в чем смысл выпуска этого "объектива" - продавать заглушки по 300 долларов!
А вдруг он оптически будет супер-пупер!

Если серьезно, то чисто развод домохозяек. Нормальный чел не купит. Такой подход Никона вызывает сомнения в во многом, в тч а хороша ли камера?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

Крайне сомнительный шаг Nikon. Странный объектив. 24-50 можно было сделать и f/2.8 и даже f/2.0 (взял бы не думая). Но даже для китового, можно же было его сделать f/4.

В свое время я D750 купил с китовым 24-120. Тоже не "айс" (субъективно), но все же. Многим он "зашел на ура". С этим недоразумением такое вряд ли произойдет.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon Z5

Сообщение AlexOu »

Я лично увлекаюсь рыбалкой и мне 24-50 в формате блина - то, что доктор прописал.

Странный объектив. 24-50 можно было сделать и f/2.8 и даже f/2.0 (взял бы не думая).


Посмотрите на кенон 28-70 2.0, там целая ваза на камере. Тут речь вообще о другом, только не понимаю почему столько возмущений про блины
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

AlexOu писал(а): Пн июл 20, 2020 10:21
Я лично увлекаюсь рыбалкой и мне 24-50 в формате блина - то, что доктор прописал.



Посмотрите на кенон 28-70 2.0, там целая ваза на камере. Тут речь вообще о другом, только не понимаю почему столько возмущений про блины
На каждый товар есть свой покупатель smile . И это нормально. Если Вас устроит - почему нет.

По поводу "вазы". Ну да, не самый компактный объектив. Но способный заменить сразу три фиксы 28/35/50 и почти 85-ку. А это очень удобно. Для меня бы стал универсальным тревел-объективом.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Nikon Z5

Сообщение Йети »

AlexOu Надеемся, Вы приобретете себе этот объектив и поделитесь впечатлениями о нем.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon Z5

Сообщение AlexOu »

Йети писал(а): Пн июл 20, 2020 10:36
AlexOu Надеемся, Вы приобретете себе этот объектив и поделитесь впечатлениями о нем.
Вопрос в цене. К примеру по отдельности аналогичный объектив к Z50 стоит неадекватных денег.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z5

Сообщение ForwardLooking »

Йети писал(а): Пн июл 20, 2020 09:27
Продавать то будут, но вот покупать вряд ли.

...



Есть отличный сравнительно недорогой кит 24-70/4. Зачем придумывать что-то хуже?

Обычно все стремятся к лучшему, но у Никона свой путь.


Вы оцениваете РЫНОЧНЫЕ ПЕРСПЕКСТИВЫ нового 24-50 f/4-6.3 СО СВОЕЙ колокольни.

Ну так это ваша колокольня, но надо понимать что ЭТО НЕ ВЕСЬ РЫНОК.



Я бы тоже его не купил. Но мне и в голову и не придет сказать, что объектив плохой и тем более, что его не будут покупать.

У меня колокольня своя - я профессиональный фотограф и снимаю только людей и для этого у меня есть специализированные объективы.

Мне 24-50 f/4-6.3 вообще ни к чему.



Но странно будет отрицать такие очевидные факты:

1) рынок (люди) хотят предельно компактную технику (оптику) и они хотят панкейки! Очевидно? Очевидно!

2) чаще всего обычные люди (не проф. и не энтузиасты) снимают на отдыхе и покупают камеру для отдыха, то есть чаще всего света будет залейся

3) поэтому света будет хватать и малая светосила не будет проблемой

4) люди хотят резкую картинку и, думаю, что Nikon сделает 24-50 f/4-6.3 достаточно резким объективом Очевидно? Очевидно!

5) люди не хотят платить за объетив много денег Очевидно? Очевидно!

6) людям не нужна избыточная светосила. Ибо никто не выстраивает людей в плоскость фокуса. А жмет просто так. И хорошо когда все фокусе.

7) для блогеров и видео также увеличенная ГРИП в тему. Не будет проблем с вылетом объектов и людей по фокусу при их небольшом перемещении

8) в потьмах недостаток светосилы компенсируется подъемом исо. При малошумной ФФ это не так критично. А на видео шумы вообще не особо видно.

9) вообще для видео для киношной (!) картинки специально не используют короткие выдержки, а ставят 1/50 / - 1/60 с. То есть опять светосила не уперлась.



Посему перед инженерами Nikon стояла сложная задача. Сделать ДЕШЕВЫЙ МАЛЕНЬКИЙ РЕЗКИЙ ПАНКЕЙК.

Они ее скорее всего выполнили, но пришлось пожертвовать кратностью и светосилой.



Короче, как тревел-объектив или объектив для видеосъемки новый панкейк Z 24-50 f/4-6.3 зайдет на ура!



P.S.

Пример из реальной жизни.

Друг-путешественник искал камеру для походов. Фото со смартфона перестало устраивать.

Говорю ему есть Олимпус, но это дважды-кроп ... поэтому картинка будет так себе.

Возьми лучше маленький фудж X-T100.

Он в итоге взял Олик M1-II ибо меньше и специально с объективом панкейк ибо компактнее. Когда он весь поход больтается на спец.креплении на лямке рюкзака весь и компактность имеет значение. Хотя я ему советовал кит не панкейк, который лучше оптически. Друг пофотал на Олик и говорит, что в целом норм, но ожидал большего. Типа шумы... Я говорю "Надо было послушать меня и взять Фудж ")))



P.S. 2

Чтобы ГОВОРИТЬ ЗА РЫНОК надо уметь понимать, что хотят разные люди (сегменты рынка).

То есть надо изучать. СлУшать и слЫшать людей.

И уметь считать кто что хочет и сколько их в процентном отношении.

Ну и делать правильные выводы.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Nikon Z5

Сообщение Andreasil »

Камера сама по себе немаленькая, совсем не PenF. Но не взирая на размер камеры и ее класс - полнокадровый аппарат - Никон решил выпустить именно затычку. Конечно же на эту затычку снимать можно и временами отлично. Но система голая пока. Для новичков, не для обладателей зеркальной оптики. И компактных светосильных блинов многие ждут, тем более, что они обещаны были давно. И тут выплывает эта радость со светосилой 6.3.



Очередной маркетинговый удачный ход, видимо, впихнуть невпихуемое. Сначала Нокт с его уникальностью, теперь вот это.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Nikon Z5

Сообщение nikon-user »

Целое бюро "Адвокат Дьявола" smile



С такими темпами скоро, скоро на новый объектив Z Nikkor 105/F3.5 будем молиться, и хвалить никон за выдающийся вклад в развитие светооптики. А что будет дальше? Тренд не веселый.

Кто то тут на форуме потешался от новой оптики на кэнон 24-105 на f/7.1 То ли еще будет от никон. Создается впечатление, что компании идут на поводу у не очень образованной части потребителей, выбирая большинство платежеспособных.

Хвалить пока не за что. А ругать, нет смысла. Имеющий глаза - да увидит. Имеющий уши - да услышит. Все чаще на специализированные форумы заходят уже после совершения сделки, а не перед покупкой. Учимся на своих ошибках со своих карманов.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

nikon-user писал(а): Пн июл 20, 2020 11:35
Целое бюро "Адвокат Дьявола" smile



С такими темпами скоро, скоро на новый объектив Z Nikkor 105/F3.5 будем молиться, и хвалить никон за выдающийся вклад в развитие светооптики. А что будет дальше? Тренд не веселый.

Кто то тут на форуме потешался от новой оптики на кэнон 24-105 на f/7.1 То ли еще будет от никон.
У Canon вон уже есть Canon RF 600mm / 800mm f11. smile

Действительно, тенденция не радужная smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

AlexOu писал(а): Пн июл 20, 2020 10:21
Я лично увлекаюсь рыбалкой и мне 24-50 в формате блина - то, что доктор прописал.



Посмотрите на кенон 28-70 2.0, там целая ваза на камере. Тут речь вообще о другом, только не понимаю почему столько возмущений про блины
Ммм, согласитесь для рыбалки есть более разумные варианты камеры с линзой.

28-70 такая же коллекционная фигня как и нокт Никона, не стоит их рассматривать как линзы которыми фотографируют.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Nikon Z5

Сообщение Йети »

ForwardLooking писал(а): Пн июл 20, 2020 10:48
У меня колокольня своя - я профессиональный фотограф и снимаю только людей и для этого у меня есть специализированные объективы.

Мне 24-50 f/4-6.3 вообще ни к чему.
И у меня своя колокольня - я любитель.



И мне он вообще ни к чему. Получается ни профессионалам, ни любителям он не нужен.



Так скажите, к чьей колокольне подойдет эта заглушка, если к колокольням профессионалов и любителей она не подходит?

Где расположена та доля рынка на которую рассчитано это недоразумение?


1) рынок (люди) хотят предельно компактную технику (оптику) и они хотят панкейки! Очевидно? Очевидно!


Но не на камере ценой 1100-1300 долларов! Объектив должен соответствовать камере, а камера объективу. Здесь явное не соответствие.

Чем этих людей не устраивает компактный z50+16-50?


2) чаще всего обычные люди (не проф. и не энтузиасты) снимают на отдыхе и покупают камеру для отдыха, то есть чаще всего света будет залейся


Такие люди покупают z50 или аналог, а не ФФ камеру за дорого. Против блина на z50 ни кто не против.


3) поэтому света будет хватать и малая светосила не будет проблемой.

4) люди хотят резкую картинку и, думаю, что Nikon сделает 24-50 f/4-6.3 достаточно резким объективом




Мне тоже хватило бы света 6,3 на 200 мм., но 50 мм - это не 200.


5) люди не хотят платить за объетив много денег Очевидно? Очевидно!




А платить много денег за ФФ камеру для дешевого объектива они хотят. Объектив должен соответствовать камере. Очевидно? Очевидно!

Предложите еще на Z9 поставить эту заглушку, что бы не платить дорого.


6) людям не нужна избыточная светосила. Ибо никто не выстраивает людей в плоскость фокуса. А жмет просто так. И хорошо когда все фокусе.


Не нужна. Но людям не нужна и заглушка к камере вместо объектива. 24-70/4 как раз бы соответствовал этой камере и не нужно было бы тратить время и средства, которых у Никона меньше, чем у конкурентов.


Посему перед инженерами Nikon стояла сложная задача. Сделать ДЕШЕВЫЙ МАЛЕНЬКИЙ РЕЗКИЙ ПАНКЕЙК.


который ни кому, ни любителям, ни профессионалам не нужен.


Они ее скорее всего выполнили, но пришлось пожертвовать кратностью и светосилой.
Да, они с ней справились. Создали ни кому не нужный объектив.


Короче, как тревел-объектив новый панкейк Z 24-50 f/4-6.3 зайдет на ура!
Для трэвэла Никон уже создали 24-200, второй для трэвэла, который хуже во всем, ни кому не нужен. Тем более, что рано или поздно, при максимальном фокусном расстоянии 50 мм придется докупать еще объектив, что бы хоть что-то можно было снимать. Или сразу купить один 24-200.


P.S.

Пример из реальной жизни.

Друг-путешественник искал камеру для походов.

Он в итоге взял Олик M1-II ибо меньше и специально с объективом панкейк ибо компактнее. Когда он весь поход больтается на спец.креплении на лямке рюкзака весь и компактность имеет значение. Хотя я ему советовал кит не панкейк, который лучше оптически. Друг пофотал на Олик и говорит, что в целом норм, но ожидал большего. Типа шумы... Я говорю "Надо было послушать меня и взять Фудж ")))




Я в поход беру кроп + 11-16 + 16-85. Кроп 85 мм = 127 мм на ФФ. 50 мм на ФФ - это очень мало. Не подойдет 24-50 для походов, ни при каких условиях. Нужен второй объектив, но тогда о какой компактности можно говорить?

Для походов и компактности нужно сразу покупать один 24-200.



P.S. 2

Чтобы ГОВОРИТЬ ЗА РЫНОК надо уметь понимать, что хотят разные люди (сегменты рынка).

То есть надо изучать. СлУшать и слЫшать людей.


Ну так скажите за рынок кому это чудо нужно?

Для профессионалов, вроде Вас - не нужен;

для любителей, вроде меня - тоже не нужен;

для походов - нет, мало 50 мм.



Только для блогеров?

Не знаю, кто это, но допустим, им подойдет, соглашусь, а чем их не устраивает 24-70/4?

Вполне бы могли им обойтись или нет? Стоило ли городить огород ради этого недоразумения?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon Z5

Сообщение WingfirE »

Для меня вообще понятие "ФФ для всех" видится идиотизмом. При цене кита под 1500 долларов я думаю, что его будут брать очень небольшое число случайных людей. Скорее зряче покупают.

И мы опять возвращаемся к тому, что для тревел сегмента любителей нет достаточно компактных объективов. Пока для никона самая маленькая ФФ связка это Д750+50/1.8G из моторных. И это больше любых связок с кроп камерами.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

WingfirE писал(а): Пн июл 20, 2020 13:02
Для меня вообще понятие "ФФ для всех" видится идиотизмом. При цене кита под 1500 долларов я думаю, что его будут брать очень небольшое число случайных людей. Скорее зряче покупают.

И мы опять возвращаемся к тому, что для тревел сегмента любителей нет достаточно компактных объективов. Пока для никона самая маленькая ФФ связка это Д750+50/1.8G из моторных. И это больше любых связок с кроп камерами.
Ну почему же идиотизм, если конечно Вы не имеете ввиду совсем, совсем всех.)

Sigma fp + 45/2.8 вполне тянет на замену Смена 8, если бып её сделали для фото, а не видео.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Z5

Сообщение Julysha »

А зачем вообще нужен темный 24-50, если уже есть неплохой и маленький 24-70/4, который в ките с z6 обходится в 300-400 евро? В ноябре я покупала кит z6 + 24-70/4 + адаптер за 2050 евро. Отдельно адаптер стоит 250 евро, а 24-70/4 - 950 евро.



Например, z7 + адаптер - 2950 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2626865/nik ... tz-adapter (сама за столько купила).

z7 + адаптер + 24-70/4 - 3250 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2678365/nik ... tz-adapter



Выходит, что 24-70/4 в ките стоит 300 евро smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z5

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Пн июл 20, 2020 13:27
А зачем вообще нужен темный 24-50, если уже есть неплохой и маленький 24-70/4, который в ките с z6 обходится в 300-400 евро? В ноябре я покупала кит z6 + 24-70/4 + адаптер за 2050 евро. Отдельно адаптер стоит 250 евро, а 24-70/4 - 950 евро.


Юля, вы такой исполин по силе, таскающий фоторюкзами набитые десятками килограммами дорого японского стекла и металла не можете органически понять, что ваш "маленький 24-70/4" вообще ни разу не маленький.



Он громадный по сравнению с панкейком.

Ну и самое важное 24-70/4 - дорогой как крыло от боинга.



Особенно, в контектсе того, что новый панзум Z 24-50 f4-6.3 Nikon будет просто ДАРИТЬ В КОМПЛЕКТЕ с z5 )))

Поэтому его сделали таким темным и дешевым )))

Хоть, наверное, и резким wink
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Z5

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Пн июл 20, 2020 13:32
Юля, вы такой исполин по силе, таскающий фоторюкзами набитые десятками килограммами дорого японского стекла и металла не можете органически понять, что ваш "маленький 24-70/4" вообще ни разу не маленький.



Он громадный по сравнению с панкейком.

Ну и самое важное 24-70/4 - дорогой как крыло от боинга.




Да я сейчас вообще на z6 поставила Сигму-арт 24-105/4, а на z7 - 16-35/4, оба - через адаптеры, так мне удобнее. Рюкзака у меня нет, мне больше нравится носить оптику сразу на камерах.



ЗЫ Остается купить z5 под телевик, который сейчас у меня стоит на Д850 biggrin
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon Z5

Сообщение WingfirE »

Последний бюджетный кит для ФФ был 24-85 VR - весьма посредственное стекло. Вместе с тем были весьма неплохие 18-55 для кропа, в том числе и складные.

Ну вот что мешало сделать складные 24-85 или 28-80. Это в любом случае лучше, чем 24-50. Z 24-70/4 ни разу не компактный, он по длине как 16-80.





https://camerasize.com/compact/#795.784,795.786,837.353,711.503,ha,t
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z5

Сообщение ForwardLooking »

Йети писал(а): Пн июл 20, 2020 12:41
...



Ну так скажите за рынок кому это чудо нужно?

Для профессионалов, вроде Вас - не нужен;

для любителей, вроде меня - тоже не нужен;

для походов - нет, мало 50 мм.



Только для блогеров?

Не знаю, кто это, но допустим, им подойдет, соглашусь, а чем их не устраивает 24-70/4?

Вполне бы могли им обойтись или нет? Стоило ли городить огород ради этого недоразумения?


Вы вот опять со своей колокольни.

А я вот точно знаю, что панкейк-зум точно нужен. Мои знакомые, что про- и не про-, в принципе, интересуются этим форматом. Потому что всем (не упоротым фотоюбителям) в путешествиях критичен весь и компактность.



А вы задавались вопросом, а почему фокусные у нового панзума начинаются именно с 24 мм ?

Ведь Tamron при выпуске уже легендарного 28-75 f2.8 сказал честно, что не стал делать 24 мм в зуме ибо он получился бы значительно больше и тяжелее.

Ведь однозначно, что объектив 28-70 получился бы легче.



Почему Nikon уперся в сложные 24 мм в зуме на широком конце ?

Ведь чаще основные камеры смартфонов имеют фокусное 28 мм (при пересчете на 35 мм).

Может Nikon хочет угодить определенной группе клиентов, для которых критичен угол 24 мм, хватает 50 мм на длинном конце и не крична малая светосила ?

Подумайте!



Ну а фигли гадать! )))

Через 1 сутки мы сможем прочитать пресс-релиз и другие промоматериалы и поймем на кого Nikon ориентовровал Z5 с новым панзумом ))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Nikon Z5

Сообщение Йети »

А вы задавались вопросом, а почему фокусные у нового панзума начинаются именно с 24 мм ?
Предположу, потому что его срочно сделали из обрезков 24-200 или 24-70.


Потому что всем (не упоротым фотоюбителям) в путешествиях критичен вес и компактность.
Кроп создан для тех кому критичен вес и компактность, вот там и нужен блин. z30 новый будет представлен для тех кому нужна компактность.

А ФФ и вес/компактность - это антонимы.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

ForwardLooking писал(а): Пн июл 20, 2020 14:03
Вы вот опять со своей колокольни.

А я вот точно знаю, что панкейк-зум точно нужен.
Конечно нужен. 28-56/4.0 с малой МДФ был бы мастхэв.

И кстати на кропе Z он был бы нарасхват.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Nikon Z5

Сообщение nikon-user »

В продолжение темы. Нищеброд-эдишн. smile

1.24-50 f/4-6.3 (2020год)

2.50-75 f/5-7.1 (2021год)

3.75-105 f/5-8 (2022год)

4.105-150 f/6.3-8 (Новый байонет ZII 2023год)



За то "панкейки"

P.S. За слово панкейк вообще бы убивал на месте. smile Тут или с языком проблема, или с воображением. Панкейк это вот это.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Nikon Z5

Сообщение Andreasil »

Этот 24-50 надо из биоразлагаемого пластика делать в целях экологичности.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon Z5

Сообщение AlexOu »

Андрей Бережной писал(а): Пн июл 20, 2020 12:21
Ммм, согласитесь для рыбалки есть более разумные варианты камеры с линзой.
Ну покупать отдельную камеру, туже Z50 - это слишком. Какие-нить бюджетные фуджи - не слишком удобные в руке и по скорости АФ не радуют. Я в основном хожу с GoPro7, но из-за сверхширика - рыба кажется мелкой, чем есть на самом деле. Ну и иногда требуется приблизить.

Поэтому нужна камера с зумом, которые не выпирает, иначе хобот будет сильно мешаться.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon Z5

Сообщение Андрей Бережной »

AlexOu писал(а): Пн июл 20, 2020 15:46
Ну покупать отдельную камеру, туже Z50 - это слишком. Какие-нить бюджетные фуджи - не слишком удобные в руке и по скорости АФ не радуют. Я в основном хожу с GoPro7, но из-за сверхширика - рыба кажется мелкой, чем есть на самом деле. Ну и иногда требуется приблизить.

Поэтому нужна камера с зумом, которые не выпирает, иначе хобот будет сильно мешаться.
Имеющийся LX100 чем не устраивает? Самое то по моему, вытащил его червячиными руками, щелкнул и обратно в карман. А ФФ камер у вас и так хватает, можно и с собой на рыбалку взять для более вдумчивой съёмки за костерком. smile
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon Z5

Сообщение MUR »

kgms писал(а): Вт июл 21, 2020 04:34
Nikon анонсировали Z5


Класс камеры- катализатор изменений
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

Признаться, думал, что корпус сделают меньше чем у Z6/7

Короче, порезанная шестерка. Посмотрим на цену.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon Z5

Сообщение AlexOu »

Андрей Бережной писал(а): Пн июл 20, 2020 19:00
Имеющийся LX100 чем не устраивает? Самое то по моему, вытащил его червячиными руками, щелкнул и обратно в карман. А ФФ камер у вас и так хватает, можно и с собой на рыбалку взять для более вдумчивой съёмки за костерком. smile
Он давно уже продан)
Класс камеры- катализатор изменений
По мне Z5 крутая камера: классную эргономику сохранили, стаб сохранили, хороший видоискатель, компактные размеры с китом (хотя можно было еще уменьшить) Если бы оставили 4к и поставили бы откидной экран, то вообще был бест выбор для любителей и блогерства.

P.S. А теперь обидно, что Никон поставила xqd в z6, когда спокойно влезают две USH II
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon Z5

Сообщение Meridian »

К вопросу о 24-50 - маленький и выглядит симпотно-компактно:
07546567.jpg


К маленькой Z5 в ките будет самым продаваемым объективом. Ну и конечно Nikon дает приучает своих фанатов, что $400 - это очень дешево:
1122.jpg


В диапазоне до $1000 было всего два зума - тревел 24-200mm f/4-6.3 за $900 и хорошенький 24-70mm f/4 за $1000. А дешевенького не было. Теперь есть. Это хорошо.



Я прекрасно понимаю, что никто из читателей/писателей этой ветки его не купит. Но он и не для них выпущен.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

AlexOu писал(а): Вт июл 21, 2020 05:18
Он давно уже продан)



По мне Z5 крутая камера: классную эргономику сохранили, стаб сохранили, хороший видоискатель, компактные размеры с китом (хотя можно было еще уменьшить) Если бы оставили 4к и поставили бы откидной экран, то вообще был бест выбор для любителей и блогерства.

P.S. А теперь обидно, что Никон поставила xqd в z6, когда спокойно влезают две USH II
Если цена будет ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже Z6 - то да, это будет очень крутая камера. Радует, что шутер не порезали до 1/4000.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon Z5

Сообщение AlexOu »

kgms писал(а): Вт июл 21, 2020 05:24
Если цена будет ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже Z6 - то да, это будет очень крутая камера. Радует, что шутер не порезали до 1/4000.
Ну вначале будет дорого, пройдет пол года и начнет цена падать. Так со всеми камерами никона.

Если выбирать между Rp, А72, то z5 их уделывает, что радостно за Никон. А с учетом, как туго щас с деньжатами у Россиян, это очень актуально. Если затвор у Z5 достаточно надежен, на ней спокойно можно работать.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

AlexOu писал(а): Вт июл 21, 2020 05:34
Если затвор у Z5 достаточно надежен, на ней спокойно можно работать.
Затвор, судя по всему, тот же, что на Z6
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

Радует, что наконец-то есть конкретика по выпуску 70-200. Сентябрь месяц.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z5

Сообщение ForwardLooking »

kgms писал(а): Вт июл 21, 2020 05:24
Если цена будет ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже Z6 - то да, это будет очень крутая камера. Радует, что шутер не порезали до 1/4000.


Цена боди z5 на 600 долларов ниже z6 и составляет 1400 долларов.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z5

Сообщение kgms »

ForwardLooking писал(а): Вт июл 21, 2020 06:04
Цена боди z5 на 600 долларов ниже z6 и составляет 1400 долларов.
Если так, то да, супер-камера.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Nikon Z5

Сообщение Andreasil »

Новые цены суровее, чем акционные прошлогодние на z6/z7.

Блин, 24-50 за 400 долларов. А кто-то тут прогнозировал, что Никон его будет класть почти бесплатно в коробку, как Дедушка Мороз под елку.

Похоже, дедушка ценой порадовал тех, кто купил по акции в ките z6/24-70/адаптер/карту/. Вот это был настоящий аттракцион щедрости.

Считаю, что успел купить вовремя, теперь такой раздачи ждать и ждать надо.

Z5 порезали прилично в части серии - 4,5 кадра - это практически на уровне современного СФ беззеркального. То есть мрак полный для динамики. Позирующих людей, чем угодно снять можно, хоть зеркалкой 10-летней давности. В общем выпустил Никон камеру для продажи в гипермаркертах. Удачи ему, ждем дальше нормальных камер и объективов.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей